Проблемы взаимоотношений в коллективе

[chatte-de-berre]

чатте-де-берре, Чё-то показалось мне, уж простите за термины, что интриган из вас фиговый не пробовали искренне заинтересоваться кто чем живет-чем дышит, и может даже полюбить их, ну хоть немножечко? а то впечатление, что на фиг они вам не нужны, но вы всё время пытаетесь делать вид, тратите на это столько душевных сил и времени, мечтая быть супер стратегом. Может люди просто чувствуют неискренность вашего к ним интереса и отгараживаются? Всегда легче с принципиальными, кто просто поступает по своему усмотрению, чем с кем-то, кто подлаживается но вымученно, натянуто. Чего мне кажется, что им с вами тяжелее, чем вам с ними, какая-то нестабильность, неверность от вас веет ( на меня во всяком случае). Может и коллегам так кажется? это для размышления, если заблуждаюсь, то прошу прощения.

интриган из меня никакой, как и стратег. такой цели и не ставила.

мне действительно хотелось бы, что бы меня не трогали и от меня не ждали внимания. но не могу себе позволить такого. конечно получается вымученно и натянуто. но лучше так улыбаться, чем честно хмуриться : )

у меня есть свои интересы. моя честность и принципиальность мне сослужили очень плохую службу. работаю над ошибками.

наверно это мой побочный эффект эгоцентризма. из персонажей фильмов мне близок декстер. не всмысле всех убить желание, а никаких емоций у меня там, там где они должны быть нет. делаю "как все" из интереса, что бы понять зачем другие так делают. но ничего не чувствую и не понимаю.

я людьми интересуюсь искренне( как этомогог бабочкой), я даже люблю и восхищаюсь, тк сама так не могу, но выразить им это словами не умею.

обычно люди меня пугаются, но вот новенькая не боится. даже не знаю это хорошо или плохо. я вижу ее неискренность, тк на меня ее методы не действуют. но у нее очень естественно и гармонично получается демонстрировать свой "искренний" интерес с другими.

[Svet]

chatte-de-berre,
Понимаете, вам тут в теме много разных советов надавали. Но у вас на все один ответ: ну вот такая я, что поделаешь.

никаких емоций у меня там, там где они должны быть нет

мне действительно хотелось бы, что бы меня не трогали и от меня не ждали внимания

Ну раз вы такая, то и оставайтесь такой. Только работать в коллективе и отгородиться от него не получится. Значит будете по-прежнему иметь проблемы. А что делать? Ну вот такая вы. И коллеги вот такие. ФСЕ. ТУПИК.

[chatte-de-berre]

чатте-де-берре,
Понимаете, вам тут в теме много разных советов надавали. Но у вас на все один ответ: ну вот такая я, что поделаешь.


Ну раз вы такая, то и оставайтесь такой. Только работать в коллективе и отгородиться от него не получится. Значит будете по-прежнему иметь проблемы. А что делать? Ну вот такая вы. И коллеги вот такие. ФСЕ. ТУПИК.

это тоже 2 моих недостатка, на все иметь ответ, причем очень пессиместический.

на самом деле я беру на заметку многие советы именно потому что не получится отгородиться - я и ищу компромисс. всем спасибо!

[kotia]

Marinush Дуmаю, что факт магребского проиcxождения стажерки играет роль. Никто не хочет официально стать рассистом. Поэтому лишний раз не связываются. IMHO

[Marinush]

kotia и Oursonne, спасибо за быстрый отклик. Вы подтвердили и слова моего мужа-француза "Не связывайся с ней, так как они любят потом вдруг становиться жертвами рассизма". По-русски говориться: "не тронь ..., оно не воняет", а французский вариант услышала от мужа уже после разразившегося конфликта "Ne touche pas, ça colle". Со своей стороны, я всячески старалась уменьшить мое общение с этой стажеркой, чтобы не было трений. К ней не обращалась, а если приходилось по работе обращаться к ее спине, так как она старалась всячески меня уесть, так я все это глотала, как могла. Ее нормальные обращение ко мне, воспринимала как хорошее, отвечала спокойно, просто когда она перегибала палку, что она делает со всеми, просто кто-то на ее уровне может ее поставить на место, а я после трех с половиной месяцев попыталась сделать это, так выслушал шеф только ее, а мою сторону конфликта даже не соизволил выслушать, а вынес свой вердикт, базируясь на ее лживой интерпретации ситуации.

Нужно было все хамство мне кушать, не переставая, а я в один прекрасный момент не выдержала, остановила ее базар, когда она на меня наезжала в отсутствие шефов. Так, она тогда тут же пообещала доложить на меня. Я сомневалась в ее угрозе, но на след утро имела совершенно ужасно неприятный разговор, вернее монолог моего шефа в ее присутствии, что я здесь employé и не могу себе позволять быть на уровне молодых, должна выбирать выражения. Потом, когда он меня оставил один на один, он сменил топ "плохого полицейского" на совсем другой, но при этом продолжил интерпретировать факты по-своему, например: да, клиенты вас хвалят, только говорят, Вы пишете длинные мейлы, тогда им так сложно будет Вам отказать в сделке... в общем, вещи, которые можно трактовать как угодно, так как все имеет свои "2 стороны медали".

И я поняла цель этой девицы: она решила доказать шефам, что она уже на стаже всему научилась, что она гораздо эффективней работник, чем я. (Ей просто безумно нужна работа!) Только про этом ее молодость пока все же не позволяет ей с клиентами общаться по мейлу и телефону на нужном уровне, хотя и ручную-мануальную часть работы, она выполнит чуть скорее меня, так как сконцентрируется только на этом, а я буду продолжать за компом вести переписку, отвечать на звонки и действовать по этим звонкам, на что уходит время, как ни крути.

Кстати, шеф сам не гражданин Франции, а одной африканской страны, он и сыграл роль bad cop = плохого полицейского, а вот его партнер по бизнесу и совместной жизни, истинная француженка продолжает со мной нормальные рабочие отношения, ведь все происходило в ее отстутствие, а значит, собственно "ничего и не было" (хоть она, конечно, в курсе всего. Вот что значит настоящий французский политес!)

[Marinush]

Теперь позволю себе объясниться в ответ:

по-моему, в первую очередь нужно избавиться от собственной предвзятости и деления людей на работе по национальностям.

У меня никакой предвзятости не было, так как у меня не было ЛИЧНОГО опыта общения с этими нациями. Моя преподавательница танца живота из Марокко, так интеллигентнейший человек, пишет книгу о технике и истории этого танца, создала коллектив, выступающий с профессиональными спектаклями.
А я даже без страха на трамвае повезу 3-х летнего сына в библиотеку в арабском районе города, потому что там игротека, наперекор мужу, который меня кормит страшилками, что там людей бьют среди бела дня, и куда я с ребенком-блондином еду! А я ему в ответ: что могут со мной днем с делать, даже если я через их рынок иду, а тем более в общественной библиотеке. Вот такой я идеалист. А вот теперь у меня действительно появится предвзятость!

Девушка пришла, она на прекрасном французком говорила, я личным вопросов не задавала, так это она сама мне сказала, что она из марокко, студентка на пятом курсе и хочет скорее в Париж, чтобы во Франции остаться...
Далее:

На работе их (акцентов на национальность) быть не должно, должны быть профессиональные сотрудники. Если Вы изначально к своим коллегам так относитесь, то проблем в коллективе точно не избежать, создается нездоровая атмосфера, пусть даже пока у Вас в голове.

Я изначально и к коллегами и к вновь встреченным людям всегда отношусь с уважением, так как по-другому не вижу повода относится. Адекватные люди это ценят, как например, другая стажерка с которой у нас сложились прекрасные рабочие отношения, ей всего 19 лет, а решила стаж сделать по собственному желанию, девочка трудолюбивая и воспитанная (как потом оказалась из семьи адвоката), так она сразу заметила как грубо себя ведет наша героиня, поэтому она смотрит на меня с понимающими глазами.

Так как моя работа началась в декабре, а через месяц пришли стажеры, я себя считала все еще на равне с ними, так как я на испытательном сроке, и вообще можно сказать первый раз в первый класс на работе во Франции. Это была моя ошибка, неверное собственное позиционирование, да плюс общий мягкий характер, что и предоставило добротную почву.

Тут Ваше поведение на практике не совпадает с заявленным "если НЕ я-то кто же?", если Вы шефа не толкаете, то почему это делает другая девушка и успешнее с этим справляется?

В том-то и дело, что я оставляю всю вину на себя, даже за "безотвественность" шефа. А стажерка из разряда attention whore http://www.urbandictionary.com/defin...ttention+whore
За 4 месяца ее громкого общения с другой стажеркой или с моими шефами можно было узнать: что ее избивает ее друг, потом она ищет жилье, по телефону потенциальному хозяину она заявляет, как будто ей все обязаны: но я же бедная студентка, месье, я из Марокко... , но чудом она оказалась в общежитии, теперь ее бывший друг в Париже, и она к нему едет с чемоданами, один из которых вынуждена была ей тащить на вокзал новая стажерка, которая только как 4 дня приехала из Парижа, та ее вводила в курс дела, и новенькая, как обычно на работе в первое время не может отказать, а у меня появился вопрос: отчего это у нашей георини за пять лет учебы и жизни в Монпелье не образовалось друзей, чтобы на вокзал проводить, хотя она постоянно на телефоне с друзьями была.

А шефу моему она могла вещать с тем же, ставящим в тупик собеседника тоном следующиее: Вы знаете, у меня заканчивается сейчас виза, а мне нужно защищаться осенью, и мне нужно для титра показать наличие 1800 евро в банке (я заметила, что моим русским подругам нужно было показать 5 тыс евро в банке), или показать, что мои родители могут мне присылать по 500 евро в месяц, а родители мне этого делать не могут, или показать им рабочий контракт... Мой шеф ее выслушивал, и как он это хорошо умеет, лавировал между ее побудительными фразами, уходя ловко от искомого ею ответа.

А когда она уронила в унитаз телефон и звонила по этому поводу своему провайдеру, ну то что она врала, что ее толкнули и телеофон упал в фонтан, это ее дело, но когда человек из колл-центра испытывал трудности с написанием ее непростых имени и фамилии, она хамливо ухмылялась в трубку на его переспрашивания... Это все ИМ можно.... А я, так себе просто такое не позволю из-за совестко-маминого воспитания.

И раз в два, останавливая шефов на пути и сбивая их с мысли говорить: "У меня вопрос"... "Ой, я уже забыла, а чем хотела Вас спросить..." это нашей стажерке прощается, как молодой, неопытной...

Просто шефы не связываются с ней, она сейчас изсчезнет со стажа и из их жизни...

А то, что она с первого дня потакала мной - работником, а не стажером (ну возраст она узнала мой позже, и не хотела в него верить), но зато потом она продолжала мне давать указания, а когда я ей что-либо говорила ПО РАБОТЕ, она хамила, что все только через нашу начальницу. Типа я никто тут... Вот это, как объяснил мне муж, может быть отнесено в PRUD HOMME к унижению, так как нарушена иерархия и это стажер не может командовать работником.

А я просто не хотела тратить время своих шефов на ябедничания на взаимотношения в коллективе. Мне каждая минута дорога, чтобы добится поставленных объективов. А для нашей героини это passe tepms, потому что то ее бесит, что ей много дали заданий, то она устала сегодня из-за погоды, то ее друг ее мучает дома, и тд и тп Но ее явно бесило, что она ровно в 18.00 вылетала с работы, в то время, как я могла задержаться, и на обеде тоже сидеть за компом.

[chatte-de-berre]

исправила

Я была в похожей ситуации.(как Маринуш). и сделала соответствующие выводы.

- есть люди с сильным желанием устроиться на работу, воспинимающие коллег как препятствия на этом пути, которые небходимо устранить. таких особ надо отслеживать, во избежание неприятных сюрпризов

- есть люди, которым прощается непосредственность, вульгарность, демонстрация некомпетентности, громкое и не всегда достоверное изложение подробностей личной жизни по-телефону. мои коллеги были родом из тех же краев и вели себя как ваши. мне обьяснили коллеги французы что, из-за с чувства вины за период коллонизации и жалости к "случайно" услышанным проблемам, чувствуют себя обязанными помочь.

- есть любители поябедничать и шефов натравить, к таким ситуациям надо быть готовым НО НИКОГДА НЕЛьЗЯ ТЕРЯТь САМООБЛАДАНИЯ!

- на собственном опыте единственное что могу посоветовать - не концентрироваться на ваших обидах и негативе ситуации в целом. проанализируйте, выговоритесь, сделайте выводы и переверните страницу и идите дальше.

[Shutegoberi]

я людьми интересуюсь искренне( как этомогог бабочкой), я даже люблю и восхищаюсь, тк сама так не могу, но выразить им это словами не умею.

Господи, жизнь - это театр, большой. Не мною было сказано Научитесь широко распахивать глаза и кивать головой, мол, да-да-да, какой ужас, проиграл Спартак, ах-ах-ах, какое счастье, к нам приезжает Большой театр. Главное - говорить человеку, что он прав.... и думать о своем

[chatte-de-berre]

Господи, жизнь - это театр, большой. Не мною было сказано Научитесь широко распахивать глаза и кивать головой, мол, да-да-да, какой ужас, проиграл Спартак, ах-ах-ах, какое счастье, к нам приезжает Большой театр. Главное - говорить человеку, что он прав.... и думать о своем

да я учусь потихоньку. но нужна концентрация был анекдотичный случай... коллеги купили босоножки бирк(разных цветов) на отдел, точно такие же сняли и сложили в коробку новую. я пыталась покивать распахнув глаза "какая прелесть". они ражали, что босоножки-то не новые

я расслабилась и попугиваю коллег иногда они меня спросили как я отношусь к равенству женщин и мужчин. я им ответетила, что оно у меня в крови. и добавила, что в России его установили в 17 году. Коммунисты в коммунах жили и все у них было общее и жены тоже. они меня спросили были ли женщины согласны? ответила: так равенство же! мужья тоже общие были. а кто не был согласен - тот буржуй...

Просто у некоторых коллег естественно и быстро получается адекватная (то что человек хочет услышать)реакция на обстоятельства. почти уверена, что они даже не задумываются. им не нужны дополнительные размышления и анализ.

кстати, наша новенькая пыталась присоединиться к одной коллеге( мои коллеги, которые при встече не целуются, по-выходны и вечерам встречаются и проводят время вместе, иногда с детьми).

Так новенькая, услышав разговор коллег, среагировала осторожно ...типа ее 7 сын и 3 летяя дочь тоже любят "чупи" и хотели бы на спектакль из соседней деревни приехать. но коллега посоветовала поискать билеты в инернете и новенькая мякго отыграла в отход. типа она сестре предложит, ей есть с кем пойти, прощаясь сказала, "может встетимся а может нет" показала что, готова провести выходные с коллегами

[hiitola]

...
я расслабилась и попугиваю коллег иногда они меня спросили как я отношусь к равенству женщин и мужчин. я им ответетила, что оно у меня в крови. и добавила, что в России его установили в 17 году. Коммунисты в коммунах жили и все у них было общее и жены тоже. они меня спросили были ли женщины согласны? ответила: так равенство же! мужья тоже общие были. а кто не был согласен - тот буржуй...:чеесы:

...

Ужас... теперь я понимаю почемы французы думают что я водку на завтрак употребляю. :ееK:

ПЫСЫ <chatte-de-beurre>, а какой у вас глобальный проф. стаж вообще ? ?

[sweety]

Chatte-de-berre , Вы уж меня простите и, ради Бога, не обижайтесь,но... Читая Ваши посты все время ловлю себя на мысли, что в голове вертится фраза из известного фильма: "Иван Васильевич, Вы говорите, как будто бредите!" Мне лично достаточно сложно понимать, то что Вы пишете, а уж французам!... Вполне возможно, что Вы пытаетесь поступать/вести себя с коллегами именно так, как следовало бы, только получается совершенно наоборот. Ведь внятно объяснить чего именно Вы от них хотите у Вас не получается. Вам кто-то посоветовал уже вести дневник -почему бы не попробовать?

[Oksy75]

Мне лично достаточно сложно понимать, то что Вы пишете, а уж французам

я тоже мало что понимаю из этого потока фраз

Думаю французам еще менее понятно, чего о них ожидают

[Katerina_nn]

Вам кто-то посоветовал уже вести дневник -почему бы не попробовать?

Не знаю, поможет ли дневник, но вот поделать <synthèse> текстов, наверное, не помешало бы...

[Svet]

Мне лично достаточно сложно понимать, то что Вы пишете

я тоже мало что понимаю из этого потока фраз

И вы не одиноки. Хотела то же самое написать.

поделать <synthèse> текстов, наверное, не помешало бы...

Очень здравое предложение.

[chatte-de-berre]

Чатте-де-берре , Вы уж меня простите и, ради Бога, не обижайтесь,но... Читая Ваши посты все время ловлю себя на мысли, что в голове вертится фраза из известного фильма: "Иван Васильевич, Вы говорите, как будто бредите!" Мне лично достаточно сложно понимать, то что Вы пишете, а уж французам!... Вполне возможно, что Вы пытаетесь поступать/вести себя с коллегами именно так, как следовало бы, только получается совершенно наоборот. Ведь внятно объяснить чего именно Вы от них хотите у Вас не получается. Вам кто-то посоветовал уже вести дневник -почему бы не попробовать?

я не обижаюсь. люди все разные. вы не поверите, но многие меня понимают с полу-слова и даже фразы закачивают, в том числе и на работе. а есть и такие которых и я понимаю с трудом. так что понимаю как меня может быть сложно понять с непривычки. все относительно.

я и ответила про дневник, тем кто советовал что бы послушать разные мнения.

и про причину моей "активности" тоже обьяснила. завтра успокоюсь, после экзамена (синтез мне на етом экзамене не понадбится, хоть знаю как его надо писать, а практические результаты вы видите) )

и про то что, от коллег хочу тоже обьяснила. мне от них ничего не надо, только бы меня не трогали. но не хотелось бы их травмировать случайно вышедшей из-под контроля моей непосредственностью.

[sweety]

не хотелось бы их травмировать случайно вышедшей из-под контроля моей непосредственностью.

Молодец, что не обижаетесь :-) . Это, кстати, хорошее качество, которое Ваш коллектив должен оценить! Хочу поинтересоваться (если не хотите -не отвечайте, просто для себя решите): не задумывались ли Вы, что то, что Вы называете "непосредственностью", коллегами Вашими может интерпретироваться совершенно иначе. ИМХО! Как именно - к сожалению, не смогу объяснить: для этого нужно Вас знать лично и судить о ситуации на работе не только по Вашим несколько сумбурно излагаемым постам.

[Varka]

я не обижаюсь. люди все разные. вы не поверите, но многие меня понимают с полу-слова и даже фразы закачивают, в том числе и на работе. а есть и такие которых и я понимаю с трудом. так что понимаю как меня может быть сложно понять с непривычки. все относительно.

Я Вас понимаю Мне кажется, Вы очень открытый и довольно эмоциональный человек, ко всем со всей душой... Вот люди и шарахаются
Попробуйте увеличить дистанцию.

[chatte-de-berre]

Ужас... теперь я понимаю почемы французы думают что я водку на завтрак употребляю. :ееК:

ПЫСЫ <chatte-de-beurre>, а какой у вас глобальный проф. стаж вообще ? ?

кстати мне французские коммунисты поведали про нравы коммунистов.

глобальный профстаж: 8 лет преподвания России + примерно лет на разных работах 6 во Франции. но это ни о чем не скажет, тк после последнего плугодового сидения с детьми и общения исключительно с ними уровень изложения у меня наверно соответсвующий их возрасту.

[hiitola]

кстати мне французские коммунисты поведали про нравы коммунистов.

глобальный профстаж: 8 лет преподвания России + примерно лет на разных работах 6 во Франции. но это ни о чем не скажет, тк после последнего плугодового сидения с детьми и общения исключительно с ними уровень изложения у меня наверно соответсвующий их возрасту.

Ну. 6 лет во ФР - это неплохо. Полгода сидения с детьми - это еще не приговор.
Французкие коммунисты немного перебрали конечно. В Союзе все было классно, но не до такой же степени.

кстати, я могу обяснить как воспринимается похожая непосредственность. у меня есть 1 коллега(одевается экстравагантно в оранжевое, песни поет, слова как ребенок коверкает, посуду не вытирает, а сушит на раковине) прозвище у нее "боулет". а другая ходит всем рассказывает тихим, прерывающимся голосом за что ее начальца отругала. (стараюсь себя так НЕ ВЕСТИ, хоть и очень хочется

ЛОЛ, у вас там зоопарк приличный. Хотя в любой фирме такие люди есть, не правда ли ? И вести себя как они конечно же не надо.

[AgnèsR]

Всем здравствуйте,

Я в данный момент на практике и нет конфликтов в коллективе, что радует (особенно после прошлого года). Но меня напрягает работать во Франции очень и сейчас я не могу замотивировать себя искать работу (а до конца ВНЖ полгода). То есть мотивация финансовая только и "так надо", очень тяжелый настрой, а как его изменить непонятно. Ну наверное это еще потому что у меня нет сил никаких после фискального периода. Моя основная проблема в коллективе - чувство некомпетентности. Причем я прекрасно понимаю, что оно вредное и пустое, но оно присутствует все время - когда я спрашиваю что-то у коллег, когда они находят мои ошибки, когда мы что-то обсуждаем. Вообще я человек для других вроде нетяжелый, но на французской почве я не прирастаюсь. Очень часто думаю уезжать, хотя может быть нужно просто приложить еще усилий - может быть просто хочется легкости. Прекрасно понимаю сейчас, что умение очаровывать очень важно в коллективе и в жизни вообще. Очень хочется ему научиться, потому что всем людям приятнее работать в приятной обстановке.

Сегодня в коллективе - давно курю, но не курю в офисе и коллеги как бы и не в курсе. Эта неделя предпоследняя и поэтому какая-то дурацкая, возможно. Целыми днями я усталая и в понедельник постеснялась стрельнуть сигарету у коллеги. Мимо шла соседская менеджер курящая и я ей сказала типа сижу без сигарет стесняюсь попросить у коллеги (мужчины))) Вот на такое дурацко-эмоциональное какое-то несамостоятельное поведение меня натренировала вся жизнь в России, хотя я прекрасно понимаю,что оно не к месту, но по-другому могу только в самом начале или с очень приятными людьми. Сегодня утром сижу в хорошем настроении, заходит эта менеджер и говорит привет всем, AgnèsR, не нужно стесняться просить сигарет у коллег. У коллег немая сцена (я стажер), я по-моему даже покраснела, но посмеялась с ней. Со временем, может быть, я все таки смогу быть как они. А так скатываюсь от усталости в полный негатив.

[Varka]

AgnèsR, я думаю, что Вы жутко боитесь оказаться не на высоте, показать слабину. Это Вас парализует. Это болезнь и беда перфекционистов (если что -- я в их числе, и мне это очень знакомо *грустная улыбка*).

Нужно как-то понять, что у всех людей есть недостатки, все ошибаются, и дать себе право на это. Параллельно придется дать это право и другим (то есть не осуждать и не критиковать тех, кто не прав, несовершенен или ошибается), а это нелегко.

[attrice]

кстати мне французские коммунисты поведали про нравы коммунистов.

глобальный профстаж: 8 лет преподвания России + примерно лет на разных работах 6 во Франции. но это ни о чем не скажет, тк после последнего плугодового сидения с детьми и общения исключительно с ними уровень изложения у меня наверно соответсвующий их возрасту.

Как дела у Вас, Chatte-de-berre??