Кухня: где заказать

[Cathenka]

Цатхенка, я не знаю, думаю, что очень дорого...Я не призываю заказывать непременно у Бултхауп, я просто предлагаю посмотреть, ведь надо стремиться к лучшему

ага, понимаю, ми начинаем строит`ся и ишем кухню

[leonarda]

leonarda, вся проблема в том, что производители "попроще" предлагают кухни сомнительного качества за деньги недалекие от цен на кухни среднего класса! Да и вопрос по сути не в наших финансах, которые уже достаточные и вряд ли в ближайшие годы удвоятся, а в нахождении наиболее приближенного к идеальному соотношения цены и качества.

Ну и менять через несколько лет... Даже самые дешевые Икеевские кухни стоят тысяч 5-7, не особо наменяешься. И если опять таки продавать квартиру через несколько лет, то кухня должна соответствовать уровню потенциальных покупателей.

А я про Икею и не говорила.
Ну если вам дорого в Нолте, то почему не сходить в Дарти (там Светс очень понравилось),
А вообще, если речь идет о перепродаже изначально, то надо кухню классику из из дерева. Вот что из моды не выходит.
А то всякие там лаковые поверхности даже пусть самого благороднейшего бежевого цвета...надо быть ценителем. И не известно, что будет в моде через 5 лет. Или когда там вы ее продавать будете?
А Икеевские как раз таки можно и менять каждые 5 лет. у меня так приятелеь (декоратор), сидя за ужином решил с супругой, что цвет кухни им надоел. За ночь нарисовал план. Утром был в Икее. С обеда до утра собирал. Утром милая проснулась, а кухня новая! (бежевая, без ручек которая)

[zanuda]

Цатхенка, у меня по предварительной смете, получалось в два с лишним раза больше чем у, например, мобальпа, т.е. смету на любую кухню они начинали от 30т.
Хотя, может, это именно заскоки конторы у нас-очень темная контора-смету окончательную не выбить, отговорки типа "а муж с вашей сметой уехал" "а я листочек дома забыла" и пр.

[Campanule]

Если бы пространоство позволяло, я бы сделала вдоль стены ряд колонн со встроенной техникой и остров ( обожаю )

Эта конфигурация у меня в фаворитах на данный момент (без ручек, чистые фасады). Но у нас кухня узковата для острова с варочной и моечной поверхностями. Если мы таки решимся на эту конфигурацию, то надо будет переделывать планировку кухни (что еще возможно).

если еще не определились с выбором модели, сходите на французский форум forumconstruire.com

Спасибо.

Ну если вам дорого в Нолте, то почему не сходить в Дарти (там Светс очень понравилось),

Нольте - один из салонов, где я решилась таки на смету

А то всякие там лаковые поверхности даже пусть самого благороднейшего бежевого цвета...надо быть ценителем.

Как и классики из дерева

[Cathenka]

Цатхенка, у меня по предварительной смете, получалось в два с лишним раза больше чем у, например, мобальпа, т.е. смету на любую кухню они начинали от 30т.
Хотя, может, это именно заскоки конторы у нас-очень темная контора-смету окончательную не выбить, отговорки типа "а муж с вашей сметой уехал" "а я листочек дома забыла" и пр.

вы про Bulthaup?

[zanuda]

Цатхенка, да

[Morra]

осторожней с фирмами по дизайну кухонь
это конкретные бандиты
я работала в этом бизнесе
особенно не нужно заказывать кухни на салонах
Там plumage идет
мне рассказывали как после салонов продавцы собираются и смеются, как они того или иного клиента облапошили
Я нашла себе кухонщика в моем секторе, в Лигурии, нормальные цены, но я конечно сама проектирую кухни, мне легче
я бы поехала в квартал где бедно-средний класс живет, там могут быть более сдержанные цены
За проект и смету денег не берут обычно, но с другой стороны, спроектировать кухню, на это надо иметь и время и знания, тоже странно это делать бесплатно

[dada]

Campanule, спасибо.
Из тех кухонь, которые у нас в округе представлены, мне понравилась кухня Ално, это уровень Нолта. Во многом, конечно, впечатление зависит от консультанта и дизайна выставочного зала. Но все же, если она у вас есть, обратите внимание. У них есть две линии - стандарт, который дешевле, - и под любые размеры, что дороже. По остальным параметрам эти две линии суть одно.

а что вы думаете о Schmidt?

У нас в регионе очень у многих стоит Шмидт, этим гордятся. Но лично для меня это слишком классическая кухня ( у нас часто берут ее как раз в дереве), аксессуаров из них не выбить ( даже не понимают , о чем это я ), к тому же дорого (но все шёпотом сообщают, что им удалось получить скидку, и меня почему-то этот момент раздражает). Но опять же много зависит от конкретного консультанта.

Какая цена кухни в процентах от стоимости квартиры кажется вам разумным вложением?

Как интересно, я себе этот вопрос не задавала. А я не к стоимости квартиры привязываю, а к ее размерам. Потому что все стандартно ставят себе 5 или 6 аппаратов, и это стоит от 2, 5 до максимум 6 тысяч, + раковина с краном - от 500 до 1200 . А остальная цена - это ящики со сборкой. ( + Цена столешницы, если она каменная, но это же отдельно считают.) То есть точка отсчета в цене на кухню начинается от вышеперечисленных тысяч, и дальнейшее определяется количеством элементов.

Когда я оборудовала маленькую кухню в квартире 50 метров, я сказала себе, что пять тысяч на всё - это оптимально и максимально. Но получилось почти в полтора раза больше - около 7 тысяч, и как я не старалась снизить цену, из устраивающих кухонь дешевле было только в Икее. Сейчас в квартире 120 метров я пыталась уложиться в 12 тысяч ( с техникой и всем-всем), но получилось в полтора раза больше. Тенденция прослеживается. Но я не скупилась на технику и аксессуары ни в первом случае, ни во втором, а если бы в этом поскромнее была, то ненамного было бы дороже запланированного.

Размер мне кажется , действительно, важным параметром в кухнях, которые составляют часть салона или столовой. Мне приходилось видеть маленькие квартиры с открытыми в салон огромными кухнями, и ощущение было, что живешь в кухне. То есть людям хотелось иметь большую развернутую кухню - но это получалось за счет другого и, на мой личный взгляд, гораздо более важного. Впрочем, я вообще за компактность, хотя существуют и другие точки зрения.

Утром милая проснулась, а кухня новая!

... бывает же...

[lipa1]

мне рассказывали как после салонов продавцы собираются и смеются, как они того или иного клиента облапошили

Неужели ikea под маркой Bulthaup продают? Я что-то не верю, чтобы покупателей дорогих и качественных кухонь было легко обмануть.

[JuliaH]

Мне приходилось видеть маленькие квартиры с открытыми в салон огромными кухнями, и ощущение было, что живешь в кухне. То есть людям, живущим в двушках, хотелось иметь полноценную кухню - но это получалось за счет другого, и на мой личный взгляд, гораздо более важного.

.

Сейчас смотришь каталоги с кухонной мебелью и часто приходится на фото выискивать - а где же кухня-то? То есть идет такая тенденция, чтобы кухню полностью интегрировать в жилое пространство, чтобы она с ним практически сливалась. Такую концепцию, что кухня как отдельное пространство уже даже трудно найти

[dada]

такая тенденция, чтобы кухню полностью интегрировать в жилое пространство, чтобы она с ним практически сливалась. Такую концепцию, что кухня как отдельное пространство уже даже трудно найти

Не , не все тут во Франции такие знатоки кухонь и тенденций, как участники обсуждения в этой теме.
ПС: Мне очень бы понравился этот концепт применительно к маленьким квартирам на горно-лыжных ( например) курортах, когда кухня полностью открыта в маленький салон. Но нет, в лучшем случае ставят новую симпатичную кухню, которая никак не сочетается с остальной мебелью.

[Cathenka]

У нас в регионе очень у многих стоит Шмидт, этим гордятся. Но лично для меня это слишком классическая кухня ( у нас часто берут ее как раз в дереве), аксессуаров из них не выбить ( даже не понимают , о чем это я ), к тому же дорого (но все шёпотом сообщают, что им удалось получить скидку, и меня почему-то этот момент раздражает). Но опять же много зависит от конкретного консультанта....

спасибо! Я нашла у них очень даже современную кухню, много аксессуаров... про скидки я читала, что в основном дают 20-25%, у нас пока что все не так... Хах

[Oursonne]

Morra, очень интересный комментарий, спасибо!
А что это за фирмы по дизайну кухонь, поясните , пожалуйста?!
У меня есть не очень приятный опыт общения на выставке, правда нам на уши "присели" не кухоньщики, а продавцы теплооборудования и систем отопления. Желания вернуться к ним и купить не возникло. Долго и путанно грузили ненужными подробностями, очень навязчиво.
Меня саму на будущее интересует только итальянская кухня и , желательно, с поставщиком из Италии напрямую, без фр. посредников. Фабрики напрямую не продают конечному потребителю. Как найти приличного итальянского посредника?Спасибо

[Morra]

Morra, очень интересный комментарий, спасибо!
А что это за фирмы по дизайну кухонь, поясните , пожалуйста?!
У меня есть не очень приятный опыт общения на выставке, правда нам на уши "присели" не кухоньщики, а продавцы теплооборудования и систем отопления. Желания вернуться к ним и купить не возникло. Долго и путанно грузили ненужными подробностями, очень навязчиво.
Меня саму на будущее интересует только итальянская кухня и , желательно, с поставщиком из Италии напрямую, без фр. посредников. Фабрики напрямую не продают конечному потребителю. Как найти приличного итальянского посредника?Спасибо

Это магазинчики по установке кухонь, которые специализируюися на той или иной марке
я нашла дешевых в Бордигере
Но дизайн я делала сама
Проблема в том, чтобы дешевый да сделал приятный дизайн
Очень много плохих дизайнеров, которые вам выдадут в 3Д картинку эффектную, а на деле будет ерунда

Я не знаю, как вам из Марселя действовать
может поехать в раьочий квартал или на периферию, и посмотреть, кто там и почем делает?
Вы знаете конкретно, какая марка вам нужна?

[Morra]

вообще мне цены на кухни непонятны
куча шкафов из ДСП, покрытых лаком, все это выливается в 15-20 тыс без учета машин
Можно автомашину купить
что то здесь нечисто

[zanuda]

может поехать в раьочий квартал или на периферию,

так они все, за малым исключением, в коммерческих зонах обитают

[Oursonne]

Morra, я сама себе проект сделаю, благо, опыт есть. Мечта , вот бы раздобыть прайс- технический каталог фабрики. Тогда вообще легко, сама все начерчу+ спецификацию сделаю+ чертеж на фабрику.
Из моих любимых итальянцев Leader cucine, Doimo cucine.Средний уровень, мне дорого не надо.А воплотить можно любую супер идею у них, очень хорошие тех.характеристики и разнообразие моделей.
Особого желания здесь по салонам таскаться нет. Понравилось только в
http://www.socooc.com/
именно их подачей , удобно выбирать модули и компоновку, экспо сделана в виде наглядного пособия. Хотя дизайн слишком прямой.Меня уже в классику тянет.Правда , там были не в восторге, когда я сказала, что имею опыт работы в этой области. Все любят " парить" клиента , с осведомленным работать труднее.

[Oursonne]

Ну а про цены на кухни- так мы всегда так и аргументировали, что цена сопоставима с ценой хорошего автомобиля, потому как технологии сложные ( многослойная лакировка, например).
Выдвижная внутренность шкафа ( сам аксессуар) на 300-500€ тянет, еще сам шкаф прибавить, все расходы- зарплаты- бенефисы, а таких шкафов несколько в кухне. Вот и получается цифра 10000 и т.д.

[Morra]

так они все, за малым исключением, в коммерческих зонах обитают

ничего подобного
Кухонные магазины есть в самых разных кварталах города

[Morra]

Ну а про цены на кухни- так мы всегда так и аргументировали, что цена сопоставима с ценой хорошего автомобиля, потому как технологии сложные ( многослойная лакировка, например).
Выдвижная внутренность шкафа ( сам аксессуар) на 300-500€ тянет, еще сам шкаф прибавить, все расходы- зарплаты- бенефисы, а таких шкафов несколько в кухне. Вот и получается цифра 10000 и т.д.

я думаю, что лоббистские цены просто
выдвижных ящиков не так уж много
остальные шкафы с обычными дверцами
ну хорошо многослойный лак на поверхности, а под ним опилки прессованные
ну не сравнить же с огромной работой по созданию автомобиля, начиненного электроникой
Откуда такие цены?
Посредники наматывают

[Oursonne]

Morra, наматывают, конечно. Ведь фабрика продает магазину за 50% от цены из прайса. Магазин, который хочет много продавать и , соответственно, много работать , продаст конечному потребителю за цену 100% прайса фабрики, то есть по коэффициенту 1. И ему навар останется, и на все доп.расходы хватит, и на скидку заказчику.А дальше кто во что горазд, цену называют высокую, потом скидками жонглируют.
Хорошая кухня итальянская средней комплектации среднего уровня фабрики стоит от 4-5000€ нетто. Но ведь не купить по прямой цене у фабрики. Только через посредника. Вот здесь и возникает загвоздка. Где найти такого, чтобы дал залезть в прайс, все проверить , и честно сказал , на какой коэффициент он умножает. Кстати, такое практикуется у немцев.

[svets]

Morra, я сама себе проект сделаю, благо, опыт есть. Мечта , вот бы раздобыть прайс- технический каталог фабрики. Тогда вообще легко, сама все начерчу+ спецификацию сделаю+ чертеж на фабрику.
Из моих любимых итальянцев Leader cucine, Doimo cucine.Средний уровень, мне дорого не надо.А воплотить можно любую супер идею у них, очень хорошие тех.характеристики и разнообразие моделей.
Особого желания здесь по салонам таскаться нет. Понравилось только в
http://www.socooc.com/
именно их подачей , удобно выбирать модули и компоновку, экспо сделана в виде наглядного пособия. Хотя дизайн слишком прямой.Меня уже в классику тянет.Правда , там были не в восторге, когда я сказала, что имею опыт работы в этой области. Все любят " парить" клиента , с осведомленным работать труднее.

Раз Вы упоминули Leader cucine: я только название их слышала. А недавно в салоне где Снайдеро и Арредо3 увидела еще и эту марку (тоже, кстати, скругленную модель, как у Снайдеро и Арредо3). Не подскажите, как Leader cucine позируется относительно цены и качества по отношению к Снайдеро и Арредо3?

А мимо салона So'cooc я прошла в нашем Домусе (это мебельный торговый центр) сразу после Авива. Ощущения были еще похлеще, чем в Авива: заглянула в салон, обращаюсь к администратору:
- я в первые вижу Вашу марку. Подскажите, пожалуйста, какими кухнями Вы торгуете? У Вас собственное производство или Вы размещаете заказы на других фабриках? и т.п.
- Мы торгуем Мобальпа и немецкими кухнями
- Мобальпа? (я не прошла вглубь салона, но в витринах стоят откровенно дешевые, очень дешевые кухни)
- Ну да.
- А покажите, пожалуйста, модели Мобальпа. Я думала они только через фирменные салоны продают.
- Ну.... ну это не совсем Мобальпа, но практически тоже самое, что Мобальпа, только дешевле.
Мне после этого и смотреть расхотелось.

Однако, я сильно подозреваю, что такой салон и такой подход к продажам - это очередная особенность "нашего городка". Соседняя Авива меня тоже в мрачное настроение повергла, а Campanule написала, что у них в регионе - вполне даже ничего шоу-рум, с нормальными кухнями.

[zanuda]

ничего подобного
Кухонные магазины есть в самых разных кварталах города

вероятно, от места проживания зависит, у нас, все компании типа шмидта, мобальпы и иже с ними, вынесены из центра в коммерческие зоны, в центре дорогие марки, типа бультхаупа.

[Campanule]

Соседняя Авива меня тоже в мрачное настроение повергла, а Campanule написала, что у них в регионе - вполне даже ничего шоу-рум, с нормальными кухнями.

Да, однозначно лучше Мобальпы : она у них вообще Бог знает как собрана (уровень дверц не выровнян), заметно покоцан лак (или краска?) на фасадах, особенно в местах стыков. В общем, Мобальпа крайне гнетущее впечатление произвела, а Шмидт и Авива хоть и не порадовали модельным рядом, но в целом выглядели вполне достойно.

Morra, У нас тоже все вынесено в коммерческие зоны. Более того, сьездила я в салон Нольте, расположенный в торговом центре "без претензий". Так вот именно там мне и предложили платную смету!

[Oursonne]

svets, по цене Leader cucine однозначно дешевле Снайдеро, раза в полтора, думаю.
Качество пять баллов, не хуже ничем. Просто Снайдеро работает с именитыми дизайнерами, у них конек все эти неимоверно красивые кругляки- фасолины , всякие острова, резные ноги и проч. замануха. По мне, так это именно замануха. Листаешь каталог и прешься от красоты. Но она стоит денег серьезных. Так что если рассматривать простую прямую гладкую модель, то и сдался он, этот Снайдеро.
Вот ни разу по Лидеру у меня не было проблем и нареканий по качеству. Конечно, если жутко экономить, брать самую дешевую комплектацию и ждать от нее ах какого "дорогого " впечатления, то могут быть и разочарования.
Но для меня и вцелом салона , где я работала, это базовая фабрика, более 50% продаж было именно ее. Несмотря на вопли коммерческого директора, который все хотел нас увести в топ марки. А мы знай стряпали этот Лидер грузовиками.
С Арредо3 не знакома толком, недорогая, это точно.

[svets]

svets, по цене Leader cucine однозначно дешевле Снайдеро, раза в полтора, думаю.
Качество пять баллов, не хуже ничем. Просто Снайдеро работает с именитыми дизайнерами, у них конек все эти неимоверно красивые кругляки- фасолины , всякие острова, резные ноги и проч. замануха. По мне, так это именно замануха. Листаешь каталог и прешься от красоты. Но она стоит денег серьезных. Так что если рассматривать простую прямую гладкую модель, то и сдался он, этот Снайдеро.
Вот ни разу по Лидеру у меня не было проблем и нареканий по качеству. Конечно, если жутко экономить, брать самую дешевую комплектацию и ждать от нее ах какого "дорогого " впечатления, то могут быть и разочарования.
Но для меня и вцелом салона , где я работала, это базовая фабрика, более 50% продаж было именно ее. Несмотря на вопли коммерческого директора, который все хотел нас увести в топ марки. А мы знай стряпали этот Лидер грузовиками.
С Арредо3 не знакома толком, недорогая, это точно.

Спасибо за отзыв!
То есть съэкономить в случае чего перекинувшись с Арредо на Лидер не получиться...

[dada]

заглянула в салон,...
Ну.... ну это не совсем Мобальпа, но практически тоже самое, что Мобальпа, только дешевле.
Мне после этого и смотреть расхотелось..

А меня в свое время насторожил один магазин, где работник салона даже и не знал, какими кухнями он торгует. Среди их продукции мы вычислили медные фасады Нолта и его же фартук с березками , начали спрашивать работника, а он нам и говорит: нет, это не Нолт... У магазина было имя. Работник нам объяснил, что они массово скупают фасады у разных немецких кухонь, и под именем их магазина они этими фасадами торгуют. То есть если бы мы купили у него кухню с нашими фасадами, мы бы могли и не знать, что это Нолт; откуда были бы сами ящики, не знаю, но мы бы считали бы , что это кухня X ...
Дело было в Германии, но, может быть, магазин svets работает по этому же принципу.

[dada]

что он непременно хочет вытяжку с выводом, а не просто рециркуляцию воздуха.

svets, а технически это предусмотрено?

И "до свидания" все мои (и кухонщиков) усилия создать что-то легкое и изящное в виде тонкой линии длинных верхних ящиков.

вы имеете в виду, что труба от вытяжки будет тянуться от верхних элементов к выводу в стене ?
Потому что если вы говорите только о высоте верхних элементов, то моя вытяжка Нефф, встроенная в ящик, может работать и с фильтром, и с настоящим выводом. Она встроена в ящик 45 см, который, установленный на 15 см выше линии остальных верхних элементов высотой 60см, по верхнему краю идет в линеечку с оными. Кстати, в аннотации к вытяжке написано, что мин. высота ящика, в который встраивается эта вытяжка, - 435 мм.
Но труба - да, труба будет.
ПС: А муж не может передумать?

Любой аппендикс в моем варианте можно делать только за счет другой зоны салона (столовая, теле или бюро) и ни одну из них ни усключить, не уменьшить я не могу.
...небольшой "отросток" не сильно посягающий на остальную территорию комнаты .

svets, я тут подумала, что если вам хочется увеличить рабочую поверхность, то у вас в углу около окна - 100 или 110 см ширины от окна до стенки. Этого достаточно, чтобы вставить угловой шкаф, или можно просто зашить угол. Этот нижний элемент может быть и неглубоким, по ширине верхних элементов. А над ним можно полочку .

Но места внизу вы не добавите таким образом, только столешницу.

[svets]

Неужели ikea под маркой Bulthaup продают? Я что-то не верю, чтобы покупателей дорогих и качественных кухонь было легко обмануть.

Ну так "покупателями дорогих и качественных кухонь" не рождаются . Я лет 7-8 даже в журналах кухни не рассматривала (за исключением ИКЕИ для Праги). За это время некоторые нововведения, которые были доступны только обладателям дорогих кухонь типа Верены или ПоггенПоля появились у "средних" производителей в массовом порядке. Вот и пошла посмотреть на выставку: что вообще твориться и сколько нужно готовить денег. А с деньгами-то там все очень интересно: насчитывают 28 тыс; но поскольку это выставка и у них специальный промо по этому поводу - то вот Вам скидка; и еще Вам повезло - директор сегодня здесь, он разрешил исключительно в первый день салона добавить еще 15% скидки; ну и раз уж на то пошло - представитель непосредственно фабрики, прямо из Италии - может предложить Вам еще процентов 25% если Вы готовы подписать сегодня. В итоге начальная цена снижается раза в 2- и это мы еще не ничего не просили, не начинали торговаться - напротив, сразу предупреждали, что наш визит исключительно ознакомительный, покупать будем не раньше чем через полгода.... Я представляю, чтобы было, если бы я начала "квокситься" и ныть, что скидка еще в 3-4 тысячи позволит нам вписаться в наш бюджет. Вот такая арифметика.
Места на выставках (по крайней мере в Париже на порте Версаль) стоят дорого и, естественно, салоны стремяться окупить свое участие за счет продаж прямо на выставке - приводят большое количество продавцов, отдельно "визуализаторов" и еще отдельно "сметчиков", чтобы в течении 2-х часов клиент получил сразу и визуализацию и смету и мог тут же договор подписать. Но когда в тебя вцепляются как клещами, да еще цены так бессовестно заряжают, чтобы тут же предложить скидку - очень неприятно.

[svets]

svets, а технически это предусмотрено? вы имеете в виду, что труба от вытяжки будет тянуться от верхних элементов к выводу в стене ?
Потому что если вы говорите только о высоте верхних элементов, то моя вытяжка Нефф, встроенная в ящик, может работать и с фильтром, и с настоящим выводом. Она встроена в ящик 45 см, который, установленный на 15 см выше линии остальных верхних элементов, по верхнему краю идет в линеечку с оными. Кстати, в аннотации к вытяжке написано, что мин. высота ящика, в который встраивается эта вытяжка, - 435 мм.
Но труба - да, труба будет.
ПС: А муж не может передумать?

Да, у нас последний этаж и промоутер нам предложил сделать нормальную вытяжку под крышу. Меня бы и рециркуляция устроила, но у мужа в голове такая уникальная возможность настоящей вытяжки обосновалась, как оказалось, очень прочно Ну и разубеждать я его не очень стараюсь: во-первых он прав, воздух лучше очищается (может быть окно открывать перестанем ), а во-вторых, я уже писала, что у него не так уж много требований к кухне; я решила их "уважать"

svets, я тут подумала, что если вам хочется увеличить рабочую поверхность, то у вас в углу около окна - 100 или 110 см ширины от окна до стенки. Этого достаточно, чтобы вставить угловой шкаф или можно просто зашить угол. Этот нижний элемент может быть и неглубоким, по ширине верхних элементов. А над ним можно полочку .

Но места внизу вы не добавите таким образом, только столешницу.

Не знаю... Такой вариант был бы хорош, если бы расстояние было хотя бы 120 см. А в существующем виде он добавит столешницы, но не рабочей зоны. Расстояние там всего 105-110 см, т.е. даже при узком элементе - сколько появится вдоль короткой стены, столько же и зашьется вдоль длинной. Не хочется огород городить и увеличивать стоимость на 1 элемент + дорогие угловые внутренности из-за доп. 40 см столешницы...