Расторжение контракта по инициативе работодателя

[rufina]

Хотелось бы узнать юридические последствия следующей ситуации

Компания принимает на работу сотрудника. Без подписания договора. Но письмом promesse d'embauche.

Ровно через 3 месяца, в последний день 3 месячного срока, компания расторгает трудовой договор. Мотив - непрохождение сотрудником испытательного срока.

Испытательный срок не предусмотрен в письме promesse d'embauche. Но предусмотрен в convention collective.

Согласно закону, для испытательного срока сейчас обязателен delai de prevenance. Срок, в течение которого работодатель должен предупредить работника о непрохождении испытательного срока. В данном случае, он вроде бы составляет 15 дней. Так как работник проработал как минимум месяц на компанию.

Как Вы думаете, учитывая, что компания сообщает работнику непрохождении испытательного срока в последний день, должна ли она будет выплатить работнику зарплату за 2 недели, delai de prevenance?

Не сможет ли работник, обратиться в прюдом и заявить, что у него уже был СДИ, а не испытательный срок? Учитывая, что компания должна была заявить об несоответсвии 15 дней до окончания?

И если, например, суд решит, что да, это уже был СДИ и соответственно, что имело место быть необоснованное увольнение, к чему может быть приговорена компания? Что ей придется заплатить работнику?

Может, кто-нибудь был свидетелем подобного случая, поделитесь пожалуйста, Вашими соображениями...

Спасибо заранее.

[rufina]

Я сама только что посмотрела конв коллектив, в этом случае, это SYNTEC, вроде выходит, что компания должна оплатить срок предупреждения. Который исчисляется как неделя за каждый месяц. Это будет 2 недели или 2 недели и 6 дней?

Все же французское право мне кажется намного сложнее российского. Все эти конв коллектив и т.д... и т.п.

[Viki]

А что это такой испытательный срок большой - три месяца?
Вообще работодатель не прав, не подписав котракт, в котором оговорен испытательный срок. Да, работодатель может обьявить о непрохождении испытательного срока устно, если в тот же день было послано письмо с уведомлением на адрес работника (но вы его еще не получили).
На мой взгляд, они вам должны две недели оплаты.
В том случае, если вы считаете себя на СДИ, то есть если работодатель прохлопал ваш испытательный срок, то в зависимости от вашего колдоговора прюдом вам назначит конечно же бОльшую компенсацию. Но не зная деталей, сказать сложно. Самый интрересный вопрос - можете ли вы УЖЕ считать себя на СДИ, а это вам скажет лишь адвокат по трудовым вопрпсам. Если таковой нужен, могу дать адрес в Париже.

[Nathaniel]

А что это такой испытательный срок большой - три месяца?

Это большой? В нашей компании, да и в той, где я работала раньше, все по три месяца испытуются (PDG не в счёт ). В нынешней к тому же в крайне редких случаях не продлевают ещё на три месяца, то есть в итоге вообще полгода получается.

[Viki]

В нашей компании, да и в той, где я работала раньше, все по три месяца испытуются (ПДГ не в счёт ).

Испытательный срок определяется не компанией, а трудовым договором или трудовым законодательством. Не знаю, какой у вас трудовой договор, я с такими еще не сталкивалась. Для простых смертных испытательный срок обычно месяц с возможностью дублирования или два месяца с возможностью дублирования.

[hobbes]

Для простых смертных испытательный срок обычно месяц с возможностью дублирования или два месяца с возможностью дублирования.

Viki, c середины 2008, увеличились максимальные испытательные сроки:
- 2 меcяца для рабочих и employés
- 3 месяца для agents de maîtrise и techniciens.
- 4 месяца для cadres.
Для всех категорий испытательный срок может быть продлен, то есть, продублирован. Например, для статуса "cadre"- максимум 8 меcяцев. На мой взгляд - слишком: cто раз подумаешь, пока на новую работу перейдешь.
По-видимому, rufina подходит под вторую категорию "agents de maîtrise и techniciens".

[Trinichka]

Испытательный срок определяется не компанией, а трудовым договором или трудовым законодательством. Не знаю, какой у вас трудовой договор, я с такими еще не сталкивалась. Для простых смертных испытательный срок обычно месяц с возможностью дублирования или два месяца с возможностью дублирования.

Ну все правильно, вот и получается для простых смертных 2 или 4 месяца, максимально можно еще раз повторить, т.е. 6 месяцев, да, и такой бывает, даже если вы еще не сталкивались.
У меня, например, был 4 месяца.

[veronichka]

rufina,
дам вам хороший совет с ходите в association d'aide aux victimes , если вы в Париже живёте, одна такая ассосиация находится в Булоне BBAV ( Boulogne Billancourt aide aux victimes ), линия 9 метро метро Марсель Самба. Там юристы отвечают на вопросы таких жизненных ситуаций, если надо помогают с докуметнтами на подачу в прюдом. Меня месяц назад уволили ПО БЕРЕМЕННОСТИ! Так они мне очень помогли со всеми моими вопросами и с советами как лучше поступить.
а вообще, раньше сентября к сожалению вы не сможете ничего сделать, все на каникулах в том числе и прюдом.

[Svet]

hobbes,
Вот тут говорят, что с 1 июля испытательный срок дублировать больше нельзя:
http://www.avocatalk.fr/talk/index.p...ts-a-connaitre

[hobbes]

Вот тут говорят, что с 1 июля испытательный срок дублировать больше нельзя:

Хорошая новость, значит, будем рисковать и менять работу ! Правда, в той же статье, чуть ниже, говорится, что для кадров испытательный срок может быть продублирован, если того требует convention collective, принятая в конкретном секторе на национальном уровне.

[Svet]

что для кадров испытательный срок может быть продублирован, если того требует convention collective, принятая в конкретном секторе на национальном уровне

Ну вот, а я обрадовалась.

[Svet]

надо разбираться. Вроде как коллективный договор по этому вопросу должен быть заключен после 26/06/2008

[Viki]

Ну все правильно, вот и получается для простых смертных 2 или 4 месяца, максимально можно еще раз повторить, т.е. 6 месяцев, да, и такой бывает, даже если вы еще не сталкивались.
У меня, например, был 4 месяца.

Триничка, я зато сталкивалась с тем, что в контрактах пишут всякую хрень. Конечно, если вы работаете на заоблачной должности, то может у вас и 4 и 6 месяцев испытательный срок.
Я кстати своими глазами видела однажды контракт, где было написано что-то вроде "Контракт СДИ со сроком 6 месяцев". То бишь на протяжении 6 месяцев контракт был непрерываемым. И работодатель, который мне его показывал, был очень горд своим изобретением! Это у нас тут, в Перпиньянской области. Что вовсе не значит, что подобные изощрения - легальны.....

[Trinichka]

Конечно, если вы работаете на заоблачной должности, то может у вас и 4 и 6 месяцев испытательный срок.

Да нет, на самой обыкновенной. Правда, надо уточнить, что это было в 2008, т.е., нововведения, о которых писала hobbes. Очень быстро все меняется в этой сфере, только следи.

[Fiesta]

Хотелось бы узнать юридические последствия следующей ситуации

Компания принимает на работу сотрудника. Без подписания договора. Но письмом промессе дьембауче.

Ровно через 3 месяца, в последний день 3 месячного срока, компания расторгает трудовой договор. Мотив - непрохождение сотрудником испытательного срока. .

а как можно расторгнуть трудовой договор, если договор сам не был подписан?..
и как вообще можно доказата§ в такой ситуцаии, что человек работал 3 месяца?

Руфина, совет один - пока не разберетесь со всеми деталями этого дела, пишите письма заказные с уведомлением на имя вашего начальника с копией директору кадров и ДЖ - в письме опишите ВСЕ детали , особенно те, которые на вашей стороне со всеми датами и на фрацузский манер (то есть, что вы оставляетет за собой право оспаривать решение предприятия в соответствующих инстанциях...)
Написать это письмо нужно сейчас не медля, а потом можете спокойно разбираться...

ПС. У вас зарплатные листки есть за все те 3 отработанных месыца?
Контракт не был подписан КЕМ - вами? Компанией?
Руфина, разложите все по стопочкам к ним в письме (проверив предварительно правильность всех дат по соответствующим законам + convention)

[Viki]

Вики пишет:
Конечно, если вы работаете на заоблачной должности, то может у вас и 4 и 6 месяцев испытательный срок.

Да нет, на самой обыкновенной, и мои коллеги "обыкновенные" через это
прошли.

А вы посмотрите ради интереса, какой испытательный срок положен в вашем колдоговоре? Если вы на "самой обыкновенной" работе, то я сильно сомневаюсь, что шесть месяцев испытательного срока - легальны.....

[hobbes]

Если вы на "самой обыкновенной" работе, то я сильно сомневаюсь, что шесть месяцев испытательного срока - легальны.....

Я полностью согласна с Trinichka: должность может быть незаоблачная, не PDG , но со статусом "cadre". Например, на 2ух предыдущих работах, имея статус "cadre" и CDI, в соответствии с законодательством (до изменений 2008 года) и convention collective Syntec, я отработала 3 месяца испытательного срока, который был продлен еще на 3 месяца. Итого: 6 месяцев.

[Nathaniel]

Аналогично. Тоже Syntec, тоже cadres, и тоже 2 раза по 3 месяца. Всё по-честному, никаких облаков.

[Trinichka]

А вы посмотрите ради интереса, какой испытательный срок положен в вашем колдоговоре? Если вы на "самой обыкновенной" работе, то я сильно сомневаюсь, что шесть месяцев испытательного срока - легальны.....

Да не, с договором все отлично и все легально, проверено моим мужем лично, а это баальшой спец , но за заботу спасибо.
И про 6 месяцев не я писала, у меня 2+2=4

[rufina]

А кто нибудь знает какой срок исковой давности по трудовым спорам?

[hobbes]

Если не ошибаюсь, 6 месяцев, но в вашем случае лучше было бы проконсультироваться у специалиста, хотя бы в какой-нибудь ассоциации.

[rufina]

[B]hobbes[/ я видела краем глаза где-то что 6 месяцев это к сольд де ту конт... 1 год к лисансиман экономик и ко всему остальному вроде как 30 лет...

При этом не могу сказать, какой срок должен применяться к описанному мною случаю...

[Svet]

я видела краем глаза где-то что 6 месяцев это к сольд де ту конт... 1 год к лисансиман экономик и ко всему остальному вроде как 30 лет...

К чему, простите?

[aydan]

Не сможет ли работник, обратиться в прюдом и заявить, что у него уже был СДИ, а не испытательный срок? Учитывая, что компания должна была заявить об несоответсвии 15 дней до окончания?

И если, например, суд решит, что да, это уже был СДИ и соответственно, что имело место быть необоснованное увольнение, к чему может быть приговорена компания? Что ей придется заплатить работнику?

Извините, я не очень поняла. А как может быть испытательный срок, а не СDI (или CDD и пр.)? Испытательный срок, конечно, у всех есть, но при этом у вас должен быть договор, на основе которого вы работаете. Причем для CDI он необязательно должен быть в письменной форме. Я не специалист, но у нас на курсах для менеджеров нам на пальцах объясняли основы трудового законодательства. И привлекали внимание, что со всеми CDD нужно обязательно сначала подписать трудовой договор. Потому что если человек отработал на предприятии один день и договора не подписал - он может считать себя на CDI (если в курсе своих прав, конечно, и готов их отстаивать).

А по поводу delai de prevenance - знаю несколько человек, которым контракт прервали во время испытательного срока (проработали больше месяца). ВСЕМ оплатили это delai de prevenance, кто-то еще в этот период поделал что-то на работе, кому-то сказали, что может больше не приходить. Но оплатили без проблем.

Извините, что голословно. Попыталась дать пищу для размышлений

[Nastia-by]

Потому что если человек отработал на предприятии один день и договора не подписал - он может считать себя на CDI (если в курсе своих прав, конечно, и готов их отстаивать).

Небольшая поправка -- как только человек получил первый расчетный лист, если договор не подписан -- то считается CDI. А то если еще не было з/пл, работодатель может заявить, что вы добровольно попросились поработать забесплатно, вроде как для опыта.

[aydan]

Небольшая поправка -- как только человек получил первый расчетный лист, если договор не подписан -- то считается CDI. А то если еще не было з/пл, работодатель может заявить, что вы добровольно попросились поработать забесплатно, вроде как для опыта.

Поправка к вашей поправке

Расчетный лист - это ему хорошее доказательство, если до суда дойдет. По закону месяца ждать не нужно.

Le contrat de travail est transmis au salarié, au plus tard, dans les deux jours ouvrables suivant l'embauche.

Code du travail, Article L1242-13

В противном случае - см. Article L1242-12

Le contrat de travail à durée déterminée est établi par écrit et comporte la définition précise de son motif. A défaut, il est réputé conclu pour une durée indéterminée.

Т.е. по закону - если в течении двух дней контракт не подписан, значит, это CDI. (Видимо, у нас погорячились насчет одного дня. Чтобы менеджеры волынку не тянули, наверное)

А уж кто как это доказывать будет - это его проблемы.

[Nastia-by]

Согласна, что в законе одно, но чтобы доказать это совсем другое

[maggie]

Расторгнуть контракт в последний день испытательного срока уже невозможно. Надо опираться на кол.договор и посмотреть какой там предусмотрен delai de prevenance. Знаю, что в банковской сфере надо чуть ли не за 2 месяца до окончания испытательного срока определиться разрывать контракт или нет. Потом это считается CDI и процедура должна быть совершенно другой. Кстати, испытательный срок может доходить и до 9-ти месяцев (например, в той же банковской сфере).

[rufina]

maggie, а Вы не могли бы сказать, на основании чего базируется Ваше мнение? Есть какой нибудь комментарий? Или практика? Мне просто очень Ваш комментарий нравится...

[maggie]

Мнение базируется на моем рабочем опыте, так как до недавнего времени я проходила стажировку в отделе кадров в одном крупном банке. Сейчас тоже работаю в RH, но в другой области (не связанной с рабочими контрактами). Так вот в банковском коллективном договоре предусмотрен определенный délais de prevenance, поэтому RH менеджеры занимались "ошибками кастинга" заранее, а не в последний день, чтобы избежать потом осложнений и licenciement.