Русский язык забывается

[merci]

Diffe, смотреть какие-нибудь культурные передачи на русском ТВ, в интернете, скачать подкасты ток-шоу какой-нибудь радио-станции.

[Maina]

Забыть русский? Трудно представить себе подобное.

Некоторые слова забываются, даже когда недолго живешь в другой стране. Не у всех хорошая память, а с возрастом память не улучшается.

[Maina]

Буду рада советам. Спасибо.

Если не хотите читать книги на русском, то можно скачать и слушать аудиокниги. И книги на русском - вовсе не обязательно Пушкин и Толстой. Практически на каждом форуме есть тема из серии "Что бы почитать", - если самим выбрать сложно, то в таких темах можно сориентироваться в мире современной литературы. Потом найдите выбранную книгу в аудиоформате и слушайте. Я слушала книги Акунина и Пелевина: рисую, руки заняты, и при этом слушаю книгу, совмещаю полезное с приятным )))
Еще фильмы с русским переводом смотрю.

[cruella]

Забыть русский, прожив до 20 в России? С трудом верится , даже при отсутствии русских друзей тут, наличае интернета, скайпа, бесплатные звонки в Россию, уже практика , не то что раньше, я первые годы могла звонить раз в неделю или реже и по 10-15 мин максимум, и тоже никого не было кроме одной подруги, и тоже кинулась сразу осваивать французский а уж получение гражданства вообще тут не причем . Я правда в первые года возила книги, потом вообще перестала ездить каждый год, но зато на смену пришол бесплатный телефон и скайп мне кажется автор немного преувеличивает, я просто уверена что с помощью книг и звонков вы быстро войдете в русло
Вижу по дочери , которая приехала в 11 лет как она разговаривает,конечнокрасноречием не блещет( на русском я им в виду) но вполне вполне, все таки 11 это не 22 вообщем в следующюю поездку запаситесь книгами( не обязательно классиков, а то, что вам будет интересно читать)

[Diffe]

Столько интересных мнений! Большое всем спасибо за участие.

Проблема в том, что, когда видимся с русскими друзьями, говорим на каком-то страшном смешении русского и французского, вокабуляр - на уровне иностранца со средним знанием языка. Родители у меня тоже не писатели и не поэты, словарный запас не сильно-то богатый. Вот, например, употребили слово "оговаривать", а оно совсем другое значение имеет...

Помнится, в 15 лет я вернулась в Россию из США после года учебы (родителям не звонила почти никогда) - делала грамматические ошибки в русском языке, абсолютно не отдавая в этом себе отчета. Например, забывала склонять женский род. Но через 3 дня дома все прошло напрочь...

[Alina_Dinovna]

Diffe, а у Вас нет какого-нибудь хобби, которым Вы бы занимались только с русскоязычными друзьями? Меня вот наш самодеятельный театр спасает, да еще стараюсь вести дневник для себя. Но словарный запас теряю и чувствую это, бывает, что долго подбираю слова, что очень обидно, я так много читала в детстве, а теперь вот всё теряется. А читать надо, конечно, но мне сейчас важно быстро выучить французский язык на должном уровне.

[Volga]

Diffe, я не буду Вас успокаивать, наоборот поддержу Ваше "беспокойство". Да, русский забывается, живя за границей, в отрыве от живого языка. Да, начинаешь путать местами слова в предложении, по телефону улавливаешь паузу собеседника, который пытается понять, что ты сказал. На язык постоянно лезут французские слова, и, если их не отгонять, не находить русский вариант (сейчас обязательно кто-нибудь вспомнит "ресеписсе", которому нет эквивалента, да такие слова есть, но их не так уж много, да и то, если постараться, можно найти, пусть даже это будет "длинно", набор из нескольких слов), то будешь говорить на смеси "французского с нижегородским", довольная собой, но не понятая соотечественниками. Некоторым на это наплевать, как иногда печально свидетельствует об этом наш форум. Но Вам, видно, не всё равно, поэтому продолжайте беспокоиться. Это хорошее беспокойство.

Как же не забыть родной язык?

Советы хорошие - много читать по-русски. Но главное, мне кажется, это живое общение. Когда-то мы с женщинами форума встречались и говорили только по-французски, чтобы помочь тем, кто учит язык здесь, с колёс. Может Вам стоит организовать клуб говорящих "только по-русски"? Я тут с двумя соседками француженками такое организовала, видели бы вы, как они стараются. Можем устроить совместные "заседания" Правда мы будем постарше, но я всегда за общение между поколениями.

[Clisson]

Diffe, понимаю вашу проблему. У меня подруга в Голландии давно живёт- по-русски с акцентом уже говорит, дети её по-русски ни слова не знают, у неё никого нет в России и некому ей звонить.... Ну что сделать- не знают они русский и никто не умер. Хотя я и не одобряю. Лучшая тренировка- это перевод. Например, статья на фр.яз. А Вы её переведите на русский и со словарём, если значение вдруг ускользает.

[Droopy]

Diffe, я все фильмы скачиваю и смотрю на русском, ну на английском бывает. Потому что на наших торрент серверах новинки появляются быстрее, чем на французских, да французских-то не так и много. И фильмы молодости тоже с удовольствием качаю. Но я не пример, конечно, я в Россию езжу как на дачу - очень часто, работаю с русскими, перевожу. Так что русский язык - мой хлеб.

[Diffe]

Советы хорошие - много читать по-русски. Но главное, мне кажется, это живое общение. Когда-то мы с женщинами форума встречались и говорили только по-французски, чтобы помочь тем, кто учит язык здесь, с колёс. Может Вам стоит организовать клуб говорящих "только по-русски"? Я тут с двумя соседками француженками такое организовала, видели бы вы, как они стараются. Можем устроить совместные "заседания":чеесы: Правда мы будем постарше, но я всегда за общение между поколениями.

Волга, я - только за! Вы в Париже? Надо будет во время таких посиделок банить любое иностранное слово. А что разные поколения - так только интересней!

[Diffe]

Дроопы, я предпочитаю фильмы всегда смотреть в оригинале. Даже на языке, на котором я не говою, - предпочитаю субтитры, так как иногда русский текст звучит фальшиво по сравнению реальными диалогами...

[Varka]

Просто мозг не успевает переключаться с одного языка на другой и продолжает функционировать в другом режиме.

Совершенно согласна с Ptu. Пока я не слишком свободно владела французским, было и по-русски трудно говорить, многое коверкалось, не могла найти нужных слов. Про английский вообще молчу, он тогда ушел в полный пассив, хотя это мой первый иностранный и я очень неплохо им владела.

Потом, когда французский стал свободнее, исчезла и проблема с русским. Но прибавился новый уровень сложности -- английский, поскольку в моей работе он нужен постоянно, как устный, так и письменный. Пришлось учиться переключаться между тремя языками Сейчас запросто могу говорить одновременно по-французски и по-английски, переключаясь за доли секунды. Правда, словарный запас в английском немного хуже, чем во французском, но я над этим работаю

Еще меня есть литовский, которым я уже почти 10 лет вообще не пользуюсь. Вот на нем я не могу ни говорить, ни писать, выдаю дикую смесь из литовского и французского. При этом нормально понимаю текст (хотя некоторые кажутся странными), и немного хуже речь. Похоже, у Вас что-то подобное с русским происходит
Но я уверена, что могла бы "возродить" литовский и снова научиться "вытаскивать" из головы нужные слова (а они есть, потому что в тексте я их понимаю, просто они далеко запрятаны...)

Мой совет -- не только читать, но и писать по-русски. Когда пишешь, приходится подыскивать нужные слова. И чем больше пишешь, тем быстрее и легче они находятся.

[Volga]

Волга, я - только за! Вы в Париже?

Отлично, вот вернусь из России и замутим что-нибудь в августе-сентябре. Можно у меня дома, я живу у "парижской заставы", в ста метрах от окружной.

[Droopy]

Дроопы, я предпочитаю фильмы всегда смотреть в оригинале. Даже на языке, на котором я не говою, - предпочитаю субтитры, так как иногда русский текст звучит фальшиво по сравнению реальными диалогами...

Ну я тоже предпочитаю, только на русском в торренте их найти гораздо быстрее и проще.
Но ведь есть ещё и наши фильмы, особенно мои любимые советские. Их смотрю и пересматриваю с удовольствием.

[Diffe]

я живу у "парижской заставы", в ста метрах от окружной.

А где это, парижская застава?

Ну я тоже предпочитаю, только на русском в торренте их найти гораздо быстрее и проще.
Но ведь есть ещё и наши фильмы, особенно мои любимые советские. Их смотрю и пересматриваю с удовольствием.

Дроопы, vkontakte можно, ничего не скачивая, практически все фильмы смотреть в оригинале...

[melba]

То есть, всё равно упорно тешите себя надеждой, что вот после этих ваших слов я полностью пересмотрю правильное употребление предлогов и буду говорить, как вам будет приятно?

А почему бы и нет, почему не сделать приятно?

[liina]

А почему бы и нет, почему не сделать приятно?

А я и делаю, когда хочу. Например, когда разговариваю с украинцами. Или когда еду на Украину.
Или, например, в Одессе, туристов можно сразу вычислить по произношению, они, как правило, говорят ОдЭсса. А Одесситы говорят ОдЕсса. Я тоже одЕсскаю, чтобы сделать приятно.
Ключевое слово - когда хочу, а не когда меня странным образом учат неправильному, приводя странные доводы.

[Flori]

процитировать весьма авторитетный источник - Грамоту.ру (портал, созданный по рекомендации Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации и сотрудничающий с Институтом русского языка им. В. В. Виноградова РАН)

как Берег слоновой Кости на Кот-д"Ивуар заменить, так проблем нет у русского языка, а как бедной Украине предлог поправить, так сразу собирают Совет по русскому языку при правительстве российской федерации при сотрудничестве с РАН и ищут трульский собор историческое развитие языка на протяжении столетий

[teffi]

как Берег слоновой Кости на Кот-д"Ивуар заменить, так проблем нет у русского языка, а как бедной Украине предлог поправить, так сразу собирают Совет по русскому языку при правительстве российской федерации при сотрудничестве с РАН и ищут трульский собор историческое развитие языка на протяжении столетий

да сколько раз среднестатистический русский название Кот д"Ивуар употреблял или употребит в своей жизни? Ничтожное количество, потому и фиолетово, что произносить, да Кот д"Ивуар к тому же короче.
А Украину мы по 100 раз на дню склоняем по разным поводам. Так что привыкли произносить определенным образом и с определенными предлогами. Потому хоть обзаседайся совет и прими поправку - произносить "В", толку то - народ как говорил "на", так и будет. А сколько книжек и публицистики и учебников придется переиздавать?! нафиг, нафиг..

[Flori]

Так что привыкли произносить определенным образом и с определенными предлогами. Потому хоть обзаседайся совет и прими поправку - произносить "В", толку то - народ как говорил "на", так и будет.

я думаю не стоит недооценивать интеллектуальные способности среднестатистического русского, способного, кмк, очень быстро адаптироваться к тому, кого надо склонять "на", а кого "в". В отличие от советов при правительстве и прочих РАН

[Lilucha]

как Берег слоновой Кости на Кот-д"Ивуар заменить, так проблем нет у русского языка, а как бедной Украине предлог поправить, так сразу собирают Совет по русскому языку при правительстве российской федерации при сотрудничестве с РАН и ищут трульский собор историческое развитие языка на протяжении столетий

Это мания величия? Или шутка? Вы же не всерьез думаете, что этот Совет создан исключительно, чтобы вершить судьбу предлога перед словом "Украина"?
К тому же вы что-то не поняли. По-русски написано: "...портал создан по рекомендации Совета..." и далее по тексту. А не: "...Совет создан для решения судьбы предлога..."

[MEDEЯ]

А почему бы и нет, почему не сделать приятно?

Где это Вы видели, чтобы русский украинцу приятное делал?

То им сыр не такой, то конфеты, а теперь Путин палки в колеса всталяет, чтобы никак Украину в Европу не пущать.

Правильно заметили выше:

результат исторического развития .... на протяжении нескольких столетий

[realnost]

А ведь едут НА Кубу, а не в Кубу? Может, Кастро обидно?
Все эти разногласия по поводу предлога к Названию страны проистекают от того, что русский и украинский языки довольно-таки близки друг к другу. И используют тот же (почти) алфавит.
Никто не требует от англичан, к примеру, изменения предлога "tо", чтобы отметить, что теперь Украина - независимое государство, а не советская республика?
Зачем же требовать этого от русских?..

[Betina]

realnost, Куба -островное государство - "Остров зари багровой" )))Поэтому едут на остров

[Рыжая]

А ведь едут НА Кубу, а не в Кубу? Может, Кастро обидно?

Никто не требует от англичан, к примеру, изменения предлога "tо", чтобы отметить, что теперь Украина - независимое государство, а не советская республика?
Зачем же требовать этого от русских?..

Ну, Куба-таки остров, потому и "на".

А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог the. Всегда говорилось - the Ukraine, in the Ukraine. Я сама на автомате продолжаю так говорить, благо украинцев поблизости нету . Артикль добавлялся именно на том основании - что "украина" ("пограничная земля") - имя нарицательное, а не собственное. По тому же принципу в английском образуются другие географические названия, означающие в их родных языках нечто нарицательное, как the Hague ("охотничье угодье") и проч. Со временем артикль, как правило, теряется, как произошло с английским городом the Bath ("римские бани"), а теперь и с Ukraine.

[realnost]

А я знаю. Но едут НА Кубань (не остров ведь?).
Предлоги - самая, пожалуй, нелогичная часть любого языка (по крайней мере, мне так всегда казалось, когда я учила очередной язык), и правил их употребления не так много. Но носителю языка неправильный предлог режет слух, хотя объяснить правило невозможно.
Вот мне, как носителю русского языка, режет слух "в Украину".

[realnost]

...А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог тхе. Всегда говорилось - тхе Украине, ин тхе Украине....Со временем артикль, как правило, теряется, как произошло с английским городом тхе Батх, а теперь и с Украине.

А что там с The Great Britain?

[blanca94]

А я знаю. Но едут НА Кубань (не остров ведь?).
Предлоги - самая, пожалуй, нелогичная часть любого языка (по крайней мере, мне так всегда казалось, когда я учила очередной язык), и правил их употребления не так много. Но носителю языка неправильный предлог режет слух, хотя объяснить правило невозможно.
Вот мне, как носителю русского языка, режет слух "в Украину".

Мне тоже режет. Так же как и кофе среднего рода. Едут и на Кавказ. Да и куча еще других примеров. И никто почему то не заморачивается (или я ошибаюсь и скоро мы все в Кавказ ездить будем?). Я вот не понимаю для чего все это затеяли. Вот что от этого принципиально (или даже не принципиально) изменится? "в" или "на" какая разница? От этого что, погода изменится или коровы доиться лучше будут? Зачем людей переучивать? Я всю жизнь ездила на Украину так и буду продолжать хоть 150 изменений внесут.

[blanca94]

Ну, Куба-таки остров, потому и "на".

Ага, а Камчатка-таки полуостров. Крым-таки тоже. Только вот почему то на Камчатку но в Крым. Наверное бесполезно искать логику (остров, полуостров и т.д.). Сила привычки перевешивает

[Butylkin]

А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог the.

Наверное бесполезно искать логику

Да логику-то как раз можно найти какую угодно. И в защиту одной точки зрения, и в защиту другой. Именно поэтому вопрос и неразрешим. Мне кажется, ближе всего к истине реплика в дискуссии на форуме Лингво:

Рискну предположить, что если бы при советской власти Украина писалась без артикля, то после обретения независимости украинцы артикль приставили бы - просто из чувства противоречия.