Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2941
Старое 06.08.2014, 08:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.550
Возможны оба варианта.
Золушка вне форумов  
  #2942
Старое 06.08.2014, 08:26
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.555
Одна упрямая Золушка, двое упрямых Золушек...
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #2943
Старое 06.08.2014, 11:06
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.893
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Вешалка, переводчик романов Дюма виноват, а также Каверин .
И примкнувший к ним переводчик Ремарка
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #2944
Старое 06.08.2014, 12:42
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.546
Хмурый, нет, двое только в мужском роде можно употреблять, в женском нельзя
"В магазине оживленно. Народ суетится, выбирает, в какую бы кассу встать - чтобы было быстрее.

- Мама, иди сюда! - зовет девочка. - У меня тут всего трое человек!

И ладно бы, одна девочка в очереди так говорила. Но в последнее время непривычные сочетания собирательных числительных с существительными - особенно такими, как человек и люди, - стали повторяться все чаще.

Если коротко, нельзя так сказать: трое человек. Как можно? Можно и нужно - три человека. То есть в данном случае вместо собирательного числительного лучше использовать обычное количественное.

Для того чтобы понять, почему это так, вспомним, когда и как употребляются собирательные числительные.

Вообще-то из них чаще всего мы используем всего три: двое, трое, четверо. Остальные появляются изредка, от случая к случаю. Так вот, ведут они себя довольно строго, действуют с разбором, не каждому существительному позволят встать рядом с собой. Например, им совершенно не подходят существительные женского рода -- только мужского. Поэтому мы можем сказать, что встретили по дороге двоих мужчин, но ни за что не скажем, что видели двоих женщин. Только двух женщин!

Собирательным числительным подойдут, кроме мужского, существительные так называемого общего рода: трое друзей, четверо сирот, двое ребят. Но если речь идет о подругах, то числительное будет уже количественным: три подруги (не трое подруг!).

Заметьте, с существительными мужского рода могут совершенно свободно использоваться как собирательные числительные, так и количественные (три товарища - трое товарищей). Но с женским родом подобных вольностей не допускается: только три девушки (никаких троих девушек!).

Теперь о словах человек и люди. Даже журналисты все чаще пытаются насильственно соединить их с собирательными числительными. В результате появляются такие странноватые сочетания, как двое человек или четверо людей. Что касается первого из них, оно просто ошибочно! Никаких двоих человек быть не может! Два человека: так и только так. Два, три, четыре человека, пять человек, сто человек...

Что касается слова люди, тут справочники теоретически допускают сочетаемость с собирательными числительными. Но приводят они в основном один пример: трое молодых людей. Что касается троих людей, такого сочетания лучше избегать. То есть опять-таки сказать стоит: три человека.

Во время ДТП пострадали три человека (не трое человек и не трое людей!).

На лестнице я встретила двух человек (не двоих человек и не двоих людей!)."(с)
Отсюда http://www.rg.ru/2009/12/30/chelovek.html
С "человеками" и " людьми" вот объяснено- только количественные числительные
 
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2945
Старое 06.08.2014, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.546
Хотя вот только что смотрела российские " вести". Вроде официальная программа.
....."Погибли семеро человек"....(с)
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2946
Старое 06.08.2014, 13:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Хотя вот только что смотрела российские " вести". Вроде официальная программа.
....."Погибли семеро человек"....(с)
Рупи, вы по старинке равняетесь на дикторов тв. Да вот, раньше, в совковые вркмена это действительно был эталон. Драли их как сидоровых коз (вплоть до увольнения) за малейшие промашки. А словарь дикторов радио и телевидения был непререкаемым авторитетом. Теперь вот наоборот, новоиспеченные диктрры дают хороший пример как не надо говорить. Печально
blanca94 вне форумов  
  #2947
Старое 06.08.2014, 14:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.116
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
С "человеками" и " людьми" вот объяснено- только количественные числительные
Ну, не авторитетно это. Если действительно нельзя сказать "двое человек", то это должно быть где-нибудь зафиксировано. Я так не говорю, но я не знаю, почему я так не говорю, я не русист. А Марина Королева как профессионал должна была бы дать ссылку на авторитет.
А что касается употребления в прессе, блогах и т.д., то здесь можно говорить лишь о частотности употребления. При этом речь может идти как о частотности верного употребения, так и о частотности неверного употребления. Если забить в гугле слово "девченки", то мы получим 1,090,000 примеров неверного употребления. Но найти правило для этого случая легко, а для "двоих человек" - нет. Если вдруг кто-нибудь нашел, поделитесь.
Вешалка вне форумов  
  #2948
Старое 13.08.2014, 21:23
Бывалый
 
Аватара для winniethepooh
 
Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
Не знаю, поднималась ли на форуме данная тема. Почему многие люди ставят пробел перед восклицательным и вопросительным знаками в русском языке?

Правила постановки пробела рядом со знаками препинания в русском языке
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...8B.D0.BA.D0.B5
winniethepooh вне форумов  
  #2949
Старое 13.08.2014, 21:33
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.171
Посмотреть сообщениеwinniethepooh пишет:
Почему многие люди ставят пробел перед восклицательным и вопросительным знаками в русском языке?
потому что когда многие учились в школе, компьютеров еще не было (представляете, было и так ), и про пробелы им учителя не рассказывали
Oksy75 сейчас на форумах  
  #2950
Старое 13.08.2014, 21:42
Бывалый
 
Аватара для winniethepooh
 
Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
потому что когда многие учились в школе, компьютеров еще не было (представляете, было и так ), и про пробелы им учителя не рассказывали
Хорошо, но ведь
- книги точно были
- в рукописном тексте тоже есть пробелы
- про пробелы во французском языке им учителя, видимо, рассказали
winniethepooh вне форумов  
  #2951
Старое 13.08.2014, 21:48
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Говорят, что какие-то дорогущие устройства сами эти пробелы вставляют. Я, нищеброд, в точности не знаю. Мой ноутбук Леново таким не балуется. Но зато видно, кто богатей или хотя бы хочет им выглядеть. Как говорилось в анекдоте: "Не открывай в машине окна, пусть думают, что у нас кондиционер!"
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
  #2952
Старое 13.08.2014, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.171
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
"Не открывай в машине окна, пусть думают, что у нас кондиционер!"
молодца, без пробела
Oksy75 сейчас на форумах  
  #2953
Старое 13.08.2014, 22:01     Последний раз редактировалось winniethepooh; 13.08.2014 в 22:05..
Бывалый
 
Аватара для winniethepooh
 
Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
Oksy75, вот Вы иронизируете. Может быть, думаете, что я придираюсь. Но в каждом языке существуют определённые правила пунктуации и типографические правила. Мы ведь не пишем, например, все существительные с заглавной буквы. Я считаю эти правила не менее важными, чем обсуждаемые ранее правила употребления собирательных числительных.
winniethepooh вне форумов  
  #2954
Старое 14.08.2014, 12:46
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.763
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Говорят, что какие-то дорогущие устройства сами эти пробелы вставляют.
Попробовала в дорогущем word. Написала фразу по-французски, поставила восклицательный знак - хоп, пробел. Перешла на кириллицу, написала по-русски, поставила восклицательный - никакого пробела. Неужто есть что-то ещё более дорогущее, которое разницы не улавливает?
Nathaniel вне форумов  
  #2955
Старое 14.08.2014, 13:26
Мэтр
 
Аватара для tanne
 
Дата рег-ции: 22.05.2010
Откуда: Красноярск - Paris
Сообщения: 1.479
Nathaniel, во фр и русском эти правила действительно разные. Во фр. этот пробел обязателен, в русском - в точности наоборот.
__________________
«Lorsque votre environnement exerce une pression trop forte, il est nécessaire d'exercer de votre côté une contre-pression, en posant vos limites, pour rétablir l'équilibre. Cela demande une capacité à prendre du recul vis-à-vis du système qui vous emporte».
La coach Pascale Henry-Deguirmen­djian


Продам новые женские вещи
tanne вне форумов  
  #2956
Старое 14.08.2014, 13:34
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.555
а в испанском вообще знаки ставятся перед предложением и перевернутые
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #2957
Старое 14.08.2014, 13:45
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.763
tanne, я об этом, как ни странно, знаю. Собственно, я и хотела донести мысль, что девайсы об этой разнице обычно тоже знают.
Nathaniel вне форумов  
  #2958
Старое 14.08.2014, 19:56
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Попробовала в дорогущем word.
Ну, Word сложно назвать устройством! К сожалению, не помню уже, где именно я про это читал (на Хоботе, скорее всего), и там, наверно, шла речь про продукцию фирмы Apple. Просто отметил как курьёз, но не вчитывался. Вообще-то, правильнее всего будет, если злостные пробельщики покаются, как на духу - что привело их к этому греху.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
  #2959
Старое 25.08.2014, 10:36
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
В разделе "Биржа труда" часто встречаются такие формулировки:

- Ищу работу няни
- Ищу работу няней

- Ищу работу водителя
- Ищу работу водителем

Так как же все-таки правильно? В родительном или творительном падеже?
piumosa вне форумов  
  #2960
Старое 25.08.2014, 12:35
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Ищу работу няни
Я бы сказала так как в цитате, в родительном.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #2961
Старое 25.08.2014, 13:00
Мэтр
 
Аватара для Helena
 
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
В разделе "Биржа труда" часто встречаются такие формулировки:

- Ищу работу няни
- Ищу работу няней

- Ищу работу водителя
- Ищу работу водителем

Так как же все-таки правильно? В родительном или творительном падеже?
Я бы сказала в творительном. Ищу работу кем? Няней, водителем, продавцом и т. д.
Но возможно, что родительный падеж в данном случае уже тоже оказался нормой русского языка.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Helena вне форумов  
  #2962
Старое 25.08.2014, 13:52     Последний раз редактировалось libellule; 25.08.2014 в 14:03..
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеHelena пишет:
Но возможно, что родительный падеж в данном случае уже тоже оказался нормой русского языка.
Я тут порылась, народ считает, что норма родительный падеж.
http://otvet.mail.ru/question/35584768

А вот ответ справочной службы с Грамота.ру
Цитата:
Третий раз прошу, пожалуйста, сообщите, как правильно: ищу работу нянИ или ищу работу нянЕЙ?
Rude4333_1

Ответ справочной службы русского языка

Оба варианта неудачны. Можно так: няня ищет работу. Хуже: ищу работу в качестве няни.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #2963
Старое 25.08.2014, 14:28
Мэтр
 
Аватара для Irdaran
 
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
Посмотреть сообщениеHelena пишет:
Я бы сказала в творительном. Ищу работу кем? Няней, водителем, продавцом и т. д.
Но возможно, что родительный падеж в данном случае уже тоже оказался нормой русского языка.
или так: ищу работу в качестве няни, водителя...
Irdaran вне форумов  
  #2964
Старое 25.08.2014, 20:36     Последний раз редактировалось Helena; 25.08.2014 в 20:40..
Мэтр
 
Аватара для Helena
 
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
Посмотреть сообщениеIrdaran пишет:
или так: ищу работу в качестве няни, водителя...
Irdaran, однозначно так лучше

А еще более грамотно так, как справочная служба русского языка ответила Libellule.
Мнение народа с mail.ru не впечатляет, тем более мнения разделились
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Helena вне форумов  
  #2965
Старое 25.08.2014, 20:57
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Вообще для русского языка такой вот страдательный залог несвойственен. И вправду, как пишет Грамота.ру, лучше действительный: Киллер ищет цель!
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
  #2966
Старое 25.08.2014, 21:01
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеHelena пишет:
Мнение народа с mail.ru не впечатляет, тем более мнения разделились
Справедливости ради надо сказать,что мнения не разделились.
"Ищу работу няни" или "хочу работать няней".
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #2967
Старое 25.08.2014, 22:01     Последний раз редактировалось Nancy; 25.08.2014 в 22:14..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.552
libellule,
Разделение на самом деле не разделение.
Если это глагол плюс существительное, то проблем нет, так как тут управляет глагол :
работать кем? - няней

А вот с "ищу работу ..." и возникает вопрос (сущ. + сущ.): работа кого? или работа кем?

Удручает ответ о том, что "оба варианта неудачны".
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #2968
Старое 25.08.2014, 22:12     Последний раз редактировалось Roupy; 25.08.2014 в 23:46..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.546
И правда удручает. С другой стороны ведь на слуху выражение, например, " ищу работу инженера, врача, преподавателя" . Не скажешь -" ищу работу инженером, врачем, преподавателем". Как то коряво. Или первые выражения тоже неправильные.
Наверное вопрос от глагола - ищу работу ( какую?) - работу няни, работу врача...
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2969
Старое 25.08.2014, 23:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.543
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
И правда удрачает.
Исправьте, пока в перлы не занесли
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #2970
Старое 25.08.2014, 23:21
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.552
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Удручает ответ о том, что "оба варианта неудачны".
Удручает потому, что у нас на форуме оба эти варианта очень распространены.


* Перл был мой, но уже исправлен.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 17:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX