Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Ptu]

Belochka, работать больше, получать меньше. Платить дороже.ТАк конкретнее?

[Belochka]

Belochka, работать больше, получать меньше. Платить дороже.ТАк конкретнее?

Ну, так да, понятнее. Перспектива грустная, что скажешь...

[timofeev]

Мы же говорим не про частников, а про гос-ва, которые берут кредит. Вы суммы себе представляете, даже если нет процента. Все равно же выплачивать нужно. Нам с вами. Годами.

Я вообще ничего уже не понимаю. Это же не только Франции а всем странам Евросоюза понадобится уйма средств. Как бы девальвации не случилось, ведь могут тупо всех ограбить., ну и потом предложить начать жить по новому.
Бумаги, кроме немецких ни какой дурак не купит, можно их и не печатать.

[elena fedele]

А вы медсестра или реаниматолог, чтоб наблюдать? Ясный пень, что на улице все прекрасно, все живы и здоровы.
Или вы хотите, чтоб на улицах пачками падали? Тогда только поверите?

вы задаете глупые вопросы на ваши глупые вопросы: отвечаю - я живу в многоквартирном доме в нем 8 подьездов 8 этажном . знаю многих здесь . никто не болеет здесь А по тв постоянно вещают : миллионы заболевших каждый день и прочее . есть знакомые, которые работают в intermarhe и никто из них не болеет если вам хочется верить в этот бред ,что вещает французское ТВ и вам это доставляет удовольствие смотреть, смотрите этот бред и верьте в это. я - не верю, потому что, если поверить в это, можно просто свихнуться и попасть в больничку ,но не из-за вируса тогда .верить или нет -ваше правоБРАВО- как говорят фрацузы

[Mode_rator]

интересная беседа, хоть и на 55минут
https://youtu.be/duUFv_Z7mO0

НАШ ВРАЧ В ГЕРМАНИИ рассказывает: О текущей ситуации Германии и эффективности предпринятых мер. О готовности немецких больниц. О возможных сценариях развития. О последствиях карантина. О новых возможностях для иностранных врачей

[Small_birdie]

знаю многих здесь . никто не болеет здесь

Мой коллега болел тяжело, в больнице, только выписали. Двое коллег мужа болеют: одна дома, вторая - уже давно в реанимации.

И я не очень спокойна, так как работаю в очень большом коллективе, куда мне возвращаться. Нам будут делать анализы крови на антитела, как я поняла, прежде чем приступить. Не совсем поняла, всем или нет, время покажет.

[Baila-baila]

интересная беседа, хоть и на 55минут
https://youtu.be/duUFv_Z7mO0

НАШ ВРАЧ В ГЕРМАНИИ рассказывает: О текущей ситуации Германии и эффективности предпринятых мер. О готовности немецких больниц. О возможных сценариях развития. О последствиях карантина. О новых возможностях для иностранных врачей

Спасибо за ссылку, интересно было послушать, много воды, но в целом ситуация и настроения логичны и понятны. Они на низком старте, но пока не бабахнуло. Интересен сценарий,который они описали: если все окажется не НАСТОЛЬКО драматично, как нам преподносят и преподносили СМИ, все спросят постфактум: «а что это было?» И про экономику озвучили мои мысли, что страшно представить, что с людьми будет. Поэтому Германия очень оперативно работает в направлении возврата к нормальному функционированию, с принятием мер по защите, естественно, и предвидя возможную новую волну, ещё один карантин «недели на две».
Хотелось бы, чтобы Франция так же оперативно, эффективно и логично действовала, но кмк это из области фантастики. Как она сказала, что они готовы, что у них все заранее просчитано, все действия, все протоколы, дирекция дотошно консультируется с коллегами из других стран, и на основе их опыта составляет директивы.

[Baila-baila]

Только что по BFM фоном, по-поводу завтрашнего обращения Макрона: il envisage de prolonger le confinement d’au moins un mois. Всем сил и терпения.
Они хотят «купировать» вторую волну, чтобы два раза не вставать. Но вторая волна-то по любому будет, когда все выйдут... Видно, маски ещё не подвезли, и ещё месяц не подвезут. Ну и про Италию было: Италия выходит 3-го, у нас все похоже, значит, мы выходим на неделю позже Италии.

[IrinaS]

Зачем писать такую чушь про оборудованные ветлечебницы. В нашем госпитале к примеру нет аппарата ПЦР, заборы отправляют в ЧУ. А оказывается стратеги дилетанты форумские решили, что можно к ветеринарам :роллеыес:

Дык забирать ветеринарные кислородные собачьи маски для людей у ветеринаров можно, а тесты делать нельзя??

[valiak]

В Германии в среду на этой неделе встречаются министры всех земель и будут решать как им жить после 20 апреля.
Пежо давно хочет запустить 2 завода, особенно после того как Мешелин возобновил своё производство. Обещают тесты и 4 маски на день. Но Пежо уже неделю назад собирались запускать заводы, посмотрим, что будет.

[MARGOO]

Цитата:

Желательно давать ссылки на источники, даже форумчане были уверены, что это уважаемый источник.

Посты про Россию перенесены в соответствующую тему. Пожалуйста, соблюдайте "чистоту" в теме.

[latreille]

Я погуглила- противовоспалительное при ревматоидном артрите. Тот же плаквенил для того же. Вот и думай что за пневмония такая. И почему эти противовирусные можно, а , например, ибупрофен- нет?

Ма-моч-ки... Я понимаю, что Вы погуглили. Но в каком гугле плаквенил "для того же" ревматоидного артрита? И почему не просто они оба, но и ибупрофен за компанию стали вдруг противовирусные?
Я попробую по слогам, но ничего не обещаю...
Ликбез. Поскольку вирус новый, как его лечить никто не знает. Пробуют разрабатывать новые методы лечения, но это долго (годы) и с неизвестными побочными эффектами. Поэтому параллельно пробуют все уже известное, что когда-то хоть как-то себя проявило или было случайно замечено во влиянии на похожие вирусы или похожие симптомы. Независимо от изначального предназначения этого лекарства. Причем при таких вот попытках потыкаться вслепую, получается не только положительный, но и отрицательный результат. Ничто из этого не доказано с точки зрения медицины (двойной слепой метод и т.п.), но на практике можно осторожно делать какие-то выводы. Ну вот некоторые врачи видят, что если давать лекарство от артрита, вроде бы(!) пациентам становится лучше. Другие (Раульт) нашли, что плаквенил помогает, а в сочетании с определенным видом антибиотиков помогает еще лучше. Еще одни врачи заметили, что те, кто принимал ибупрофен, вроде бы переносят болезнь тяжелее. Относится это только к ибупрофену или всем похожим противовоспалительным - неизвестно, просто ибупрофен доступен в аптеках и его часто принимают при болях и температуре, что позволило найти достаточно пациентов, которые после него болели тяжело. Почему - врачи разберутся потом, если смогут, а пока просто идут по течению.
И надо еще понимать, что коронавирус не равно пневмония. Пневмония это (очень) частое осложнение. Так, например, повсеместно принято считать, что антибиотики не помогают от вируса. НО их все равно во многих случаях имеет смысл назначать, чтобы избежать осложнений, не вызванных непосредственно вирусом, но развивающихся в "поврежденных" вирусом местах организма.

[latreille]

Зачем писать такую чушь про оборудованные ветлечебницы. В нашем госпитале к примеру нет аппарата PCR, заборы отправляют в CHU. А оказывается стратеги дилетанты форумские решили, что можно к ветеринарам

Очень сочувствую Вашему госпиталю. Но это лишь значит, что есть ветклиники, которые оборудованы лучше. Потому что есть ветеринарные клиники с собственными лабораториями и собственным высококлассным оборудованием.

[Noemie]

Дык забирать ветеринарные кислородные собачьи маски для людей у ветеринаров можно, а тесты делать нельзя??

до вчерашнего дня было нельзя, согласно существовавшему закону. Они еще с марта бились за то, чтоб получить разрешение. Причем некоторые ветлаборатории оснащены лучше чем человеческие и могут использовать разные реактивы, а не определенной марки.

Их поставщики еще 15 марта говорили, что располагают стоком реактивов, позволяющим ветлабораториям делать от 150 до 300 тыс. тестов в день. Пока эта бюрократическая бодяга длилась, часть реактивов продали в Италию и Германию.

Вчера наконец подписали декрет, разрешающий государственным департаментальным ветлаборатормям (их 75 во Франции) делать тесты для людей.

Я на прошлой странице ссылку давала.

[Droopy]

вы задаете глупые вопросы на ваши глупые вопросы: отвечаю - я живу в многоквартирном доме в нем 8 подьездов 8 этажном . знаю многих здесь . никто не болеет здесь А по тв постоянно вещают : миллионы заболевших каждый день и прочее . есть знакомые, которые работают в intermarhe и никто из них не болеет если вам хочется верить в этот бред ,что вещает французское ТВ и вам это доставляет удовольствие смотреть, смотрите этот бред и верьте в это. я - не верю, потому что, если поверить в это, можно просто свихнуться и попасть в больничку ,но не из-за вируса тогда .верить или нет -ваше правоБРАВО- как говорят фрацузы

А Вы недалеки от истины в какой-то мере.
Сейчас терапевты ставят диагноз Ковид на местах...без каких-либо анализов. Температура ? Кашель ? Ковид. У нас в Марселе народ возмущается, хочет правды, на что терапевты говорят - хотите правды ? Идите и стойте в очереди к Раульту. Там вам ее скажут, только если у вас не Ковид, есть высокая вероятность его подцепить там, ибо среди тех, кто в очереди, точно есть те, у кого он есть.
Занавес.
То есть, пришел на прием с бронхитом, потому что банально простудился - Ковид. Хочешь доказательств ? Иди к Раульту.
И где все эти тысячи умерших от гриппа ? В одном из источников приводили статистику, что их...58. Может, я ослышалась ? В прошлом году тысячи, а в этом 58 ? Где грипп и где Ковид ? Смешались кони, люди.
Клиентка моего мужа умерла прошлой зимой от осложнений от гриппа, от пневмонии. Под ИВЛ. Ей было около 90 лет. Тогда про Ковид и слыхом не слыхивали.
Люди начали прозревать, что их держат за идиотов, цифры неточные, и там не только умершие от Ковид, но и от других заболеваний.

[Zara]

Une nouvelle étude révèle que COVID-19 attaque l'hémoglobine dans les globules rouges, la rendant incapable de transporter l'oxygène. Utilisons-nous un faux paradigme médical pour traiter une nouvelle maladie?

« D’après les propos du Dr Karim DEBBAT, chef du service de réanimation à Arles :

Un message reçu d’un collègue de l’académie de médecine pouvant corroborer les bases physiopathologiques du traitement préconisé par le Pr Raoult ! Pas de temps à perdre
Objet : Physiopathologie du covid19
Le Covid-19 nous a tous trompés, mais nous sommes peut-être en train de trouver son secret.
Au cours des 3 à 5 derniers jours, une montagne de publications est apparue à New York, en Italie, en Espagne, etc. concernant le COVID-19 sur les caractéristiques des patients qui tombent gravement malades.
Il n'y aurait ni «pneumonie» ni SDRA. Du moins, pas le SDRA avec les protocoles et procédures de traitement établis que nous connaissons. Les ventilateurs ne sont pas seulement la mauvaise solution, mais l'intubation à haute pression pourrait en fait causer plus de dommages qu'en son absence.
Les dernières 48 heures ont vu une sorte de révélation: Le COVID-19 provoque une hypoxie prolongée et progressive en se liant aux groupes hémiques de l'hémoglobine dans les globules rouges. Les gens désaturent simplement et ceci mène fà des défaillances d'organes qui les tuent. Tous les dommages aux poumons sur les scanners proviedraient de la libération de fer oxydatif par les hèmes, ce qui submerge les défenses naturelles contre le stress oxydatif pulmonaire et provoque cette belle opacité du verre dépoli toujours bilatérale dans les poumons. Les patients revenant pour une réhospitalisation des jours ou des semaines après leur convalescence et souffrant d'une leucoencéphalopathie post-hypoxique retardée renforcent la notion que les patients COVID-19 souffrent d'hypoxie malgré l'absence de signes de fatigue respiratoire ou d'épuisement.
Les globules rouges transportent l'oxygène des poumons vers tous les organes et le reste du corps. Les globules rouges peuvent le faire grâce à l'hémoglobine, qui est une protéine composée de quatre «hèmes». Les hèmes ont un type spécial d'ions de fer, qui est normalement assez toxique sous sa forme libre, enfermé en son centre avec une porphyrine agissant comme son «récipient». De cette façon, l'ion fer peut être mis en cage et transporté en toute sécurité par l'hémoglobine, mais utilisé pour se lier à l'oxygène lorsqu'il atteint les poumons.
Lorsque les globules rouges atteignent les alvéoles où se produisent tous les échanges gazeux, ce petit ion fer bascule entre les états FE2 + et FE3 + et se lie à l'oxygène, puis part livrer l’o2 ailleurs.
C'est là qu'interviendrait le Covid-19. Ses glycoprotéines se lient à l'hème, et ce faisant, l'ion fer oxydant spécial et toxique est «dissocié» et se déplace librement tout seul. C'est mauvais pour deux raisons:
1) Sans l'ion fer, l'hémoglobine ne peut plus se lier à l'oxygène. Une fois que toute l'hémoglobine est altérée, le globule rouge devient inutile et ne fait que courir avec le virus COVID-19 attaché à sa porphyrine. Tous ces continngents inutiles qui ne livrent pas d'oxygène sont ce qui conduit à la désaturation. C'est un peu comme un empoisonnement au monoxyde de carbone, dans lequel le CO est lié à l'hémoglobine, ce qui la rend incapable de transporter l'oxygène. Dans ces cas, les ventilateurs ne traitent pas la cause profonde; les poumons du patient ne se «fatiguent pas», ils pompent très bien. Les globules rouges ne peuvent tout simplement pas transporter l'O2.
Mais dans ce cas, contrairement à l'intoxication au CO dans laquelle le CO peut éventuellement se dissocier, l'hémoglobine affectée est définitivement privée de sa capacité à transporter de l'oxygène car elle a perdu son ion fer. Le corps compense ce manque de capacité de transport d'O2 en libérant par les reins des hormones comme l'érythropoïétine, qui ordonnent à la moelle osseuse d'augmenter la production de nouveaux globules rouges avec de l'hémoglobine fraîchement préparée et pleinement fonctionnelle. C'est la raison pour laquelle on constate une augmentation de l'hémoglobine et une diminution de la saturation en oxygène dans le sang comme l'un des 3 principaux indicateurs pour savoir si le décès apprche.
2) Des millions d'ions fer libérés flottent alors librement dans le sang provocant des dommages oxydatifs. Les poumons ont 3 défenses primaires pour maintenir «l'homéostasie du fer», dont 2 dans les alvéoles. Le premiere est constitué par de petits macrophages qui errent et récupèrent les radicaux libres comme ce fer oxydant. Le second est une doublure sur la surface épithéliale qui a une fine couche de fluide riche en molécules antioxydantes. Mais ces mécanismes sont dépassés par l'excès de fer oxydant et c'est ainsi que commence le processus de stress oxydatif pulmonaire qui conduit à une inflammation, qui entraîne à son tour la fibrose. C'est systématiquement bilatéral avec le covid19 alors que la pneumonie ne fait que rarement cela.
Une fois que le corps est devenu hors de contrôle, avec tous les transporteurs d'oxygène qui circulent à vide, et des tonnes de la forme toxique de fer flottant dans la circulation sanguine, d'autres défenses se déclenchent. Alors que les poumons sont occupés par tout ce stress oxydatif qu'ils ne peuvent pas gérer, les organes sont affamés en O2 et le foie essaie de faire de son mieux pour éliminer le fer et le stocker. Seulement, il est submergé aussi. Il est affamé d'oxygène et libère une enzyme appelée alanine aminotransférase (ALT).
Finalement, si le système immunitaire du patient ne combat pas le virus à temps avant que sa saturation en oxygène dans le sang ne baisse trop bas, ventilateur ou pas, les organes commencent à s'arrêter. La seule façon d'essayer de les maintenir en vie est le maximum d'oxygène, et peut-être le mieux serait avec une chambre hyperbare, si disponible, avec 100% d'oxygène à plusieurs atmosphères de pression, juste pour donner à ce qui reste de l'hémoglobine fonctionnelle une chance de transporter suffisamment d'oxygène aux organes et les garder en vie. Il n'y a pas assez de caissons hyperbares, donc certains culots de globules rouges frais avec une hémoglobine normale sous forme de transfusion pourraient faire l'affaire.
Lorsque les ions de fer sont dépouillés de leur hémoglobine l'intubation pour ventilation est futile dans le traitement des patients et ne s'attaque pas à la racine de la maladie.
L'urgence du ventilateur doit être réexaminée. Si on met un patient sous ventilateur parce qu'il entre dans le coma et qu'il a besoin d'une respiration mécanique pour rester en vie, ok. Donnez aux patients du temps pour que leur système immunitaire s'en tire. Mais s'ils sont conscients et alertes, gardez-les sous O2. Maximisez-le si vous le devez. Si vous DEVEZ inévitablement ventiler, faites-le à basse pression mais au maximum d'O2. Ne déchirez pas leurs poumons avec la PEP max, vous faites plus de mal au patient parce que vous traitez la mauvaise maladie ».

https://techstartups.com/2020/04/11/...rrent-medical/

[latreille]

Насколько я поняла, что надо в первую очередь решать проблему cardio-vasculaire и до вентиляции надо dissoudre этот тромбоз, а иначе смысл нет вентилировать (в посте Елка со ссылкой на китайских исследователей тоже на Эту тему).
И предлагаемый протокол - макролид + bronchodelitateur в легких случаях, а в тяжелых pneumopathie mal tolere - вместе с С3G. Если макролид не переносится, то заменить его тетрациклидом.
Если эта диагностика подтвердится, то будет вполне себе четкое traitement : antiinflammatoire, a/coagulant, антибиотик типа макролид и С3G.

В общем, я не стала терять время на видео, а пошла сразу по ссылкам.
Выглядит очень интересно, посмотрим, что будет дальше на эту тему.

[Марина2010]

Ма-моч-ки... Я понимаю, что Вы погуглили. Но в каком гугле плаквенил "для того же" ревматоидного артрита? И почему не просто они оба, но и ибупрофен за компанию стали вдруг противовирусные?
Я попробую по слогам, но ничего не обещаю...
Ликбез. Поскольку вирус новый, как его лечить никто не знает. Пробуют разрабатывать новые методы лечения, но это долго (годы) и с неизвестными побочными эффектами. Поэтому параллельно пробуют все уже известное, что когда-то хоть как-то себя проявило или было случайно замечено во влиянии на похожие вирусы или похожие симптомы. Независимо от изначального предназначения этого лекарства. Причем при таких вот попытках потыкаться вслепую, получается не только положительный, но и отрицательный результат. Ничто из этого не доказано с точки зрения медицины (двойной слепой метод и т.п.), но на практике можно осторожно делать какие-то выводы. Ну вот некоторые врачи видят, что если давать лекарство от артрита, вроде бы(!) пациентам становится лучше. Другие (Раульт) нашли, что плаквенил помогает, а в сочетании с определенным видом антибиотиков помогает еще лучше. Еще одни врачи заметили, что те, кто принимал ибупрофен, вроде бы переносят болезнь тяжелее. Относится это только к ибупрофену или всем похожим противовоспалительным - неизвестно, просто ибупрофен доступен в аптеках и его часто принимают при болях и температуре, что позволило найти достаточно пациентов, которые после него болели тяжело. Почему - врачи разберутся потом, если смогут, а пока просто идут по течению.
И надо еще понимать, что коронавирус не равно пневмония. Пневмония это (очень) частое осложнение. Так, например, повсеместно принято считать, что антибиотики не помогают от вируса. НО их все равно во многих случаях имеет смысл назначать, чтобы избежать осложнений, не вызванных непосредственно вирусом, но развивающихся в "поврежденных" вирусом местах организма.

Простите, описАлась, не противовирусные, а противовоспалительные.
Читаем показания к применению плаквенила—
ревматоидный артрит;
ювенильный ревматоидный артрит;
красная волчанка (системная и дискоидная);
малярия (за исключением вызванной хлорохинрезистентными штаммами Plasmodium falciparum):
для профилактики и лечения острых приступов малярии, вызванной Plasmodium vivax, Plasmodium ovale и Plasmodium malariae, а также чувствительными штаммами Plasmodium falciparum;
для радикального лечения малярии, вызванной чувствительными штаммами Plasmodium falciparum.

Показания активных веществ препарата ТОЦИЛИЗУМАБ
Ревматоидный артрит со средней или высокой степенью активности у взрослых как в виде монотерапии, так и в комбинации с метотрексатом и/или с другими базисными противовоспалительными препаратами, в т.ч. для торможения рентгенологически доказанной деструкции суставов.
Активный полиартикулярный ювенильный идиопатический артрит и активный системный ювенильный идиопатический артрит у пациентов в возрасте 2 лет и старше как в виде монотерапии, так и в комбинации с метотрексатом.
И что я неправильно написала? Только опИска- противовирусное/противовоспалительное??

[tyupa]

Zara, по Вашей ссылке открывается другая статья, без указания числа пациентов, характеристик в начале и конце исследования. Но сделан вывод:

With these findings in mind, further analysis revealed that chloroquine could prevent orf1ab, ORF3a, and ORF10 from attacking the heme to form the porphyrin, and inhibit the binding of ORF8 and surface glycoproteins to porphyrins to a certain extent, effectively relieve the symptoms of respiratory distress. Since the ability of chloroquine to inhibit structural proteins is not particularly obvious, the therapeutic effect on different people may be different. Favipiravir could inhibit the
envelope protein and ORF7a protein bind to porphyrin, prevent the virus from entering host cells, and
catching free porphyrins. Due to the side effects and allergic reactions of drugs such as chloroquine, please consult a qualified doctor for treatment details, and do not take the medicine yourself.”

Далее описан случай 80-летнего пациента. И сделан вывод:

The researchers in NIH study concluded that rhEPO could attenuate respiratory distress syndrome and confront the SARS-CoV-2 virus through multiple mechanisms including cytokine modulation, anti-apoptotic effects, leukocyte release from bone marrow, and iron redistribution away from the intracellular virus.

[Droopy]

teffi, я болела странным бронхитом в этом году. Как обычно - неделя сиропов и Ибупрофена и разводящий руками терапевт, мол, дорогая моя, это вирус, потом попросила антибиотик мне выписать, ибо ночью стало трудно дышать, плюс душил кашель.
Мне выписали как раз антибиотик и бронхорасширяющее, Оксеол (Бамбутерол). Стало легче через 3 дня, через 5 симптомы прошли, но я допила назначенные мне дни.
Антибиотиком был Зитромакс (Азитромицин).

[latreille]

И что я неправильно написала?

Это совершенно разные вещества. С разным принципом действия. Несмотря на то, что они могут применяться для лечения одного и того же заболевания.

[timofeev]

до вчерашнего дня было нельзя, согласно существовавшему закону. Они еще с марта бились за то, чтоб получить разрешение. Причем некоторые ветлаборатории оснащены лучше чем человеческие и могут использовать разные реактивы, а не определенной марки.

Их поставщики еще 15 марта говорили, что располагают стоком реактивов, позволяющим ветлабораториям делать от 150 до 300 тыс. тестов в день. Пока эта бюрократическая бодяга длилась, часть реактивов продали в Италию и Германию.

Вчера наконец подписали декрет, разрешающий государственным департаментальным ветлаборатормям (их 75 во Франции) делать тесты для людей.

Я на прошлой странице ссылку давала.

Ага, только потом глаза на лоб вылезут, когда эти ветеринары счет будут выставлять. Несколько раз обращались с собакой и счета за прием, анализы и несколько уколов составляли от 200 до 650 евро. Одну собаку, лабрадора 8 лет, потеряли после лечения.

[Noemie]

tyupa, ссылку на оригинал этого исследования китайских ученых я давала раньше в теме. Но это исследование пока не прошло рецензирование и сами авторы пишут, что требуются дальнейшие исследования.

Но гипотеза как мне кажется заслуживает внимания, как направление для дальнейших поисков как изучения патофизиологии болезни так и лечения.

[Марина2010]

Это совершенно разные вещества. С разным принципом действия. Несмотря на то, что они могут применяться для лечения одного и того же заболевания.

Я понимаю что они с разными действующими веществами. Но они противовоспалительные? Да. Ибупрофен противовоспалительный? Да. Хотя я знаю точно что ибупрофен сильно бьет по почкам. А доктор из Парижа как рах упоминал что у многих отказывают почки.
А вообще мне интересно почему для лечения ковида используются противовоспалительные препараты для лечения артрита.

[latreille]

Ага, только потом глаза на лоб вылезут, когда эти ветеринары счет будут выставлять. Несколько раз обращались с собакой и счета за прием, анализы и несколько уколов составляли от 200 до 650 евро. Одну собаку, лабрадора 8 лет, потеряли после лечения.

Животные - дорогое хобби, мне операция коту обошлась в 2600 Но это не отменяет того факта, что возможности (оборудование и реактивы) у ветеринарных клиник есть, и глупо их не задействовать, если человеческие лаборатории не справляются с объемом.

[Teilloise]

Ага, только потом глаза на лоб вылезут, когда эти ветеринары счет будут выставлять.

Лечение у них не дороже, просто Secu его не оплачивает :-).

[Alena77]

А Вы недалеки от истины в какой-то мере.
Сейчас терапевты ставят диагноз Ковид на местах...без каких-либо анализов. Температура ? Кашель ? Ковид. У нас в Марселе народ возмущается, хочет правды, на что терапевты говорят - хотите правды ? Идите и стойте в очереди к Раульту. Там вам ее скажут, только если у вас не Ковид, есть высокая вероятность его подцепить там, ибо среди тех, кто в очереди, точно есть те, у кого он есть.
Занавес.
То есть, пришел на прием с бронхитом, потому что банально простудился - Ковид. Хочешь доказательств ? Иди к Раульту.
И где все эти тысячи умерших от гриппа ? В одном из источников приводили статистику, что их...58. Может, я ослышалась ? В прошлом году тысячи, а в этом 58 ? Где грипп и где Ковид ? Смешались кони, люди.
Клиентка моего мужа умерла прошлой зимой от осложнений от гриппа, от пневмонии. Под ИВЛ. Ей было около 90 лет. Тогда про Ковид и слыхом не слыхивали.
Люди начали прозревать, что их держат за идиотов, цифры неточные, и там не только умершие от Ковид, но и от других заболеваний.

Ну а что вы возмущаетесь по поводу тестов? Вы же раньше писали, что как здорово, что у вас в Марселе есть волшебный Раульт, который будет делать тесты всем желающим. Идите сделайте, если сомневаетесь в диагнозе врачей.
Вообще, посты меняются, как ветер в мае. Несколько десятков страниц восхищения и радости. Праздник наступил, опять плохо.

[ZDRASTE]

Сейчас терапевты ставят диагноз Ковид на местах...без каких-либо анализов. Температура ? Кашель ? Ковид. У нас в Марселе народ возмущается, хочет правды, на что терапевты говорят - хотите правды ? Идите и стойте в очереди к Раульту.

Моя подруга уже месяц добится не может анализов.Всё время вызывает СОС мед. У неё нет мед страховки.
Первый поставил бронхит. Два других КОВИД, но анализы не делают.
Последний доктор сказал , что анализы только ,если попал в больницу.Через месяц она сдала обычны анализ крови.
Единственное что повышено это
FORMULE LEUCOCYTAIRE
Cytométrie de flux
Polynucléaires neutrophiles 52,7 % 3,48 G/L VR 1,8-7,0
Polynucléaires éosinophiles 3,6 % 0,24 G/L VR 0,05-0,60
Polynucléaires basophiles 0,4 % 0,03 G/L VR < 0,10
Lymphocytes 33,9 % 2,24 G/L VR 1,2-3,9
Monocytes 9,4 % 0,62 G/L VR 0,2-0,8
что с этим делать она не знает.
Скорее всего в статистику она попала, но никто за ней не следит.

из симптомов; трудно дышать , пот и температура 37.5 и так целый месяц.
Человек реально выматался.
Говорит что самое обидное будет если это не KОВИД

[latreille]

Я понимаю что они с разными действующими веществами. Но они противовоспалительные? Да. Ибупрофен противовоспалительный? Да.

Давайте с другого конца зайдем. Вы представляете себе, что такое воспаление и как оно получается? А сколько очень разных лекарств может давать противовоспалительный эффект? А за счет чего эти разные лекарства работают?

Хотя я знаю точно что ибупрофен сильно бьет по почкам. А доктор из Парижа как рах упоминал что у многих отказывают почки.

А парацетамол по печени. Почитайте инструкции от любых лекарств, которые Вы принимали или принимаете, обещаю, будет интересно.

А вообще мне интересно почему для лечения ковида используются противовоспалительные препараты для лечения артрита.

А Вы погуглите...

[irinane]

То есть, пришел на прием с бронхитом, потому что банально простудился - Ковид. Хочешь доказательств ? Иди к Раульту.

Это очень сильное преувеличение, не стоит врачей держать за неудачей. Моему сыну, тщательно выслушав бронхи и лёгкие, поставили бронхит, даже мысли не было у врача с такими симптомами о Covid упоминать.