КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[EHOT]

Но во-первых, стоила ли эта дельта того, чтобы весь мир сходил с ума целый год. Во-вторых, буквально 5 лет назад были уже эпизоды высокой смертности при простом гриппе, что не заставило правительство пересмотреть свою политику оптимизации здравоохранения.

Сравнивать с мерами надо не полученныи результат, а разницу между тем, что получили, с результатом без мер. Только мы не можем оценить результат без мер. Были исследования (я давал ссылки в первых темах) - там на порядок выше цифры.

Разница с простым гриппом в том, что при нем люди не лежат в реанимации неделями. Проблема Ковида не столько в его смертности, сколько в том, что больные занимают места в реанимации. В итоге, умрут (от других заболевании) те, кого при свободных местах можно было вылечить. От гриппа, кстати, есть прививки.

Ну а так, да, 9% куда более впечатляет.

Да нет. 9% это 9%. Мне кажется, что Вы какие-то математические формулировки считаете более впечатляюшими, какие-то менее.

[Miel]

В Лондоне за последние сутки ни одной смерти от ковида. Привито 60% взрослого населения (AstraZeneca et Pfizer).

https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...-mois-20210329

[Izumka]

В Лондоне за последние сутки ни одной смерти от ковида. Привито 60% взрослого населения (AstraZeneca et Pfizer).

https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...-mois-20210329

Сегодня прочла в новостях, что Великобритания планирует сначала провакцинировать всё свое взрослое население и только потом начал экспорт вакцин в другие страны.

[Campanule]

Campanule, с тем же курением борются, и ценовой политикой, и пропагандой. Вы предлагаете просто запретить продажу сигарет, раз и все? И речь все же идет не об увеличении смертности по причине курения всего за год.

Я не предлагаю ничего запрещать, я пишу, что все относительно.

Кстати, прирост в 60 тыс - это со всеми введенными мерами. Что было бы без мер?

Если опираться на цифры в России, то раза в 3 выше, но я и не писала о ненужности мер. Вопрос, насколько оправданны все принятые меры, прямо или коственно касающиеся 65 млн человек. И нельзя ли было прийти к сравнимому результату, не утопив экономику и не экспериментируя на людях/детях.

[irinane]

я пишу, что все относительно.

Для системы здравоохранения, которую вы критикуете, тоже: как вам выше написал ЕНОТ, обычный грипп на неделю-10 дней в реанимацию больных не укладывает.

И нельзя ли было прийти к сравнимому результату, не утопив экономику и не экспериментируя на людях/детях.

Сослагательное наклонение в истории?
ИМХО, странно в марте 2021 года рассуждать о том, что надо было бы сделать в марте 2020, когда всей имеющейся сейчас информации ни у кого не было.

[Izumka]

Италия вводит обязательный пятидневный карантин для прибывающих из стран ЕС. Если правильно поняла, речь о воздушном сообщении.

А Германия усиливает контроль наземных границ с соседними странами
Все готовятся к перемещениям в пасхальные выходные...

[EHOT]

Вопрос, насколько оправданны все принятые меры, прямо или коственно касающиеся 65 млн человек. И нельзя ли было прийти к сравнимому результату, не утопив экономику и не экспериментируя на людях/детях.

Может быть было можно… но только если бы результат в итоге был даже аналогичныи, то многие бы задавались вопросом "а нельзя ли было чуть чуть утопить экономику, но уменьшить число смертеи"...

я уверен, что если бы вирус коснулся Вашеи семьи, то Вы бы радикально поменяли Вашу точку зрения. А когда в стране 67 миллионов, то невозможно принять в такои ситуации решение, результат которого будет позитивным и тем, у кого кто-то умер в семье, и тем, у кого рухнул бизнес. Ну и всегда будут те, кто просто недоволен (сидеть дома, или бояться подцепить или еше чем-то).

[Ирис]

Для системы здравоохранения, которую вы критикуете, тоже: как вам выше написал ЕНОТ, обычный грипп на неделю-10 дней в реанимацию больных не укладывает.


Сослагательное наклонение в истории?
ИМХО, странно в марте 2021 года рассуждать о том, что надо было бы сделать в марте 2020, когда всей имеющейся сейчас информации ни у кого не было.

irinane, я не соглашусь по вопросу о том, что в марте прошлого года ничего не было известно о вирусе. Уже были получены первые данные после Китая и Италии. По крайней мере, я писала раз 10 о том, что ещё в марте прошлого года получила ликбез по теме и до сих пор полученная информация оказывается верной. Так же как и то, что на свежем воздухе бывать полезно и закупорка в помещении вредна. Как и то, что будут множиться штаммы, было понятно в марте прошлого года. За год новым знанием по вирусу стал анализ осложнений, пожалуй.

Я думаю, что вся необходимая информация была в распоряжении тех, кто принимает решения в масштабе страны.

[irinane]

Ирис, подождите, в марте прошлого года в Италии был самый пик (да, он начался раньше, но в марте ситуация все еще была критической, поэтому не думаю, что данные анализировались в полном объеме).
Я не знаю, о какой закупорке вы говорите; в марте прошлого года врачи активно рекомендовали проветривать помещения, и больным, и здоровым, погода была к этому очень располагающая. Понятно ведь, что если бы во время первого карантина разрешили долгие и далекие прогулки, сборы-пикники, и все это при отсутствии масок, сами карантинные меры имели бы малое значение. Наоборот, час для прогулок, в отличие от строгих карантинов (Италия, Испания) - это был большой плюс французских мер, ИМХО.

[IdaLou]

Мы вчера слушали репортаж по France inter, так там говорится, что вирус во Франции был ещё в октябре 2019

[Campanule]

Для системы здравоохранения, которую вы критикуете, тоже: как вам выше написал ЕНОТ, обычный грипп на неделю-10 дней в реанимацию больных не укладывает.


Сослагательное наклонение в истории?
ИМХО, странно в марте 2021 года рассуждать о том, что надо было бы сделать в марте 2020, когда всей имеющейся сейчас информации ни у кого не было.

А пандемия у нас мартом 2020 года ограничилась? Если бы...

[Груша]

Campanule, с тем же курением борются, и ценовой политикой, и пропагандой. Вы предлагаете просто запретить продажу сигарет, раз и все?

Конечно. Раз и все. Надели же на нас маски, закрыли магазины "не первой необходимости", закрыли рестораны, бары, посадили по домам, закрыли границы. Почему бы заодно и это зло не побороть? Изъять все сигареты из продажи. Границы закрыты, никакого чёрного рынка не будет.

[EHOT]

я не соглашусь по вопросу о том, что в марте прошлого года ничего не было известно о вирусе. Уже были получены первые данные после Китая и Италии.

Италия обгоняла Францию ровно на 8 днеи. 8 днеи означают, что те, кто только что заразился во Франции, в Италии уже имел первые симптомы.

Имхо, основные выводы были сделаны на основе разных мер разных регионов Италии. Ломбардия стала всех подряд класть в больницу - в результате, когда пошли тяжелые, там не было мест и все врачи подхватили ковид сами. В Венеции клали только более или менее тяжелых…

[Campanule]

Irinane, чтоо касается масок, то это как раз очень показательно. Не было масок - из каждого утюга говорилось об их бесполезности и даже вредности, тк мы не врачи и не сумеем правильно носить маску (не касаясь, вовремя меняя и тд) и риск заражения только увеличится. И это же озвучивалось на форуме сторонниками мер. Появились маски - все резко переобулись - вот уже и 6и-летние дети могут их носить сутками напролет.

[Ирис]

Конечно. Раз и все. Надели же на нас маски, закрыли магазины "не первой необходимости", закрыли рестораны, бары, посадили по домам, закрыли границы. Почему бы заодно и это зло не побороть? Изъять все сигареты из продажи. Границы закрыты, никакого чёрного рынка не будет.

В тот уик-енд, когда ввели новые меры для 16 департаментов, вернулась моя родственница из Амстердама. Все едальни там работают навынос, естественно, в квартале Красных фонарей все повымерло, а вот открыты, и можно внутрь заходить, кофе-шопы!! Вот это лобби так лобби!! Я до сих пор под впечатлением.

[Ирис]

Irinane, чтоо касается масок, то это как раз очень показательно. Не было масок - из каждого утюга говорилось об их бесполезности и даже вредности, тк мы не врачи и не сумеем правильно носить маску (не касаясь, вовремя меняя и тд) и риск заражения только увеличится. И это же озвучивалось на форуме сторонниками мер. Появились маски - все резко переобулись - вот уже и 6и-летние дети могут их носить.

Более того, с ноября месяца дети в школах носят маски, не снимая, но вот сейчас к ним прикопались как к разносчикам. Так они же в чудодейственных масках, откуда быть разносу? Самое смешное - в школе детей позитивной была девочка, которая не остаётся в столовой, соответственно, на случай, что она была 5 минут без маски в столовой, не списать.

[irinane]

Irinane, чтоо касается масок, то это как раз очень показательно.

Campanule, если бы в начале пандемии, в марте прошлого года, сказали, что маски обязательны, то народ, вместо того чтобы дома сидеть, пошел бы активно их по аптекам искать (а так в самосшитых уже в первый карантин у нас по городу в магазины ходили). Я именно в этом вижу причину (и не считаю ее неразумной нет, я не считаю, что сейчас масок хоть завались, надо от них избавляться и на этом делать деньги, поэтому и обязали детей носить маски. Я периодически захожу в аудитории с 20-60 молодыми людьми, и не будь на них масок и будь у них обычный образ жизни, мне бы очень не хотелось этого делать, из чувства самосохранения. И мэйлы от них о cas contact или о заболевании получаю с завидной регулярностью, увы, даже при существующих мерах. Могу подобную ситуацию и на школы-коллежи спроецировать).

[irinane]

Ирис, вы не приведете ссылку, в которой говорится, что маски на 100% защищают от ковида? и что все дети в хирургических масках в школе?

[Droopy]

Какая-то путаница.
Третья волна не якобы, а реальна (местами, не везде).
Если запрещать, то будут завывать, что Макрон диктатор (и так завывают), и пока ничего на крушили, не гоняют.
Меры - кому как: кому-то все бесполезно.
Манифестации - не забастовки.

Так если реальна - какие манифестации ? Больше всего народу было в городах, где ввели Локдаун, в Париже и Лионе. В Лионе больше 6 тысяч пришло.
А те, кому запретили под угрозой штрафа в парке посидеть, получается, считают Макрона благодетелем. Miel, ничего личного, просто рассуждения вслух.

[Ирис]

Ирис, вы не приведете ссылку, в которой говорится, что маски на 100% защищают от ковида? и что все дети в хирургических масках в школе?

irinane, давайте так: я давненько жду информации обоснованной и с развёрнутой статистической базой и аргументацией о пользе масок для детей и об отсутствии вреда от их ношения в течение целого дня. Только плакатиков из зубного кабинета не надо - это уже на слово верить называется.

[teffi]

Campanule, с тем же курением борются, и ценовой политикой, и пропагандой. ?

Борются, но как раз не запретом продажи сигарет. А вы помните какой эффект и последствия в эпоху развала Союза были после запрета алкоголя?
Так вот и с ковидом борются примерно таким же методом как запрет продажи сигарет и алкоголя.

[Campanule]

Campanule, если бы в начале пандемии, в марте прошлого года, сказали, что маски обязательны, то народ, вместо того чтобы дома сидеть, пошел бы активно их по аптекам искать (а так в самосшитых уже в первый карантин у нас по городу в магазины ходили). Я именно в этом вижу причину (и не считаю ее неразумной

То есть это правительство предвидеть могло, а то, что будет в магазинах, когда обьявят локдаун за несколько дней до его начала, не могло. И что люди ринутся в провинцию, неся вирус в группы риска - раз, в места, неоснащенные достаточным количеством реанимаций - два, тоже не могло. Да хватит уже оправдывать любое слово! Не было масок даже для медиков! Да, облажались, имейте совесть хоть признаться в этом, а не пудрить всем мозги, что от масок больше вреда, чем пользы.

[Violette69]

Более того, с ноября месяца дети в школах носят маски, не снимая, но вот сейчас к ним прикопались как к разносчикам. Так они же в чудодейственных масках, откуда быть разносу?

И правильно прикопались. Если бы прекратили колоть иглой хирургические маски, срезать внутренние слои в тканевых масках и наливать гель алоэ вместо санитайзера, эпидемию могли бы и придержать.
А так - что имеем. И это не правительственная заслуга. И не педсостава.

так что, не лукавьте.

[irinane]

Ирис, мне тоже будет интересно ознакомиться вот с этой информацией, с обоснованными исследованиями, а не опросами родителей (антимасочников):

об отсутствии вреда от их ношения в течение целого дня.

Или о наличии вреда. Пока для себя я нашла вариант с минимумом масок после школы и максимумом времени на свежем воздухе (забирать ребенка в обед я не могу).

У меня есть свое обоснование, почему дети в школах и коллежах носят маски (можете считать его аргументом о пользе для детей): если вернуться в этой теме к сентябрю, то была массовая реакция мам о том, как замечательно, что открылись школы, что дети вернулись к почти нормальной жизни (в коллеже уже маски были целый день); о том, как негативно сказался карантин на детях из-за разрыва социальных связей и т.д. Подозреваю, что и в других опросах после первого карантина родители массово говорили об этом. Поэтому было выбрано направление на максимальное сохранение учебы. Да, учительские профсоюзы не позволят жертвовать учителями (и правильно сделают; учителя не несут ответственности за образ жизни семей своих учеников), поэтому дети носят маски и ходят в школу (и в этом я вижу пользу). Я знаю, что в этой теме отношение родителей изменилось, но судя по окружению, это не массовое явление, мысль "только не закрытие школ" звучит в разговорах постоянно.

[Violette69]

Ирис, вы не приведете ссылку, в которой говорится, что маски на 100% защищают от ковида? и что все дети в хирургических масках в школе?

Вы, наверное, пропустили супер лайфхак из детской темы про ковид, давались лазейки, как надурить педсостав. Поэтому, все то, что имеем сейчас в школах - логический исход целенаправленных действий. И еще удивляются...

[irinane]

Не было масок даже для медиков!

Не было. Закрыли, например, кабинеты подологов, потому что реквизировали все их средства защиты. Это известный факт.
Кстати, в этой же теме ругают Башло, которая, в должности Министра здравоохранения, закупила маски и прививки (тогда они не понадобились, но растрату средств ей ставили в упрек еще в 2009-м году - поэтому хорошо бы определиться, закупка масок - это хорошо или плохо? а также с незанятыми и нерентабильными лишними койками в реанимации).
И если на этом фоне сказать "маски нужны и защищают", что будет?
Мне кажется, тот процент, который уехал на дачу или ринулся в магазин, тоже был учтен (как вы согласились с тем, что правительство закладывает процент тех, кто меры соблюдать не будет).
Зачем вам нужно некое абстрактное покаяние правительства?

[Izumka]

Вы, наверное, пропустили супер лайфхак из детской темы про ковид, давались лазейки, как надурить педсостав. Поэтому, все то, что имеем сейчас в школах - логический исход целенаправленных действий. И еще удивляются...

Да это было неприятно читать... Вы правы...

[Campanule]

Вы, наверное, пропустили супер лайфхак из детской темы про ковид, давались лазейки, как надурить педсостав. Поэтому, все то, что имеем сейчас в школах - логический исход целенаправленных действий. И еще удивляются...

Учимся у лучших учителей форума и руководящего звена (вспомним про подпольные рестораны и тех, кто там столовался).

[Ирис]

Да это было неприятно читать... Вы правы...

Неприязнь взаимная - тут без секретов

Следуя логике и выводам по поводу мер правительства, к которым пришла группа форумчан (а именно, что это просто показуха ради демонстрации кипучей деятельности, а на самом деле невладение ситуацией), если бы было очень надо, то следили бы за ношением масок и за их качеством и состоянием. Но, поскольку меры - профанация, то и не следят.

Кстати, по поводу ограничений в рамках 10 км: люди уже сориентировались и нашли варианты справочек для проезда на свои дачи на выходные. Опять же: если бы соблюдение данной меры было реально нужно, то не было бы возможности нарушить.

[IrinaS]

Учимся у лучших учителей форума и руководящего звена (вспомним про подпольные рестораны и тех, кто там столовался).

Да бог с ними, с ресторанами: все, кто туда идут и кто там работают, сами нарываются на риск и сами виноваты.

А вот учитель, который вынужден идти на работу и сам ничего не нарушает, ни в чем не виноват, подвергает свою жизнь опасности, ежедневно, проводя время с детишками, у которых маска превращена в обычную тряпочку. Вам учителя не жалко?

И одновременно вы требуете не закрывать школы... круто!