Родом из СССР

[merana]

Да я не в упрек Вам Не все же бездельники как я Это я могу позволить себе давать сложные ответы на сложные вопросы И могу всегда с любого места поподробнее, если заикнулся о чем-либо

А на практике я всегда ищу как объективные причины явлений, так и тех, кто объективные обстоятельства использует в своих целях.

[merana]

Андропов, оказывается, правил около года, а не 7 месяцев как я писала выше. Но видимо он болел остальное время.

Точнее всего сказать, что Андропов был генсеком. Был он им более года - год и три месяца. А болел он с очень давних пор.

[merana]

Ой, вот не надо этого - я вот сейчас прямо разбегусь искать для поддержания дискуссии с Вами данные по новым хозяевам многочисленных заводов).

А я сказал, что имена и адреса - это непринципиально

Хотите, докажите, что этого не было.

Скажите, чего этого, и я скажу Вам, было это или не было. А пока скажу Вам, что потом (это то, что я называю "другой историей", то есть начавшейся после того) приватизированная собственность стала переходить в другие руки. Как и почему? По разным причинам и разными способами. Кто-то не справлялся - думалось это легко и просто быть собственником. Кто-то изначально, как я уже говорил, не собирался после приватизации быть собственником, а сразу имел в виду обращение ее в наличные деньги. А еще было такое, что собственность отбирали. Самыми разными способами: кого-то соблазняли на продажу, кого-то принуждали (а кто не хотел, на того нажимали, вплоть до убийства). Использовались и мошеннические приемы, и честные юридические хитрости.

Еще причиной отбора собственности было стремление... эту собственность уничтожить - так уничтожалась конкурентоспособная на мировом рынке бывшая советская промышленность. Делалось это через приобретение тем или иным способом (законным, полузаконным, преступным) контрольного пакета акций предприятий. Потом новый собственник специально банкротил предприятие...

Ну так чего я должен сказать Вам, было оно или не было? Жду.

P.S. Рассказывал один, что после развала Союза были уничтожены все предприятия по производству композитных материалов. Но одно производство уцелело, так как было на непрофильном предприятии и благодаря этому оказалось не замеченным. Из этого участка потом выросло современное российское производство композитов.

[merana]

lipa1, Вы добавили в свой пост пространную цитату. И что Вы этим хотели сказать?

И не мучайтесь дурью, вымарывая мой ник, коль все равно разговариваете со мной

[Dude]

Люди не невыдачи зарплат и отсутствия продуктов хотели. Они хотели изобилия продуктов и жизни не по лжи.

Примечательно что те же самые люди уехав на Запад и получив свое "продуктовое изобилие", готовы мириться с тем самым новым СССРом от которого они якобы уехали. Промывка мозгов, пропаганда, цензура и вмешательство в личные и семейные дела людей давно переплюнули СССР. Казалось бы бывшие борцы с коммунизмом должны опять встать в ряды революционеров. Однако нет, сытый конформизм победил.

[Ptu]

А мне было прикольно читать жалобы на ужасное советское детство людей взрослых, и давно понявших, что никакое изобилие сникерсов съедобных и не очень не нужно для счастья. Да и обещанные свободы никого счастливее не делают на свободном западе. Семью дружнее и теплее, надежнее друзей, интересней работу. И уж если сравнить степеть удовлетворения своей жизни в каком нибудь Вьетнаме и европейцев, то можно сильно удивиться.

[Suare]

И не мучайтесь дурью, вымарывая мой ник, коль все равно разговариваете со мной

Это сейчас модно на форуме.

Помню, ещё анекдот был о том, что если на экране "Лебединое озеро", то значит опять будут копать у Кремлёвской стены.. что то типа такого, не помню точно. Генсеки после Брежнева сменялись часто. Я как то попыталась посчитать сколько было правителей при моей жизни, насчитала 7 человек с нынешним, если не ошиблась.

[alfi]

И уж если сравнить степеть удовлетворения своей жизни в каком нибудь Вьетнаме

Когда я училась в Киеве , КИИГА , просто была сплошная атака студентов из Вьетнама

[lipa1]

Это сейчас модно на форуме.

Не сложно сообразить, почему ник не отображается, это автоматом происходит, разумеется.

[Suare]

Не сложно сообразить, почему ник не отображается, это автоматом происходит, разумеется.

Ну да, именно merana и не отражается фантом прямо

[lipa1]

Ну да, именно merana и не отражается

Как только могло прийти в голову, что кто-то будет вымарывать ник... Не зря он у меня в игноре уже лет пять)).

[merana]

Не сложно сообразить, почему ник не отображается, это автоматом происходит, разумеется.

lipa1, не говорите неумных глупостей Вы меня, действительно, игнорируете, и даже не пять лет, а десять, только не с помощью функции "игнор" Цифры, которые отображаются в цитатах, откуда берутся? Может, зададим вопрос тем, кто обеспечивает техническое функционирование форума?

Между прочим, форумчане, вымарывающие из цитат ники, не только демонстрируют свое неуважение к тому, чей ник вымарывают, но и создают неудобства другим форумчанам: сочетание ника с последующими цифрами порождает синенький квадратик перед окошком с цитатой - если по нему кликнуть, происходит переход на цитируемый пост, чем облегчается поиск поста, откуда была взята цитата

[Оксана_]

Я родилась в конце 80 г.
Возможно для более старшего поколения перестройка и развал СССР советским временем не считается, но это тоже был СССР как показывают мои документы. Зарплаты стали задерживать в 90/92.
Я родилась в Иваново в 400км от Москвы и до 14 лет жила в Абакане. В Иваново мы летали раз в год к бабушке с дедушкой, к огурцам с огорода и Московской колбасе.
А ещё у бабушки была туалетная бумага почти всегда. А в Абакане были газеты а то и журналы.
Сахар выдавали по талонам.
Дачи у нас не было, машины тоже. Бедными мы не считались, но блатными не были по этому никаких партийных плюшек мы не знали.
Мандарин и правда выл в новогоднем подарке а сейчас за спиной в лежат рядом с манго ))
2 раза в год мама ездила в Москву, а однажды даже в Ригу по работе. Сапоги были из поездок.

Мама моя родилась в 59м. Ивановское советское детство по ее рассказам тоже особо счастливым не было. Не было никаких изобилий пока СССР не рухнул

Вы родились в конце 80-х? Я вас умоляю, уже всё было, даже в глухих деревнях. И вы уверены что описываете свои воспоминания а не разговоры родителей на кухне? И да, у меня родственники живут в Иваново. У мой первый ребёнок родился в конце 80-х. Памперсов не было, это да ) Но уже были ползунки на 1-1,5 месяца и трусики непромокаемые. И остальное. И импортная еда для младенцев. А уж бесплатные "молочные кухни" работали как часы. Провал в деньгах наступил с 1991 по 1998. Ельцин. И потеря людьми всех накоплений. Пойду плюну на его могилу, что ли )
А ваши личные воспоминания относятся уже к началу 20-тысячных. Тогда вообще всё было. Вы, простите, либо сознательно зачем-то нагнетаете неприязнь( к России, например), либо повторяете за родителями, либо у вас ложная память. Либо вы жили в каком-то военном городке(например), и ваша информация временная и не точная.
Я жила в это время. А не родилась, как вы )

[wrabbit]

Какого чёрта нивелировать и обесценивать воспоминания, чувства, эмоции другого человека? Кто-то знаком с ним лично? Есть основания сомневаться в его адекватности? К чему эти "мне вас жаль"? Себя пожалейте все, кто побежал стадом затаптывать titan, вам не хватает элементарной эмпатии, но вам и без неё тепло и мухи не кусают.

[Оксана_]

Мы тоже ездили в Москву, за 400 км за продуктами, на поезде.
Причем у нас и масла в магазинах не было, а жили мы в областном городе.
Масло и прочие продукты, которые у нас в области производились, а также и промтовары, мы ездили покупать в Москву.

Еще было такое явление, как ограниченные продажи немосквичам, типа не больше 1 кг в одни руки. Поэтому существовало такое явление, как одалживание детей стоящими в очереди взрослыми. За это нам всегда давали конфеты или печенье.......

А вообще я в Москву ездить не любила, одна беготня по магазинам и никакой развлекухи. Я даже на Красную площадь попала уже во взрослом возрасте, когда ехала из Франции домой с долгой пересадкой в Москве.
А какие книги там продавались

У нас в городе бывали продукты, но поскольку мои родители работали допоздна, и до дому долго было добираться, то на охоту за продуктами приходилось ходить мне (с 7 лет) и сражаться в очередях со свирепыми советскими тетками.....

Еще почему-то дефицитные промтовары продавались в деревнях. И мы по дороге к бабушке всегда по этим магазинам таскались и накупали то обувь, то одежду. Видимо, у местных жителей не было денег на эти товары.

Короче, с тех советских времен я магазины и шоппинг ненавижу.

Прекрасно помню из своего советского детства город Калинин (Тверь). Мне было лет девять, но я уже выбирала форму в местном магазине и эта форма была красивее и стильнее чем в московском Детском Мире )
А какие книги там продавались !
А ещё лучше были дела в республиках. Скажу за Беларусь )

[Tatius]

Вы родились в конце 80-х? Я вас умоляю, уже всё было, даже в глухих деревнях.

Ну как всё было? В конце 80-х была введена талонная система (или даже раньше конца 80-х). Я помню: пальто раз в 5 лет. И как я искала себе пальто, уже поступив в институт.
Вот здесь https://ria.ru/20090319/165394395.html пишут, что последняя в СССР волна нормированного распределения началась даже в 1983 году. "Талонная система стала сходить на нет в начале 1990‑х в связи с ростом цен, инфляцией (что сократило платежеспособный спрос) и распространением свободной торговли (что сократило дефицит). Однако на ряд товаров талоны сохранялись до 1993 года".

Если верить ЖЖ

Начало разрастания талонов в промышленных центрах можно отнести к 1987 –1988 годам.
...С 1989 года, с началом перестройки, сформировавшаяся талонная система уверенно зашагала по просторам бывшего Союза, проникая в самые отдаленные районы. ...с 1988 года распределению по талонам подлежало практически все – от соли и спичек до ковров и автомобильных прицепов.
...В Москве в середине февраля 1991 года по поручению Московского Совета на заседание исполкома был рассмотрен вопрос «О мерах по защите потребительского рынка», где основным вопросом было введение талонной системы.

https://tednick.livejournal.com/8704.html

[Оксана_]

Какого чёрта нивелировать и обесценивать воспоминания, чувства, эмоции другого человека? Кто-то знаком с ним лично? Есть основания сомневаться в его адекватности? К чему эти "мне вас жаль"? Себя пожалейте все, кто побежал стадом затаптывать titan, вам не хватает элементарной эмпатии, но вам и без неё тепло и мухи не кусают.

Хватит пылать гневом и обрушивать этот ваш праведный ) гнев на нас, меня. Знаете, или не знаете, жили вы в это время в России или нет? Речь даже не об этом. Титан пишет о 80-х, когда она даже не родилась или только родилась, то - позвольте не согласиться с её мнением об этом времени. Я тогда жила и ребёнка рожала. И в Калинине. И в Иваново была.

[wrabbit]

Оксана_, хватит мне чего или не хватит, я сама решу, без чьего-либо руководства. А по поводу 80-х... Так случилось, что кто-то в это время рожал, а кто-то рождался, что не даёт морального права всем участникам процесса высказываться пренебрежительно о чьём-либо опыте.

[Nathaniel]

Suare, merana, не ищите серую кошку в чёрной комнате. Дело именно в функции игнор, как объяснила lipa1. Никакого целенаправленного вымарывания нет.

Цифры, которые отображаются в цитатах, откуда берутся?

Функция игнор оставляет возможность при желании кликнуть на скрытое сообщение и увидеть его.

[Оксана_]

Оксана_, хватит мне чего или не хватит, я сама решу, без чьего-либо руководства. А по поводу 80-х... Так случилось, что кто-то в это время рожал, а кто-то рождался, что не даёт морального права всем участникам процесса высказываться пренебрежительно о чьём-либо опыте.

Да. Но это мне даёт право не соглашаться с мнением людей не живших в это время и особенно - в этом месте.

[wrabbit]

Оксана_, не соглашаться можно корректно, не оскорбляя своим несогласием оппонента. В интернете есть много подсказок, как сформулировать фразу так, чтобы не согласиться с чужим мнением и остаться в рамках адекватной беседы

[Nathaniel]

wrabbit, разрешите Вас поддержать (и titan тоже). Всё то же самое о том времени можно было сказать без попыток унизить, поймать на лжи и осудить "непутёвых" родителей.

[Ursus arctos]

Да. Но это мне даёт право не соглашаться с мнением людей не живших в это время и особенно - в этом месте.

Правильно. Молодец, Оксана. Я тоже жил в те воистину страшные времена и прекрасно помню все ужасы развитого тоталитаризма, и билеты в кино по 25 коп. и пироги с повидлом за пятак. Иные нам тут рассказывают о неисчислимых лишениях и страданиях той эпохи, по моим наблюдениям это часто представители угнетённых народов ( что угнетённые и обездоленные, они узнали только с приходом демократических ценностей). Вот на это хотелось бы заметить что в СССР иным жителям украинской Полтавы или латвийского Гулбене не нужно было делать выбор как сейчас - жрать или включать отопление.

[lipa1]

Из времен СССР моего раннего детства, то есть еще середины 60х годов прошлого века я помню особую атмосферу, которая ушла к середине 70х годов. То есть это связано, скорее, со временами молодости родителей. Речь о коллективизме в хорошем смысле слова. Люди отмечали праздники, собирались все соседи, коллеги, все всех знали и были, буквально, как одна большая семья. Не было того, что называется завистью. Вот оттуда в детстве у меня было ощущение, что все вокруг родное, чувство уверенности и безопасности.

[Ptu]

У нас это не ушло и в 70, и до начала 80 годов точно, потом я уже уехала учиться и сменился "круг общения", это уже было студенческое общежитие и это тоже был "коммунизм" в хорошем смысле слова.
И всем двором мыли подъезды , и высаживали розы и деревья во дворе, и праздники устраивали во дворе. Мой отец с соседями сами установили дворовые столы со скамейками вкопанные, карусели. В наших домах не было квартиры, где я бы не побывала. Везде друзья, одноклассники и пр.

[Южный Ветер]

У нас это не ушло и в 70, В наших домах не было квартиры, где я бы не побывала. Везде друзья, одноклассники и пр.

Угу. У нас зимой лед заливали и ледяные горки делали. Продавцы в магазине помнили какой мне хлеб надо купить.

[Южный Ветер]

Соглашусь неравенство было.

В Москве и Ленинграде было много театров и нам и в школе раздавали и у мамы на работе. Много Дворцов Культуры (и посмотреть постановку скажем Ленкома было легче там). Классом ездили на запись концертов для телевидения.
Экскурсии по усадьбам. Кружки при музеях и ДК. Зоопарк (там тоже был кружок). ВДНХ(зимой в павилионе Цветоводство было сказочно, вернее тогда казалось). И очень многое было бесплатно. Вообшем дома сидеть и думать о развале страны было некогда. Мои школьные годы 74-84

А со многими родители в детстве говорили о политике?

[Tatius]

Только сегодня вспоминала, как приходишь 7 ноября с демонстрации - дома стол накрыт. Ну просто потому что праздник. И да, играли всем двором целыми днями, в школе какие-то мероприятия. Хоть и не было такого изобилия, как сейчас, и всё надо было доставать, а жили веселее.

[Tatius]

А со многими родители в детстве говорили о политике?

До перестройки вообще таких разговоров не помню. А когда началась перестройка, сама уже выступления Сахарова смотрела.

[Izumka]

А со многими родители в детстве говорили о политике?

Никогда! Даже когда перестройка началась, разговоры были между взрослыми за праздничным столом, а мы слушали, пока сидели и ели, но не особо вникали. У нас детская жизнь бурлила - не до политики.