#2944
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.546
|
Хмурый, нет, двое только в мужском роде можно употреблять, в женском нельзя
"В магазине оживленно. Народ суетится, выбирает, в какую бы кассу встать - чтобы было быстрее. - Мама, иди сюда! - зовет девочка. - У меня тут всего трое человек! И ладно бы, одна девочка в очереди так говорила. Но в последнее время непривычные сочетания собирательных числительных с существительными - особенно такими, как человек и люди, - стали повторяться все чаще. Если коротко, нельзя так сказать: трое человек. Как можно? Можно и нужно - три человека. То есть в данном случае вместо собирательного числительного лучше использовать обычное количественное. Для того чтобы понять, почему это так, вспомним, когда и как употребляются собирательные числительные. Вообще-то из них чаще всего мы используем всего три: двое, трое, четверо. Остальные появляются изредка, от случая к случаю. Так вот, ведут они себя довольно строго, действуют с разбором, не каждому существительному позволят встать рядом с собой. Например, им совершенно не подходят существительные женского рода -- только мужского. Поэтому мы можем сказать, что встретили по дороге двоих мужчин, но ни за что не скажем, что видели двоих женщин. Только двух женщин! Собирательным числительным подойдут, кроме мужского, существительные так называемого общего рода: трое друзей, четверо сирот, двое ребят. Но если речь идет о подругах, то числительное будет уже количественным: три подруги (не трое подруг!). Заметьте, с существительными мужского рода могут совершенно свободно использоваться как собирательные числительные, так и количественные (три товарища - трое товарищей). Но с женским родом подобных вольностей не допускается: только три девушки (никаких троих девушек!). Теперь о словах человек и люди. Даже журналисты все чаще пытаются насильственно соединить их с собирательными числительными. В результате появляются такие странноватые сочетания, как двое человек или четверо людей. Что касается первого из них, оно просто ошибочно! Никаких двоих человек быть не может! Два человека: так и только так. Два, три, четыре человека, пять человек, сто человек... Что касается слова люди, тут справочники теоретически допускают сочетаемость с собирательными числительными. Но приводят они в основном один пример: трое молодых людей. Что касается троих людей, такого сочетания лучше избегать. То есть опять-таки сказать стоит: три человека. Во время ДТП пострадали три человека (не трое человек и не трое людей!). На лестнице я встретила двух человек (не двоих человек и не двоих людей!)."(с) Отсюда http://www.rg.ru/2009/12/30/chelovek.html С "человеками" и " людьми" вот объяснено- только количественные числительные
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
![]() |
|
#2945
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.546
|
Хотя вот только что смотрела российские " вести". Вроде официальная программа.
....."Погибли семеро человек"....(с)
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
![]() |
|
#2946
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Рупи, вы по старинке равняетесь на дикторов тв. Да вот, раньше, в совковые вркмена это действительно был эталон. Драли их как сидоровых коз (вплоть до увольнения) за малейшие промашки. А словарь дикторов радио и телевидения был непререкаемым авторитетом. Теперь вот наоборот, новоиспеченные диктрры дают хороший пример как не надо говорить. Печально
|
![]() |
|
#2947
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.116
|
Ну, не авторитетно это. Если действительно нельзя сказать "двое человек", то это должно быть где-нибудь зафиксировано. Я так не говорю, но я не знаю, почему я так не говорю, я не русист. А Марина Королева как профессионал должна была бы дать ссылку на авторитет.
А что касается употребления в прессе, блогах и т.д., то здесь можно говорить лишь о частотности употребления. При этом речь может идти как о частотности верного употребения, так и о частотности неверного употребления. Если забить в гугле слово "девченки", то мы получим 1,090,000 примеров неверного употребления. Но найти правило для этого случая легко, а для "двоих человек" - нет. Если вдруг кто-нибудь нашел, поделитесь. |
![]() |
|
#2948
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
|
Не знаю, поднималась ли на форуме данная тема. Почему многие люди ставят пробел перед восклицательным и вопросительным знаками в русском языке?
Правила постановки пробела рядом со знаками препинания в русском языке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...8B.D0.BA.D0.B5 |
![]() |
|
#2949
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.171
|
|
![]() |
|
#2950
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
|
|
![]() |
|
#2951
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Говорят, что какие-то дорогущие устройства сами эти пробелы вставляют. Я, нищеброд, в точности не знаю. Мой ноутбук Леново таким не балуется. Но зато видно, кто богатей или хотя бы хочет им выглядеть. Как говорилось в анекдоте: "Не открывай в машине окна, пусть думают, что у нас кондиционер!"
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
![]() |
|
#2953
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
|
Oksy75, вот Вы иронизируете. Может быть, думаете, что я придираюсь.
![]() |
![]() |
|
#2954
![]() |
|
Модератор
![]() Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.763
|
Попробовала в дорогущем word. Написала фразу по-французски, поставила восклицательный знак - хоп, пробел. Перешла на кириллицу, написала по-русски, поставила восклицательный - никакого пробела. Неужто есть что-то ещё более дорогущее, которое разницы не улавливает?
|
![]() |
|
#2955
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.05.2010
Откуда: Красноярск - Paris
Сообщения: 1.479
|
Nathaniel, во фр и русском эти правила действительно разные. Во фр. этот пробел обязателен, в русском - в точности наоборот.
__________________
«Lorsque votre environnement exerce une pression trop forte, il est nécessaire d'exercer de votre côté une contre-pression, en posant vos limites, pour rétablir l'équilibre. Cela demande une capacité à prendre du recul vis-à-vis du système qui vous emporte». La coach Pascale Henry-Deguirmendjian Продам новые женские вещи |
![]() |
|
#2958
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Ну, Word сложно назвать устройством! К сожалению, не помню уже, где именно я про это читал (на Хоботе, скорее всего), и там, наверно, шла речь про продукцию фирмы Apple. Просто отметил как курьёз, но не вчитывался. Вообще-то, правильнее всего будет, если злостные пробельщики покаются, как на духу - что привело их к этому греху.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
![]() |
|
#2959
![]() |
|
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
В разделе "Биржа труда" часто встречаются такие формулировки:
- Ищу работу няни - Ищу работу няней - Ищу работу водителя - Ищу работу водителем Так как же все-таки правильно? В родительном или творительном падеже? |
![]() |
|
#2961
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
![]() |
Но возможно, что родительный падеж в данном случае уже тоже оказался нормой русского языка.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
![]() |
|
#2962
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
|
http://otvet.mail.ru/question/35584768 А вот ответ справочной службы с Грамота.ру Цитата:
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь. ![]() |
||
![]() |
|
#2963
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
|
|
![]() |
|
#2964
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
![]() |
Irdaran, однозначно так лучше
![]() А еще более грамотно так, как справочная служба русского языка ответила Libellule. Мнение народа с mail.ru не впечатляет, тем более мнения разделились ![]()
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
![]() |
|
#2965
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Вообще для русского языка такой вот страдательный залог несвойственен. И вправду, как пишет Грамота.ру, лучше действительный: Киллер ищет цель!
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
![]() |
|
#2966
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
|
Справедливости ради надо сказать,что мнения не разделились.
![]() "Ищу работу няни" или "хочу работать няней".
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь. ![]() |
![]() |
|
#2967
![]() |
|
Администратор
![]() Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.552
|
libellule,
Разделение на самом деле не разделение. ![]() Если это глагол плюс существительное, то проблем нет, так как тут управляет глагол ![]() работать кем? - няней А вот с "ищу работу ..." и возникает вопрос (сущ. + сущ.): работа кого? или работа кем? Удручает ответ о том, что "оба варианта неудачны". ![]()
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
![]() |
|
#2968
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.546
|
И правда удручает. С другой стороны ведь на слуху выражение, например, " ищу работу инженера, врача, преподавателя" . Не скажешь -" ищу работу инженером, врачем, преподавателем". Как то коряво. Или первые выражения тоже неправильные.
Наверное вопрос от глагола - ищу работу ( какую?) - работу няни, работу врача...
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
![]() |
|
#2969
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.543
|
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей. 03.10.2009 30.04.2011 |
![]() |
|
#2970
![]() |
|
Администратор
![]() Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.552
|
Удручает потому, что у нас на форуме оба эти варианта очень распространены.
* Перл был мой, но уже исправлен.
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
![]() |
|
Закладки |
Метки |
грамотность, русский язык |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? | tagrodoo | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 151 | 24.02.2011 21:11 |
Пишем письмо Поповой и Казаковой | Samsonchik | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 22 | 22.10.2009 13:08 |
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. | Cathy | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 141 | 27.07.2007 17:13 |
Как правильно перевести | vicky_75 | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 18.11.2005 04:13 |
Пишем быстро | russe rousse | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 26.10.2002 18:51 |