#961
01.04.2012, 23:04
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
мне действительно хотелось бы, что бы меня не трогали и от меня не ждали внимания. но не могу себе позволить такого. конечно получается вымученно и натянуто. но лучше так улыбаться, чем честно хмуриться : ) у меня есть свои интересы. моя честность и принципиальность мне сослужили очень плохую службу. работаю над ошибками. наверно это мой побочный эффект эгоцентризма. из персонажей фильмов мне близок декстер. не всмысле всех убить желание, а никаких емоций у меня там, там где они должны быть нет. делаю "как все" из интереса, что бы понять зачем другие так делают. но ничего не чувствую и не понимаю. я людьми интересуюсь искренне( как этомогог бабочкой), я даже люблю и восхищаюсь, тк сама так не могу, но выразить им это словами не умею. обычно люди меня пугаются, но вот новенькая не боится. даже не знаю это хорошо или плохо. я вижу ее неискренность, тк на меня ее методы не действуют. но у нее очень естественно и гармонично получается демонстрировать свой "искренний" интерес с другими. |
|
|
#962
01.04.2012, 23:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
chatte-de-berre,
Понимаете, вам тут в теме много разных советов надавали. Но у вас на все один ответ: ну вот такая я, что поделаешь. Ну раз вы такая, то и оставайтесь такой. Только работать в коллективе и отгородиться от него не получится. Значит будете по-прежнему иметь проблемы. А что делать? Ну вот такая вы. И коллеги вот такие. ФСЕ. ТУПИК. |
|
#963
02.04.2012, 01:28
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
на самом деле я беру на заметку многие советы именно потому что не получится отгородиться - я и ищу компромисс. всем спасибо! |
|
|
#964
02.04.2012, 21:27
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.10.2006
Откуда: Откуда я знаю? Оно постоянно меняется, но родилась я в Москве
Сообщения: 394
|
Знаете, все дело в Нас! Мы должны верить только в себя и в свои знания, в свои качества.....плевать на других, они не лучше нас...!!!! Мы должны инвестировать в свои мозги! ....Одно из последних наблюдений (по поводу веры в себя)...Монте-Карло, Кафе де Пари. Я сижу со своим вечным женихом (мне так и не удается уже 2 года выйти за него замуж), рядом с нами друзья. Господин Паоло (бывший адвокат, очень богатый и умный человек, лет так за 70 и в общем .....ну так себе...) и его любовница, очень худая девушка из Харькова, лет так 24, с деревенским выговором, с абсолютно косыми глазами и страшная как ..... ну на самом деле она просто страшная (я имею в виду внешность)....НО!!! Она уверена в себе!!! Она заявляет, что везде решает все она, а Паоло только платит........Вы понимаете меня???? Самое главное, это УВЕРЕННОСТЬ и мудрость! Если это есть, мы победим!....а если этого нет, то это нужно в себе вырастить!! Если бы я обладала той внешностью, как любовница Паоло, то наверное доила бы коров на ферме (так как реально бы оценивала свои шансы)....а она просто любит себя!!!! ....В общем мы не любим себя!....Последнее наблюдение....Мы жили после Монте-Карло в отеле Карлтон в Ницце (звучит помпезно, но наш номер был маленьким, как и почти все номера в этом помпезном отеле...). И вот друзья подарили нам альбом, посвященный всем актрисам прошлого, которые были в этом отеле....я смотрела фотографии, я понимала, что я в 10 000 раз красивее, чем они......стройнее, моя тело Богини и лицо ангела......но я не верю в себя!!!! Вот и все.....вера в себя и уверенность,что мы самые лучшие, только это поможет подняться и по карьерной, и по социальной лестницам. Не смотрите на плебс, у них свои задачи..... не участвуйте в интригах и будьте верны себе |
|
|
#965
02.04.2012, 21:41
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.10.2006
Откуда: Откуда я знаю? Оно постоянно меняется, но родилась я в Москве
Сообщения: 394
|
|
|
|
#966
03.04.2012, 00:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
|
|
|
#967
03.04.2012, 00:31
Последний раз редактировалось Sandy; 03.04.2012 в 00:42..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
<chatte-de-berre, >
Я вас читаю, и у меня впечатление, что вы как будто играете какие-то роли для достижениya каких-то вам одной известных целей. Цветы эти не для удовольствия, а чтобы думали, что вы любите природу, стол протерли не для себя, а чтобы думали, что вы опрятная. А вы не пробовали быть самой собой? |
|
#968
03.04.2012, 00:45
Последний раз редактировалось chatte-de-berre; 03.04.2012 в 00:56..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
сегодня спросила по работе " можно ли побеспокoить начальницу бухгалтерии? мне нужна консультация, ищу информацию о "note de debit" сказали она занята баллансом. спросила коллег из бухгалтерии: может они знают какие рубрики должны быть на "note de debit"? я где-то видела что меньше 150 евро есть упрошенная форма счета-фактуты. их заинтересовало, а кто ее составил, клиент? нет говорю, учебный центр для нашего друга РЕ. они честно признались, что не поняли вопроса и посоветовали обратиться к начальнику отдела кадров, она естественно не знала, но через стену спросила начальницу бухгалтерии, та ответила что все требования к счетам и к "note de debit" относятся. вообщем опять 25 всмысле, я не углубилась в детали с какой целью интересуюсь. (преднамеренно) тк моя задача исправлять чужие ошибки, а не афишировать кто в чем ошибся, а то что нельзя исправить - оправдать законность. |
|
|
#969
03.04.2012, 08:00
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.10.2006
Откуда: Откуда я знаю? Оно постоянно меняется, но родилась я в Москве
Сообщения: 394
|
Вот, именно так! Занимайтесь собой и работой! Больше никто не существует. На работе Вас окружают только коллеги...и ОНИ НЕ ДРУЗЬЯ, они именно коллеги
|
|
#970
10.04.2012, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#971
10.04.2012, 20:56
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
сегодня провериала наш филиал. они мне такого там наговорили и наспрашивали, что у нормального человека был бы шок, а не легкое удивление как у меня. расслабилась и наотвечала им честно... и что мне 35 лет, и контракт временный, и муж не русский, и раньше с детьми я сидела, и имена начальников поназывала, и на какие проекты меня планируют, и что меня не бесит моя работа, и что остаться хотела бы, но это зависит не столько от моей работы, а от еффективности нашей команды во всех регионах и даже про мой постоянный контракт и мой уход их продаж фильтров. |
|
|
#972
11.04.2012, 05:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
|
Эх, как же я не догадалась зайти на самый информативный и умный форум!
Как же это в точку:
Наверное и правда, мое искреннее натуральное поведение воспринимают как заискивание. А вот насчет ритма, так да, шеф не спеша, на мои мейлы отвечает через неделю, хотя сидим в соседних комнатах, а то, что его ответы задерживают мою работу с клиентами, так это я сама виновата, с меня все равно спрашивают результаты. Вот и не знаешь, как себя вести... Навевное, именно так, как повела себя наша стажерка из Марокко, которая собственно в свои 23 года, меня 40-летнюю работницу (хотя я на свой возраст вообще не выгляжу, что иногда работает против меня, все за мамзель держут), так, наверное, беспардонное теребение командным голосом шефов - для них верный признак работы, а не мое тихое и самостоятельное "шуршание" за копьютером... Пошла читать тему, наверняка люди рассказывают подобные моей, истории.
__________________
J'aime la France! |
|
|
#973
11.04.2012, 11:01
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.09.2003
Откуда: Mulhouse France
Сообщения: 474
|
Marinush Дуmаю, что факт магребского проиcxождения стажерки играет роль. Никто не хочет официально стать рассистом. Поэтому лишний раз не связываются. IMHO
__________________
04.06.2008 18.06.2011 |
|
#974
11.04.2012, 11:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург-Марсель-Монреаль-Эвиан
Сообщения: 1.169
|
Marinush, подтверждаю слова kotia. То же самое творится на работе у мужа. Магребинцам и прочим выходцам дозволено такое! Они подставляют, открыто воруют, хамят , на Рождество получают подарки детям , которые даже не являются гражданами Фр. и живут в Африке , у них особые условия работы. Так что не равняйтесь на вашу коллегу . Уверяю вас, она раздражает не только вас
__________________
28.02.2009 |
|
#975
11.04.2012, 19:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.725
|
Сейчас понимаю, что слишком много брала на себя и, можно даже сказать, совала нос не в свое дело. Все оказалось просто: не просят совета или помощи -- не суйся. А инициативу лучше проявлять в своей работе, она от этого только выиграет. Но все исправимо, я побесилась немного, потом приняла все как есть, перестала инициативничать направо и налево и занялась своей работой. Отношения улучшились намного, и теперь ко мне даже бегают за советами, но уже добровольно, так что никто не в обиде |
|
|
#976
12.04.2012, 07:51
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Цитата:
|
|
|
#977
12.04.2012, 14:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
А если результаты спрашивают с Вас, а не шефа, то понятно, что стоит шефа поторопить с ответами, иначе на кону Ваша собственная репутация и эффективность в работе. Тут Ваше поведение на практике не совпадает с заявленным "если я-то кто же?", если Вы шефа не толкаете, то почему это делает другая девушка и успешнее с этим справляется? |
|
|
#978
12.04.2012, 23:55
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
добавлю что эта нездоровая атмосфера в голове и на лице отражается и в голосе слышится + создается впечатление неприятного человека. у меня, кстати, другая крайность, я достаю начальников, постоянно напоминая что жду ответа на мой вопрос. закончну новостями о нoвенькой у нас на работе. она так успешно влилась в коллектив, что ВСЕ коллеги показывают ей сделанную ими работу, обясняют как они ее делают и рассказывают какие у них возникают трудности в работе. (у меня таких порывов не возникает, но я и не среднестатистический человек). мне слабо так построить профотношения на грани дружеских за 2 недели. |
|
|
#979
13.04.2012, 00:10
Последний раз редактировалось chatte-de-berre; 13.04.2012 в 00:35..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
и да командный(громкий) голос создает впечатление об уверенном человеке, а тихий нерешительный наоборот. добавлю, что о результатах проделанной работы надо бы уметь грамотно отчитываться перед руководством. (собирать инфу когда благодаря вашим усилиям на работе успех в чем-нибудь и посылать начальнику, например). вообще я пессимист. мне повезло и таких коллег как Ваша у меня нет. это меня и спасает. но у нас директор лично отбирает персонал. у нас все профессионалы или с потенциалом и каждый на своем месте. но нас и не 5 человек |
|
|
#980
15.04.2012, 18:01
Последний раз редактировалось Marinush; 16.04.2012 в 00:12..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
|
kotia и Oursonne, спасибо за быстрый отклик. Вы подтвердили и слова моего мужа-француза "Не связывайся с ней, так как они любят потом вдруг становиться жертвами рассизма". По-русски говориться: "не тронь ..., оно не воняет", а французский вариант услышала от мужа уже после разразившегося конфликта "Ne touche pas, ça colle". Со своей стороны, я всячески старалась уменьшить мое общение с этой стажеркой, чтобы не было трений. К ней не обращалась, а если приходилось по работе обращаться к ее спине, так как она старалась всячески меня уесть, так я все это глотала, как могла. Ее нормальные обращение ко мне, воспринимала как хорошее, отвечала спокойно, просто когда она перегибала палку, что она делает со всеми, просто кто-то на ее уровне может ее поставить на место, а я после трех с половиной месяцев попыталась сделать это, так выслушал шеф только ее, а мою сторону конфликта даже не соизволил выслушать, а вынес свой вердикт, базируясь на ее лживой интерпретации ситуации.
Нужно было все хамство мне кушать, не переставая, а я в один прекрасный момент не выдержала, остановила ее базар, когда она на меня наезжала в отсутствие шефов. Так, она тогда тут же пообещала доложить на меня. Я сомневалась в ее угрозе, но на след утро имела совершенно ужасно неприятный разговор, вернее монолог моего шефа в ее присутствии, что я здесь employé и не могу себе позволять быть на уровне молодых, должна выбирать выражения. Потом, когда он меня оставил один на один, он сменил топ "плохого полицейского" на совсем другой, но при этом продолжил интерпретировать факты по-своему, например: да, клиенты вас хвалят, только говорят, Вы пишете длинные мейлы, тогда им так сложно будет Вам отказать в сделке... в общем, вещи, которые можно трактовать как угодно, так как все имеет свои "2 стороны медали". И я поняла цель этой девицы: она решила доказать шефам, что она уже на стаже всему научилась, что она гораздо эффективней работник, чем я. (Ей просто безумно нужна работа!) Только про этом ее молодость пока все же не позволяет ей с клиентами общаться по мейлу и телефону на нужном уровне, хотя и ручную-мануальную часть работы, она выполнит чуть скорее меня, так как сконцентрируется только на этом, а я буду продолжать за компом вести переписку, отвечать на звонки и действовать по этим звонкам, на что уходит время, как ни крути. Кстати, шеф сам не гражданин Франции, а одной африканской страны, он и сыграл роль bad cop = плохого полицейского, а вот его партнер по бизнесу и совместной жизни, истинная француженка продолжает со мной нормальные рабочие отношения, ведь все происходило в ее отстутствие, а значит, собственно "ничего и не было" (хоть она, конечно, в курсе всего. Вот что значит настоящий французский политес!)
__________________
J'aime la France! |
|
#981
15.04.2012, 18:06
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
|
Теперь позволю себе объясниться в ответ:
А я даже без страха на трамвае повезу 3-х летнего сына в библиотеку в арабском районе города, потому что там игротека, наперекор мужу, который меня кормит страшилками, что там людей бьют среди бела дня, и куда я с ребенком-блондином еду! А я ему в ответ: что могут со мной днем с делать, даже если я через их рынок иду, а тем более в общественной библиотеке. Вот такой я идеалист. А вот теперь у меня действительно появится предвзятость! Девушка пришла, она на прекрасном французком говорила, я личным вопросов не задавала, так это она сама мне сказала, что она из марокко, студентка на пятом курсе и хочет скорее в Париж, чтобы во Франции остаться... Далее:
Так как моя работа началась в декабре, а через месяц пришли стажеры, я себя считала все еще на равне с ними, так как я на испытательном сроке, и вообще можно сказать первый раз в первый класс на работе во Франции. Это была моя ошибка, неверное собственное позиционирование, да плюс общий мягкий характер, что и предоставило добротную почву.
За 4 месяца ее громкого общения с другой стажеркой или с моими шефами можно было узнать: что ее избивает ее друг, потом она ищет жилье, по телефону потенциальному хозяину она заявляет, как будто ей все обязаны: но я же бедная студентка, месье, я из Марокко... , но чудом она оказалась в общежитии, теперь ее бывший друг в Париже, и она к нему едет с чемоданами, один из которых вынуждена была ей тащить на вокзал новая стажерка, которая только как 4 дня приехала из Парижа, та ее вводила в курс дела, и новенькая, как обычно на работе в первое время не может отказать, а у меня появился вопрос: отчего это у нашей георини за пять лет учебы и жизни в Монпелье не образовалось друзей, чтобы на вокзал проводить, хотя она постоянно на телефоне с друзьями была. А шефу моему она могла вещать с тем же, ставящим в тупик собеседника тоном следующиее: Вы знаете, у меня заканчивается сейчас виза, а мне нужно защищаться осенью, и мне нужно для титра показать наличие 1800 евро в банке (я заметила, что моим русским подругам нужно было показать 5 тыс евро в банке), или показать, что мои родители могут мне присылать по 500 евро в месяц, а родители мне этого делать не могут, или показать им рабочий контракт... Мой шеф ее выслушивал, и как он это хорошо умеет, лавировал между ее побудительными фразами, уходя ловко от искомого ею ответа. А когда она уронила в унитаз телефон и звонила по этому поводу своему провайдеру, ну то что она врала, что ее толкнули и телеофон упал в фонтан, это ее дело, но когда человек из колл-центра испытывал трудности с написанием ее непростых имени и фамилии, она хамливо ухмылялась в трубку на его переспрашивания... Это все ИМ можно.... А я, так себе просто такое не позволю из-за совестко-маминого воспитания. И раз в два, останавливая шефов на пути и сбивая их с мысли говорить: "У меня вопрос"... "Ой, я уже забыла, а чем хотела Вас спросить..." это нашей стажерке прощается, как молодой, неопытной... Просто шефы не связываются с ней, она сейчас изсчезнет со стажа и из их жизни... А то, что она с первого дня потакала мной - работником, а не стажером (ну возраст она узнала мой позже, и не хотела в него верить), но зато потом она продолжала мне давать указания, а когда я ей что-либо говорила ПО РАБОТЕ, она хамила, что все только через нашу начальницу. Типа я никто тут... Вот это, как объяснил мне муж, может быть отнесено в PRUD HOMME к унижению, так как нарушена иерархия и это стажер не может командовать работником. А я просто не хотела тратить время своих шефов на ябедничания на взаимотношения в коллективе. Мне каждая минута дорога, чтобы добится поставленных объективов. А для нашей героини это passe tepms, потому что то ее бесит, что ей много дали заданий, то она устала сегодня из-за погоды, то ее друг ее мучает дома, и тд и тп Но ее явно бесило, что она ровно в 18.00 вылетала с работы, в то время, как я могла задержаться, и на обеде тоже сидеть за компом.
__________________
J'aime la France! |
|||
|
#982
15.04.2012, 18:15
Последний раз редактировалось Marinush; 15.04.2012 в 18:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
|
А инициатива в моем узком объеме работы все-таки должна быть только в резонанс с видением моего шефа, потому что так у него заведено, а бывает, что и у него меняются настроения и мнения...
__________________
J'aime la France! |
|
|
#983
15.04.2012, 18:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
|
В Москве с арабами было мало возможност общаться, хотя у меня была даже любовная история по-молодости с ливанцем, но у них очень "своеобразное" отношение к женщине и ее положению в обществе, в общем, я сделала для себя соотвествующие выводы и пошла дальше по своей жизни. Так что в общем и целом, про предвзятости, это не мой случай, это точно
__________________
J'aime la France! |
|
|
#984
15.04.2012, 20:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
|
Господи, жизнь - это театр, большой. Не мною было сказано Научитесь широко распахивать глаза и кивать головой, мол, да-да-да, какой ужас, проиграл Спартак, ах-ах-ах, какое счастье, к нам приезжает Большой театр. Главное - говорить человеку, что он прав.... и думать о своем
|
|
#985
16.04.2012, 00:22
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
я расслабилась и попугиваю коллег иногда они меня спросили как я отношусь к равенству женщин и мужчин. я им ответетила, что оно у меня в крови. и добавила, что в России его установили в 17 году. Коммунисты в коммунах жили и все у них было общее и жены тоже. они меня спросили были ли женщины согласны? ответила: так равенство же! мужья тоже общие были. а кто не был согласен - тот буржуй... Просто у некоторых коллег естественно и быстро получается адекватная (то что человек хочет услышать)реакция на обстоятельства. почти уверена, что они даже не задумываются. им не нужны дополнительные размышления и анализ. кстати, наша новенькая пыталась присоединиться к одной коллеге( мои коллеги, которые при встече не целуются, по-выходны и вечерам встречаются и проводят время вместе, иногда с детьми). Так новенькая, услышав разговор коллег, среагировала осторожно ...типа ее 7 сын и 3 летяя дочь тоже любят "чупи" и хотели бы на спектакль из соседней деревни приехать. но коллега посоветовала поискать билеты в инернете и новенькая мякго отыграла в отход. типа она сестре предложит, ей есть с кем пойти, прощаясь сказала, "может встетимся а может нет" показала что, готова провести выходные с коллегами |
|
|
#986
16.04.2012, 01:12
Последний раз редактировалось chatte-de-berre; 16.04.2012 в 12:43..
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
исправила
Я была в похожей ситуации.(как Маринуш). и сделала соответствующие выводы. - есть люди с сильным желанием устроиться на работу, воспинимающие коллег как препятствия на этом пути, которые небходимо устранить. таких особ надо отслеживать, во избежание неприятных сюрпризов - есть люди, которым прощается непосредственность, вульгарность, демонстрация некомпетентности, громкое и не всегда достоверное изложение подробностей личной жизни по-телефону. мои коллеги были родом из тех же краев и вели себя как ваши. мне обьяснили коллеги французы что, из-за с чувства вины за период коллонизации и жалости к "случайно" услышанным проблемам, чувствуют себя обязанными помочь. - есть любители поябедничать и шефов натравить, к таким ситуациям надо быть готовым НО НИКОГДА НЕЛьЗЯ ТЕРЯТь САМООБЛАДАНИЯ! - на собственном опыте единственное что могу посоветовать - не концентрироваться на ваших обидах и негативе ситуации в целом. проанализируйте, выговоритесь, сделайте выводы и переверните страницу и идите дальше. |
|
#987
16.04.2012, 08:48
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
ПЫСЫ <chatte-de-beurre>, а какой у вас глобальный проф. стаж вообще ? ? |
|
|
#988
16.04.2012, 09:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.492
|
Chatte-de-berre , Вы уж меня простите и, ради Бога, не обижайтесь,но... Читая Ваши посты все время ловлю себя на мысли, что в голове вертится фраза из известного фильма: "Иван Васильевич, Вы говорите, как будто бредите!" Мне лично достаточно сложно понимать, то что Вы пишете, а уж французам!... Вполне возможно, что Вы пытаетесь поступать/вести себя с коллегами именно так, как следовало бы, только получается совершенно наоборот. Ведь внятно объяснить чего именно Вы от них хотите у Вас не получается. Вам кто-то посоветовал уже вести дневник -почему бы не попробовать?
|
|
#990
16.04.2012, 11:00
|
|
Мэтр
|
Не знаю, поможет ли дневник, но вот поделать <synthèse> текстов, наверное, не помешало бы...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля | rufina | Что-Где-Когда | 9 | 26.02.2010 16:13 |
Проблемы с DVD-Ram | Robotex | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 24.02.2009 11:08 |
Работа в женском коллективе | Greezella | Улыбнись! | 6 | 24.09.2006 14:48 |