О вежливости

[Albosha]

Жаль, что такая интересная и для многих полезная тема, скатилась на нет. Поэтому с этого момента в тему принимаются сообщения, содержащие ответ на изначальную цель топика. Напоминаю :

я и открыла эту тему, чтобы самой ещё учиться и другим помочь. И меньше всего жду от этого обмена мнениями хихиканья и глумления над уставом, по которому живут в здешнем монастыре, ни его обсуждения и тем более осуждения, а больше именно практических советов и даже просто каких-то фраз для конкретных ситуаций.
Когда я говорю, что меня это всё ещё достаёт, то это в плане самокритики, только потому, что для меня что-то ещё не стало полным автоматизмом, как например, поддержание разговора о погоде. Но я работаю над собой и, когда даже в десятый раз в день слышу о том, что "il fait beau" или "il fait pas beau", тренируюсь в улыбке и в подхватывании разговора. Об улыбке вообще отдельный разговор.
Итак, у кого конкретные примеры для нашего ликбеза?

Все очевидные OFFы (и, в первую очередь, содержащие нападки личного характера ) будут удалены без предварительного уведомления.

[Viki]

Viki,позвольте усомниться ,что вы читаете,скорее прочитали раньше ,а сейчас вникаете(не перечитывая).

Позвольте вас заверить, что я читала и перечитывала, и не понимала, о чем и честно призналась.

по России знаю,что в 8-00 голову опустишь или воткнéшь в комп.,а в 18-00 поднимешь,в то время,как раб/день закончился в 17-00,а работы ещé часа на 1.5-2,даже не до телефонных звонков.

я утром встаю в 6.00, а в 7.30 уже на работе, позднее нельзя, и до позднего вечера. Но загрузка в течение дня разная.

Маруша, ну конечно же аперитив в 20.30 и праздник - только для меня с мужем, и с котом, и никаких гостей и кроликов - не только в горчичном соусе, но и просто с зелеными оливками не получится! Тазик салата крю - и спать!

[Bond Girl]

У меня вопрос по теме вежливой переписки - не мог бы кто-нибудь порекомендовать отличную книгу или site ? Средненькое мы и сами напишем , а хотелось бы вдохновиться замечательным.

Уточняю, что интересует не français commercial, а например вышеупомянутые lettre de château или приглашения на свадьбу или faire-part.

[Claire Flas]

Вот здесь можно почерпнуть, правда самую малость...
http://www.bottin-mondain.com/savoir...ypes.htm#open2

[Maroucha]

Bond Girl, я видела такую замечательную книгу, дабы вдохновиться на все случаи жизни, постраюсь вспомнить точное название и выложу сюда.

[Viki]

grenne, если я в чем-то уверена, то так об этом и пишу, и вряд ли нужно меня в этом упрекать, а если не уверена - то уточняю, прошу обьяснить, вставляю оговорки.Можно проследить по другим топикам.

Вот у меня есть вопрос к народу - по теме. Среди знакомых, друзей и родни моего мужа считается, что не нужно показывать свой дом или квартиру приглашенным на ужин или вечеринку. А одна моя подруга однажды обиделась, что я не показала квартиру ее мужу и в другой раз ее маме. Она сказала, что что среди знакомых, родни и друзей ее мужа это очень даже принято и практикуется. Мы с ней даже поспорили немного. Мне, например, не очень хочется показывать рабочий кабинет, а уж тем более спальню. Или нашу личную ванную. Мне это кажется слишком... личным, интимным, что ли. Я понимаю, что кому-то, может, и интересно, и мне тоже было бы интересно посмотреть чужой дом, быть может, но ведь это в конце концов очень личное. Даже наши дядя и тетя не показывали нам весь свой дом, когда мы у них гостили. Я понимаю, что у людей могут быть разные обычаи. Вот я и интересуюсь, с чем вы сталкивались в этом плане? Ваши друзья и родня приглашают вас осмотреть свой дом или не обязательно? Или по обстоятельствам? Этот вопрос меня действительно волнует и я буду благодарна за все мнения.

[Viki]

Bond Girl, я тоже вечером постараюсь выложить название книги и автора.

[grenne]

не нужно показывать свой дом или квартиру приглашенным на ужин или вечеринку

ух ты! вон еще как!
слава богу у родни моего друга с этим проблем нет
потому как я бы умерла от любопытсва.
оно скорее даже не любопытство, а профессиональный интерес.
я очень интересуюсь типом европейского жилья, сравниваю его с Российским,
каждый раз у кого-нибудь в гостях спрашиваю разрешения посмотреть планировку квартиры или дома. люди даже с удовольствием показывают, в надежде, что скажет специалист
не обижеаются, если я выскажу не очень лестное замечание по поводу их жилья, ведь дом не они проектировали.
а на спальни и санузлы мне наплевать, что там у них находиться, я даже их не замечаю. мне важна техническая и функциональная сторна дела

[Albosha]

интересует не français commercial, а например вышеупомянутые lettre de château или приглашения на свадьбу или faire-part.

Вот еще сайт. Не знаю, насколько он хорош, но я его иногда использую.
http://www.modele-lettre.com/lettres_gratuites.html

[biche]

[quote=Viki]Среди знакомых, друзей и родни моего мужа считается, что не нужно показывать свой дом или квартиру приглашенным на ужин или вечеринку.

Я не вижу здесь никакого отклонения от нормы и считаю это нормальным.Лично я никогда не замечала,что бы муж проводил экскурсию по дому(хотя,м/б его дом уже видели?),но,когда мы ходим в гости,то ИНОГДА нам показывают дом,порой мне кажется,что только для меня,т.к.я впервые к ним пришла.И делают это далеко не все и я,уверена,что нет здесь никакого правила и обязательств перед гостями в этом плане.И есть люди(как ваша подруга),которые не очень отличают правила хорошего тона,принятые для всех от традиций и привычек ,принятых в одной семье.Каждый в праве в своéм доме принимать гостей,как удобно,но делать замечание-это уж слишком.Хотя,может меня кто-то и поправит,если это где-то написано,но и не всегда слепо надо всему следовать.
А вот,когда ко мне приходят или приежают наши дамы днéм на чай или кофе,то никаких проблем нет,т.к.,если человек у меня впервые просто говорят,что хотят посмотреть дом.Пожалуйста!Никаких проблем,вопросов,удивлений,да и я к этому всегда готова,т.к.ничего особенного в этом не вижу.Ну,а если это ещé и специалист,как Grenne,-КЛАСС!!!
Но я не считаю это обязательным и правилом,всé зависит от ситуации, и поэтому никогда бы не только не удивилась,что не продемонстрировали дом(кв),но даже бы и не обратила на это внимание.

[Vobla]

Показывать жилье необязательно, и непоказывание не считается дурным тоном Можно, правда, вскользь упомянуть местонахождения кабинета задумчивости А вот настаивать на показе жилья не всем может понравиться.

[marykar]

Вот у меня есть вопрос к народу - по теме.

А у нас все приходящие рвутся смотреть, и мы показываем все. Мне даже приятно, и мужу тоже (если бардака нет, конечно). У свекрови дом вообще классный, всех своих приезжающих русских вожу к ней в гости и показываю ее дом, включая все помещенеия. И она не только не против, но даже радуется, что людям нравится... Сама тоже обожаю разглядывать у всех дома...

[Maury]

всех своих приезжающих русских вожу к ней в гости

Не всех!!

[POLKAN]

Это как соли в суп! По вкусу. Главное, что бы не "пересолить"!

Замечательная фраза! Хочется перед ней добавить одно слово :"Вежливость -....".

Как бы вы ни искали готовых ответов на все случаи жизни,их нет. Все зависит от конкретной ситуации, а тут слепое копирование правил не подходит, нужно и мозги включить и интуицию, и много чего еще.

Всем - до свидания!

[Maroucha]

У меня вопрос по теме вежливой переписки - не мог бы кто-нибудь порекомендовать отличную книгу

Cinq cent lettres pour tous les jours
SANDRIEU, Dominique
Larousse 1997
ISBN 2-03-507118-6
383 pages.
Если, что-то новое и интересное на эту тему найдете, напишите, пожалуйста

[Viki]

Bond Girl, с удовольствием рекомендую вам книгу

Savoir vivre savoir plaire
Sélection du Reader's Digest
Paris Bruxelles Monntréal Zurih

У меня издание 1985 года.
В ней есть все! Помимо написания писем и требованиям к разного вида писем  вы найдете требования к размещению цветов в доме, как одеваться в бассейн, церковь и в музей, какая разница в семеином и торжественном обедах, как вести себя на церемониях бракосочетания, рождении и похоронах и даже я нашла главу о родах на корабле! Вот уж повеселились вчера с мужем!   Но много есть вещей очень и очень нужных . Есть даже глава ,посвященная домашним животным!
Книга много раз переиздавалась и я уверена что вы найдете ее в любой библиотеке!
Там даже написано, какой текстуры, цвета и размера должны быть письма по разным случаям! Ну и примеры писем, конечно.

[Bond Girl]

Спасибо большое за ссылки и названия книг ,
и кстати помимо корреспонденции понемногy везде на сите www.bottin-mondain.com рассыпаны и правила вежливости !

[Helena]

Девочки, спасибо большое за ссылки на книги. У меня та же проблема. Нужно иногда официальное письмо написать: так вот начало и "шапку" еще могу сообразить, а вот с заключительной частью -полная беда

[dilemma]

А у нас все приходящие рвутся смотреть, и мы показываем все. ...

Я поначалу к всеобщей радости тоже всем показывала наше жилище. А потом к нам в гости пришла иностранка - я ей по привычке: тут спим, тут жуем, тут думаем .. - а она так вежливо удивилась, что у меня пропало рвение. С тех пор не показываю.

[Kandy]

У меня есть знакомая пара, француз, женатый на иностранке-неславянке. Периодически приглашаю их на обед. Так вот из-за жены, уже не знаю, что приготовить. Она не ест пятьдесят процентов продуктов, которые я подаю. Сделала блины с икрой. Реакция на икру была – ужасная. Как на жареных пауков... Торт подаю – миндаль сверху соскребается...крем шоколадный снимается... не ест...короче, что не подашь – все проходит с трудом.
Вот и непонятно, что человеку делать, если, она, бедная, не может это есть ? и что делать мне, чтобы ужин удался ?

[pronashko]

А ничего не надо делать Это, кстати не ваша проблема, а её

[biaka]

У меня есть знакомая пара, француз, женатый на иностранке-неславянке. Периодически приглашаю их на обед. Так вот из-за жены, уже не знаю, что приготовить. Она не ест пятьдесят процентов продуктов, которые я подаю. Сделала блины с икрой. Реакция на икру была – ужасная. Как на жареных пауков... Торт подаю – миндаль сверху соскребается...крем шоколадный снимается... не ест...короче, что не подашь – все проходит с трудом.
Вот и непонятно, что человеку делать, если, она, бедная, не может это есть ? и что делать мне, чтобы ужин удался ?

Да уж. Рядом с ней вежливость и не ночевала... Это же первое правило похода в гости - есть все, что подают, кроме продуктов, вызывающих отек Квинке с последующим смертельным исходом... Интересно, откуда она родом с такими правилами вежливости?

[biaka]

я нашла главу о родах на корабле! Вот уж повеселились вчера с мужем!

[biaka]

lettre de château

А чой-то такое? А то мы сами не местные....

[TAL]

У меня есть знакомая пара, француз, женатый на иностранке-неславянке. Периодически приглашаю их на обед. Так вот из-за жены, уже не знаю, что приготовить. Она не ест пятьдесят процентов продуктов, которые я подаю. Сделала блины с икрой. Реакция на икру была – ужасная. Как на жареных пауков... Торт подаю – миндаль сверху соскребается...крем шоколадный снимается... не ест...короче, что не подашь – все проходит с трудом.
Вот и непонятно, что человеку делать, если, она, бедная, не может это есть ? и что делать мне, чтобы ужин удался ?

а я бы больше ее вообще не приглашала,пусть сидит себе дома и изучает правила хорошего тона

[Kandy]

Интересно, откуда она родом с такими правилами вежливости?

Родом из Габона. Но в Европе живет почти всю жизнь.

[MarinaR]

Моя коллега по работе рассказывала, она ждала в гости друзей...приготовила рыбу там какую-то...Первое, что сказали ее гости, входя в дом:"Мы ненавидим рыбу..."
Что было делать?
Пришлось, вместо рыбы, открывать консервы и есть фасоль с сосисками....

[Jurmala]

Внесу свою лепту в обсуждение ... На нашем постсоветском пространстве действительно много хамства . Я никого не осуждаю - уж очень последние 90 лет много перипетий было -люди все эти годы , как подопытные кролики "великих" исторических процессов - часто агрессия , элементарное неуважение или хамство как защитная реакция проявляются . И в России раньше знали хорошие манеры не только аристократы . Мне повезло - в моей семье очень ценилась вежливость , хорошее воспитание , уважение к человеческой личности . Во Франции мне все это очень пригодилось - вежливость , присутствиющая здесь мне очень поднимает настроение , в то время как хамство на родине , особенно последние годы , очень угнетало . Насчет приема гостей - едят или не едят какое то блюдо - об этом можно заранее осведомиться , а если что - нибудь непривычное , так неплохо иметь в запасе альтернативное блюдо . Я считаю как раз плохим тоном , или просто элементарным неуважением навязывать человеку блюдо , которое он по каким то причинам есть не может , и не во Франции тут дело .

[masia-m]

Jurmala,
абсолютно согласна.Нашим друзьям(семейная пара,фр.) нравится русская кухня и они всегда с интересом пробуют новенькое.Но вот один раз я приготовила селедку под шубой(это для русских банально,но для французов в корне новое),так друзья сказали,что не любят блюда со свеклой-мне и голову не пришло обидиться и даже наооборот для меня уж лучше так,чем гости сидели и давились бы этим блюдом.Кстати,потом все-таки распробовали о даже рецептик просили.

[Ren]

Моя коллега по работе рассказывала, она ждала в гости друзей...приготовила рыбу там какую-то...Первое, что сказали ее гости, входя в дом:"Мы ненавидим рыбу..."
Что было делать?
Пришлось, вместо рыбы, открывать консервы и есть фасоль с сосисками....

Марин, такие случаи не редки, - очень многие не любят рыбу или не едят мясо. Мы обычно, когда приглашаем людей, спрашиваем, чего они не едят. Исходя из пожеланий - готовим что-то, что будут есть ВСЕ.

По-моему, спросить гостей, что они предпочитают, это та же вежливость.