Кухня: где заказать

[svets]

Так она же Вам позволит выиграть рабочую поверхность и уйти от "классической" кухни к более эстетической. Уверенна, что нужные Вам прибамбасы можно вписать внутрь, спрятав за дверцами. Думаю, что это реализуемо у любой выбранной Вами марки.

Как я уже написала, 30 кв. м. в которых будет размещаться кухня предназначены, к сожалению, не только для кухни. Поэтому я вынуждена решать не только кухонные вопросы: удобство, красота и пр. Любой аппендикс в моем варианте можно делать только за счет другой зоны салона (столовая, теле или бюро) и ни одну из них ни усключить, не уменьшить я не могу.
Единственный вариант, когда мне предложили небольшой "отросток" не сильно посягающий на остальную территорию комнаты (Эрреби) оставил меня в смутных ощущениях: минусы, на которые мне указали форумчане не очень меня смутили; но и плюсы (в том числе эстетические) мне не так чтобы очень "режут глаз". В результате я решила, что раз "любви с первого взгляда" не вышло, то отложим в сторону

[dada]

что он непременно хочет вытяжку с выводом, а не просто рециркуляцию воздуха.

svets, а технически это предусмотрено?

И "до свидания" все мои (и кухонщиков) усилия создать что-то легкое и изящное в виде тонкой линии длинных верхних ящиков.

вы имеете в виду, что труба от вытяжки будет тянуться от верхних элементов к выводу в стене ?
Потому что если вы говорите только о высоте верхних элементов, то моя вытяжка Нефф, встроенная в ящик, может работать и с фильтром, и с настоящим выводом. Она встроена в ящик 45 см, который, установленный на 15 см выше линии остальных верхних элементов высотой 60см, по верхнему краю идет в линеечку с оными. Кстати, в аннотации к вытяжке написано, что мин. высота ящика, в который встраивается эта вытяжка, - 435 мм.
Но труба - да, труба будет.
ПС: А муж не может передумать?

Любой аппендикс в моем варианте можно делать только за счет другой зоны салона (столовая, теле или бюро) и ни одну из них ни усключить, не уменьшить я не могу.
...небольшой "отросток" не сильно посягающий на остальную территорию комнаты .

svets, я тут подумала, что если вам хочется увеличить рабочую поверхность, то у вас в углу около окна - 100 или 110 см ширины от окна до стенки. Этого достаточно, чтобы вставить угловой шкаф, или можно просто зашить угол. Этот нижний элемент может быть и неглубоким, по ширине верхних элементов. А над ним можно полочку .

Но места внизу вы не добавите таким образом, только столешницу.

[svets]

svets, а технически это предусмотрено? вы имеете в виду, что труба от вытяжки будет тянуться от верхних элементов к выводу в стене ?
Потому что если вы говорите только о высоте верхних элементов, то моя вытяжка Нефф, встроенная в ящик, может работать и с фильтром, и с настоящим выводом. Она встроена в ящик 45 см, который, установленный на 15 см выше линии остальных верхних элементов, по верхнему краю идет в линеечку с оными. Кстати, в аннотации к вытяжке написано, что мин. высота ящика, в который встраивается эта вытяжка, - 435 мм.
Но труба - да, труба будет.
ПС: А муж не может передумать?

Да, у нас последний этаж и промоутер нам предложил сделать нормальную вытяжку под крышу. Меня бы и рециркуляция устроила, но у мужа в голове такая уникальная возможность настоящей вытяжки обосновалась, как оказалось, очень прочно Ну и разубеждать я его не очень стараюсь: во-первых он прав, воздух лучше очищается (может быть окно открывать перестанем ), а во-вторых, я уже писала, что у него не так уж много требований к кухне; я решила их "уважать"

svets, я тут подумала, что если вам хочется увеличить рабочую поверхность, то у вас в углу около окна - 100 или 110 см ширины от окна до стенки. Этого достаточно, чтобы вставить угловой шкаф или можно просто зашить угол. Этот нижний элемент может быть и неглубоким, по ширине верхних элементов. А над ним можно полочку .

Но места внизу вы не добавите таким образом, только столешницу.

Не знаю... Такой вариант был бы хорош, если бы расстояние было хотя бы 120 см. А в существующем виде он добавит столешницы, но не рабочей зоны. Расстояние там всего 105-110 см, т.е. даже при узком элементе - сколько появится вдоль короткой стены, столько же и зашьется вдоль длинной. Не хочется огород городить и увеличивать стоимость на 1 элемент + дорогие угловые внутренности из-за доп. 40 см столешницы...

[dada]

Да, у нас последний этаж и промоутер нам предложил сделать нормальную вытяжку под крышу.

Тогда, наверно, нужно воспользоваться таким преимуществом.

[Oursonne]

svets, вчера еще ответила, а ответ не сохранился.
Раз и Лидер и Арредо в одном магазине, попросите посчитать обе марки. Возможно, у продавца разные условия по этим фабрикам. Например, цены условно одинаковые. Но Арредо он умножает на 1,1 а Лидер на 1,3 . Вот вам и разница .

[svets]

svets, вчера еще ответила, а ответ не сохранился.
Раз и Лидер и Арредо в одном магазине, попросите посчитать обе марки. Возможно, у продавца разные условия по этим фабрикам. Например, цены условно одинаковые. Но Арредо он умножает на 1,1 а Лидер на 1,3 . Вот вам и разница .

Спасибо за совет!
Так и поступлю (если вообще увижу от них смету)

[aliska]

Раз и Лидер и Арредо в одном магазине, попросите посчитать обе марки. Возможно, у продавца разные условия по этим фабрикам. Например, цены условно одинаковые. Но Арредо он умножает на 1,1 а Лидер на 1,3 .

никто здесь не даст вам в цены залезть
любой коммерсант накручивает
галериес Лафаыетте знаете сколько накручивает? 75 процентов

я и не жду, что дадут прайс.

Во Франции немного по-другому работают, чем в России, может и не все, конечно.Нет никаких "коэффициентов", цена в каталоге окончательная "prix public", дальше все зависит от условий фабрики с данным конкретным магазином. У некоторых скидка с прайса может быть 45 процентов у некоторых 30. В России вынуждены добавлять коэффициенты из за растамаживания дорого, которого в единой Европе нет. Праис листы можно попросить, мне делали фотокопии, чтобы много не писаь, когда хотелось видеть несколько вариантов цен, никакого секрета, весь секрет в скидке, ее вам никто не скажет, да и зачем оно вам надо, все равно ведь фабрика напямую не продаст.

[dada]

Не знаю... Такой вариант был бы хорош, если бы...

svets , не хочу вас сбивать с пути истинного, а хотела бы просто для полноты картины свою мысль закончить: и в углу - такая плита фирмы Тека
,
а над нею, не портя эстетики, висит угловая вытяжка ( со стеклом нравится). Нижний угловой элемент - просто с полками, туда больше вмещается.
Насчет практичности не знаю.
Теперь всё.

[svets]

svets , не хочу вас сбивать с пути истинного, а хотела бы просто для полноты картины свою мысль закончить: и в углу - такая плита фирмы Тека
,
а над нею, не портя эстетики, висит угловая вытяжка ( со стеклом нравится). Нижний угловой элемент - просто с полками, туда больше вмещается.
Насчет практичности не знаю.
Теперь всё.

dada, и где Вы такие штучки откапываете!
Мне даже в голову не приходило, что могут существовать угловые вытяжки (а почему собственно нет?)
Я даже думаю что это практично и удобно, но в своей кухне на такой экстрим пойти не готова

[dada]

и где Вы такие штучки откапываете! :

У одной знакомой такая плита, она ею гордится.

Кухня - это так интимно и уютно

Зелененькая мне кажется очень даже уютной. И я ее вижу в...
Представьте: вы студентка. Живете в студии 12м с кроватью под потолком . Раковина в нише. Душ в шкафу. Шкаф в углу. А у окна - такая кухня-малышка.
Нет, наверно, такого не бывает - я имею в виду, не бывает сочетания студии 12 м и кухни, которая должна стоить состояние...
Да, вот сколько она, интересно , стоит?..

А этот робот ну никак не располагает ни к готовке, ни к задушевным беседам за чашкой чая.

Меня инженерная мысль восхищает. Это ж надо такое придумать и продумать!

Мне это напоминает концепт-кар: никогда он не поедет по улицам, но мысли и эмоции провоцирует, настроение задает

Мне понравилась параллель. Действительно, если обычную кухню мы сравнимаем с машиной, то почему бы трансформера не сравнить с кэмпинг-каром.

Русская печка душевнее

Пришло в голову: русская печка - тоже трансформер: два в одном.

[Campanule]

кэмпинг-каром

концепт-каром

Мне это напоминает концепт-кар: никогда он не поедет по улицам, но мысли и эмоции провоцирует, настроение задает

Согласна. Очень удачное сравнение

[dada]

Рекламная пауза.
Кухня-трансформер:

Цилиндрические ящики нанизаны на вертикальную ось, внутри которой- проводка воды и электричества. В ящиках - табуреты, кухонная утварь-приборы, выше сделана столешница, варочная поверхность и мангал. В центре - духовка, микроволновка и кофе-машина.
Еще можно посмотреть тут, тут и тут.
А я вот от этой зелененькой давно пищу: тык.

[Oursonne]

dada, я похожую кухню видела по телевизору, репортаж был из Германии.Классная, ничего не скажешь!

[dada]

dada, я похожую кухню видела по телевизору, репортаж был из Германии.Классная, ничего не скажешь!

Тщетно я искала имя ее создателя... Но мне она так нравится, так... - прямо заверните, пожалуйста!
Интересно, такие модели создаются в единственном экземпляре для поддержания имиджа - или их все-таки можно... заказать?

[svets]

Рекламная пауза.

Слов нет - одни эмоции

[Campanule]

Слов нет - одни эмоции

Правда? А мне никак. Кухня - это так интимно и уютно. А этот робот ну никак не располагает ни к готовке, ни к задушевным беседам за чашкой чая. Русская печка душевнее

[svets]

Правда? А мне никак. Кухня - это так интимно и уютно. А этот робот ну никак не располагает ни к готовке, ни к задушевным беседам за чашкой чая. Русская печка душевнее

Чтобы интимно и уютно с задушевной беседой - нужна кухня . А это чудо для мест где кухни нет.
Я глядя на нее подружек за чашкой чая не представляю. А вот "хозяина" с бокалом вина, переворачивающим на сковородке свой стейк - представляю . И мне этот образ нравиться.
Мне это напоминает концепт-кар: никогда он не поедет по улицам, но мысли и эмоции провоцирует, настроение задает

[lipa1]

А вот "хозяина" с бокалом вина, переворачивающим на сковородке свой стейк - представляю . И мне этот образ нравиться.

Да, если порассуждать дальше, то концептуально современное жилище обустраивается под тенденцию - досуг не должен отвлекать от работы и забирать у нее драгоценное время. И в целом грань между работой и домом исчезает, не в пользу дома Смотришь на новые дизайнерские решения салонов и кухонь и ощущение, что ты в офисе или помещении общепита. Это не мои фантазии, а немного вольное изложение взглядов социологов.

[lipa1]

А я вот от этой зелененькой давно пищу

А для полноты космической картинки надо бы зеленого человечка за плиту поставить или робота Творческий поиск приветствую, но вот, как-то это холодно. Сразу вспоминаются платья из целлофановых пакетов.

[svets]

Ну вот, я наконец-то получила мнение своего друга-итальянца по поводу вариантов кухонь, которые мне предложили в разных салонах (см. стр. 72 и последний вариант стр.76)
В двух словах: идея колонны у окна ему не нравится совсем. Т.е. вариант Дарти, который мне нравился больше всех (до того как в Арредо преложили перенести стену) с его точки зрения самый неудачный (так как там аж 2 колонны)
Варианты с "подвешенной" в верхних рядах микроволновкой он тоже считает не слишком эстетичными и к тому же не самыми удобными из-за высокого расположения - на это уже обращали внимание на форуме.
Вариант Эрреби, по его словам не так уж плох, если я сумею организвать хранение самых ходовых продуктов на пятачке между холодильником и плитой. В принципе, выступ можно организовать так, чтобы был небольшой кусочек для завтраков.
Самым удачным в моем случае (для моей квартиры и для моих потребностей и ограничений) ему кажется последний план (стр.76). Это меня порадовало, так как мне пока это тоже больше всего нравится. Я уже даже как-то свыклась с этой идеей.

А еще я спросила его мнения по качеству марок, среди которых я выбираю. Если кому-то интересно, то он расположил их так:
1. Nolte
2. Hacker
3. Arthur Bonnet (вроде бы как эта марка хоть и французская, но относится к группе snaidero)
4. Errebi
5. Arredo 3 - вроде как самая дешевая из всех этих фабрик, ну и качество - сносное, но на свою цену.

Друг этот, конечно, не истина в последней инстанции, но в мебельном (и кухонном в том числе) бизнесе больше 20 лет...
Я в удивлении: после походов по салонам у меня, например, было ощущение, что Hacker - круче, чем Nolte. Видимо у них "продавец" лучше продает (ну или Паоло не прав).
И еще про Arredo 3 я удивилась - Паоло сказал, что они никак не могут быть в одной ценовой категории с остальными перечисленными кухнями, так как прайс у них существенно дешевле. А мне насчитали дороже....

Пойду на выставку в апреле, буду с Нолте договариваться... (Если муж меня поддержит )

П.С. Oursonne, а что Вы думаете по поводу такой градации фабрик?

[EHOT]

идея колонны у окна ему не нравится совсем

а мне вообше нравятся кухни, в которых нет верхних элементов. Мы так и сделали свою... один холодильник только торчит и вытяжка...

[dada]

Ну вот, я наконец-то получила мнение своего друга-итальянца .

Как интересно. И хорошо, что его мнение по поводу конфигурации совпало с вашим. А это распределение мест имеет больше технический характер или эстетический? Он как-то пояснил свой выбор? Не хочу на вас влиять в выборе кухни, просто по опыту знаю, насколько много зависит от консультанта и конкретного магазина, то есть я бы ориентировалась на свое собственное впечатление и оценку местных условий. К тому же если вы будете продавать квартиру через несколько лет, то, может быть, не стоит выбирать самый дорогой вариант.

[leonarda]

Светс, ну а Вас прям международные консилиумы по выбору кухни!
От уж всем миром будет выстрадана!

[svets]

Светс, ну а Вас прям международные консилиумы по выбору кухни!
От уж всем миром будет выстрадана!

Точно

[svets]

Как интересно. И хорошо, что его мнение по поводу конфигурации совпало с вашим. А это распределение мест имеет больше технический характер или эстетический? Он как-то пояснил свой выбор? Не хочу на вас влиять в выборе кухни, просто по опыту знаю, насколько много зависит от консультанта и конкретного магазина, то есть я бы ориентировалась на свое собственное впечатление местных условий. К тому же если вы будете продавать квартиру через несколько лет, то, может быть, не стоит выбирать самый дорогой вариант.

Это точно, я часто (но не всегда!) попадаю под обаяние идеи консультанта в шоу-руме . Но "утро вечера мудренее", и поразмыслив немного (и начитавшись отзывов на форуме) я более критически / трезво смотрю на проект.
Но в любом случае пока я еще не увидела абсолютно идеальное во всех смыслах предложение. Поэтому приходится искать компромисс.
Для меня последний проект пока самый удачный в эстетическом плане + сносный в функциональном + с наибольшей рабочей площадью. Мне бы и меньше рабочей поверхности хватило бы, но, как Вы правильно отметили ранее, для продажи это лучше.
Смущает меня то, что входную дверь нужно будет сделать уже сантиметров на 15 - хотелось бы иметь широкие двери в гостиную. Но, с другой стороны колонна у окна смущает меня тоже, так же как и микроволновка встроенная в верхний шкаф + печка внизу. Т.е. функционально мне удобнее 2 колонны, а последний вариант единственный, который убирает их обе из поля зрения.
Относительно цен - пока только Дарти как-то выделяется в сторону меньшей цены. Остальные предложения вертятся +/- вокруг 10 тысяч за мебель (без столешницы, эл. техники, аксессуаров и работ). Ну так я пока еще нигде не торговалась - просто просила цену .
Если увижу, что у Нолте вариант "не подъемный" - посмотрю в других марках. Как раз в этом случае выставка - хороший выход. Скидка дистрибьютора имеет свои лимиты: за мебель он платит фабрике минимум 50% от прайс-листа + ему же что-то зарабатывать нужно. Но на выставку приезжают представители изготовителей и у них можно попросить еще немного скинуть за счет фабрики

[dada]

Смущает меня то, что входную дверь нужно будет сделать уже сантиметров на 15

Сегодня в рубрике СОС "Квартирного вопроса"на 5 канале опять сделали сужающиеся книжные полочки. В вашем варианте это тоже возможно, чтобы не забирать у ширины двери, еще и интереснее будет. Превратите, так сказать, недостаток в достоинство.

- хотелось бы иметь широкие двери в гостиную.

Я сейчас у себе в квартире все двери в комнаты сделала 73 см из экономии места: мне повсюду надо было мебеля расставить, но вот узкая дверь в салон , на мой взгляд, не очень смотрится, и я ее сделала 93 см ( вы можете взглянуть на них в моей теме про мебель на заказ, там как раз дверь 73 см соседствует с дверью 93 см).

Т.е. функционально мне удобнее

это самое главное, вам же там жить. А если все время думать о будущих покупателях, покоя вам не будет. Я сейчас, при продаже квартиры, наслушалась , что бы людям хотелось... Знаете, всем - разного! Беспроигрышный вариант - стандартизированный по максимуму, все отдельно, но с возможностью сломать стенку. А поскольку она у вас уже будет сломана, обязательно найдутся такие, кто скажет, что им нужна закрытая кухня. Причем если вы на это расскажете, что зато у вас есть то-то и то-то, они вам сообщат, что а это как раз и не важно...

Относительно цен - пока только Дарти как-то выделяется

А вы им важные вопросы не позадавали?

[Campanule]

это самое главное, вам же там жить. А если все время думать о будущих покупателях, покоя вам не будет. Я сейчас, при продаже квартиры, наслушалась , что бы людям хотелось... Знаете, всем - разного! Беспроигрышный вариант - стандартизированный по максимуму, все отдельно, но с возможностью сломать стенку. А поскольку она у вас уже будет сломана, обязательно найдутся такие, кто скажет, что ему нужна закрытая кухня. Причем если вы ему на это скажете, что зато у вас есть то-то и то-то, он вам сообщит, что а это для него как раз и не важно...

Однозначно, но с другой стороны зачастую кухня способна спровоцировать пресловутый "coup de coeur", как бы это избито ни звучало. Мой муж в свое время именно по причине понравившейся ему кухни и купил квартиру, как и несколько семей из нашего круга общения.

[svets]

Сегодня в рубрике СОС "Квартирного вопроса"на 5 канале опять сделали сужающиеся книжные полочки. В вашем варианте это тоже возможно, чтобы не забирать у ширины двери, еще и интереснее будет. Превратите, так сказать, недостаток в достоинство.

Пока идея делать на входе полочки, которые "сужают" горизонт меня не вдохновляет. Но я сегодня постараюсь найти повтор "Квартирного вопроса", посмотреть, как это выглядит в жизни.

Я сейчас у себе в квартире все двери в комнаты сделала 73 см из экономии места: мне повсюду надо было мебеля расставить, но вот узкая дверь в салон , на мой взгляд, не очень смотрится, и я ее сделала 93 см ( вы можете взглянуть на них в моей теме про мебель на заказ, там как раз дверь 73 см соседствует с дверью 93 см).

У нас везде предусмотрены двери по 80 см, а в гостиную намечались двойные где-то на 105. Если будем делать вариант с переносом стены, то придется делать "одностворчатую" дверь 93 см

А вы им важные вопросы не позадавали?

Да что там задавать - они же ответят как все у них замечательно. Но достаточно интернет почитать - у кого-то двери так и весят криво, кому-то через 3 месяца с начала монтажа еще не установили каменную столешницу.... Положительных отзывов я видела всего пару. С другой стороны, пишут недовольные. Те, у кого с установкой проблем не было, не видят смысла "выплескивать" это на публику. Т.е Дарти - это большая лотерея.

[leonarda]

А почему 93?
Я только что у себя все двери поменяла. Стандартная межкомнатная 83, кухонная и в ванную 73, туалет 63. При высоте 204.

[dada]

А почему 93?..

93 и 103 - это тоже стандартные размеры. Действительно, можно и 83 поставить. Но автор сомневалась между 93 и 105.