Проблемы с работодателями

[Pavaks2006]

Я проработал слесарем по установке пожарозащитных дверей 1,5 года. Работал официально,имея контракт СДИ. Работа тяжелая. Кроме частых командировок по всей Франции приходилось в ручную монтировать 3-х,4-х ... тонные двери. Зарплата устраивала. Можно было и продолжать работать,но возникли проблемы с одним из любовников патрона. Проще говоря я его послал. Тот соответственно нажаловался патрону и та хочет меня уволить, и уволить не просто, а таким образом,чтобы я нигде не смог устроится на работу. Проще говоря по 33-й. И я не один такой.
Сейчас я не работаю,жду от неё ответа.
Может быть кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями, подскажите,поделитесь опытом. Есть ли на них управа. Я уже не хочу не работать на неё ни иметь с ней никаких дел. Мне нужно только получить документы на шомаж и оставшуюся зарплату.

[Veronique]

а что значит уволить "по 33-й"?

[варежка]

Pavaks2006, Обращайтесь в prud hommes, в письме об вашем увольнении сказано, что вы можите обратиться к " синдикалистам" (точно не знаю,как на фр, будет извините,). Их список вы можите взять в мерии , по месту адреса вашей работы_ Обращайтест к ним обязательно, они все уладят. Услуги их не дорогие, платите после того, как получите деньги. Удачи.

[boomslang]

чтобы я нигде не смог устроится на работу. Проще говоря по 33-й.

зНАЕТЕ то что она хочет и может-две большие разницы. А что это за 33-я? Fautes graves? не иначе? Знаете уволить работника намного сложнее чем принять. А это она вас intimider пытается , не знаю только зачем. По честному что вы такое сделали? Оскорбили сослуживца?-это еще не повод для увольнения. Вот если вы бы его побили да при свидетелях, это да. В любом случае с формулировкой faute grave не соглашайтесь, ничего не подписывайте. Предложите ей по любовно с формулировкой licencement pour les raisons personnels. Здесь может быть и несходство характера и всякое прочее. Важно чтобы она вас увольняла, а не вы подали на увольнение. Именно в этом случае вы получите право на пособие. Если не захочет то прямо в Prudhomme, так ей и заявите.

[lecia]

с формулировкой licencement pour les raisons personnels.

boomslang, ,извиняюсь,что вмешиваюсь,но как работает такая формулировка и имеет ли человек право на пособие по безработице?

[Choko]

boomslang, ,извиняюсь,что вмешиваюсь,но как работает такая формулировка и имеет ли человек право на пособие по безработице?

Имеет. При любом увольнении работодателем, по любой причине, работник имеет право на пособие.

[lecia]

Choko, спасибо,надо патрону подкинуть идею,а то мы с ним пытаемся полюбовно расстаться,а формулировку,дающую мне право на пособие найти не можем.

[Choko]

Choko, спасибо,надо патрону подкинуть идею,а то мы с ним пытаемся полюбовно расстаться,а формулировку,дающую мне право на пособие найти не можем.

Имейте в виду, что если вы даже придете к консенсусу, он может вас не увольнять довольно долго, а также резко изменить свое к вам отношение. Не умеют они расставаться по-дружески, еще ни разу не видела нормальных расставаний.

[Choko]

Увольнение по faute grave дает право на пособие по безработице. И никто на самом деле не смотрит, как и почему вы были уволены.

[Pavaks2006]

Спасибо за участие, но я уже был во всех этих организациях. И всюду один и тот же ответ, что мы вам сочувствуем и согласны с вашими доводами, но дальше разговоров дело не идет. Говорят пишите письма. Я написал и жду ответа,но во Франции эта процедура занимает очень много времени, а кушать нужно сейчас. Я уже готов послать всё к чертовой матери, бросить все начинания и искать новую работу. Но всё упирается в сертифекат де травай,а что это за зверь и с чем его едят я не знаю.
Россияне, если кто сталкивался с чем-то подобным поделитесь опытом. Заранее спасибо.

[boomslang]

Pavaks2006,
Что значит зочется кушать сейчас? Вы ведь на работу ходите, никто вас еще не уволил, значит зарплату во время получите. Ни в коем случае самому уходит не надо, иначе вам не будет пособий. Сертификат это такая бумажка где ваш патрон пишет что вы проработали столько-то и по такой специальности. выдается при увольнении. со всеми бумажками. А почему в него все упирается? Иногда при найме его просят показать, как доказательство что вы действительно работали по такой специальности, а иногда и не просят.
Знаете у нас такой случай был: у нас ограбили один магазин ну дочиста , а наш продавец поставил в известность нашего патрона только через 4 дня-назодиться совсем в другом департаменте и в полицию тоже не спешил заявлять. Начали разбираться что да как, а он на нашего патрона еще все свалил,вроде это он сам организовал. Подали на него в суд. Не знаю с какой формулировкой его уволили-могу только догадываться, но расчетные ему начислили в связи с увольнением, правда он никогда за своим чеком не пришел-рыльце то в пушку. Это я к тому что как бы вас не уволили зарплату начислить должны и выдать тоже.
А работу новую вам никто искать не мешает прямо сейчас.

[boomslang]

Pavaks2006,
http://sos-net.eu.org/travail/cdi2.htm
Мне кажется очень полезная ссылка , почитайте, может придаст вам уверенности.

[sezanne]

Но всё упирается в сертифекат де травай,а что это за зверь и с чем его едят я не знаю.

это документ, коториы вам выдает ОБАЗАТЕЛьНО ваш работодатель при окончании вашего контракта. В нем указывается в какой должности вы работали, с какого и по какоы период и также ваш номер SS (securité sociale.), етот док. могут потребовать при приеме на работу, чтобы подтвердить, что вы уже работали в данноj должности (краине редко его требуют, все зависит от работодателя).

[Fiesta]

увольнение даже по faute lourde дает право на пособие по безработице - так как считается, что даже по этой причине человек лишился работы не по собственному желанию.

[варежка]

Сейчас я не работаю,жду от неё ответа.

а почему не работаете. Вы должны на работу приходить и зарплату вам будут платить во время всей процедуры увольнения. Повторяю, идите к 2синбикалистам- они и письма писать помогут и все щаги подскажут. Без зарплаты или пособия вы точно ни дня не будите.

[Choko]

Смотрите.
1. Вас не уволили - вы приходите работать. Неважно, что вы делаете, вам будут платить зарплату, даже если вы ничего не делаете. Главное прийти на рабочее место и сидеть дам до конца.
2. Если вы уже нашли другую работу, увольняйтесь сами. Подписывайте новый контракт и пишите lettre de demission. У вас наверняка преави в 1 месяц. 1 месяц надо будет ходить на работу. А потом сразу пойдете в другое место.
3. Если вы не нашли другую работу, то ждите, когда вас уволят. Длиться это может очень долго. Я вот уже месяцев 6 не работаю, меня никак не уволят, хотя вначале была такая договоренность. Ходите на работу и ждите увольнения, см.п.1.
Сертифика де травай - его дадут со всеми документами, когда вы официально расстанетесь с конторой, только с этими бумажками можно будет идти в Асседик за пособием.

[boomslang]

Choko,
ЧТобы претендовать на пособие нужна attestation ASSEDIC d'employeur. Это не одно и тоже, что сертификат . Я так вобще не помню, чтобы я их где то показывала-сертификаты.

[sezanne]

а почему не работаете. Вы должны на работу приходить и зарплату вам будут платить во время всей процедуры увольнения

вот с этим вполне согласна, так как ваше отсутствие на работе( без увазителних причин) может рассматриватса как l'abandonne de poste
, чтобы вас уволить по этому мотиву , ваш работодатель должен отправит АР, об уволнении ( l'abandonnr de poste) не дает вам право на пособие, так как то рассматриваетса как демиссион.

[Choko]

вот с этим вполне согласна, так как ваше отсутствие на работе( без увазителних причин) может рассматриватса как l'abandonne de poste
, чтобы вас уволить по этому мотиву , ваш работодатель должен отправит АР, об уволнении ( l'abandonnr de poste) не дает вам право на пособие, так как то рассматриваетса как демиссион.

abandon de poste тоже может служить причиной увольнения. Если увольняют по этой причине, пособие все равно положено, это считается faute grave.

[Choko]

Я знаю, при обращении в любое агенство по трудоустройству агенство требует этот сертифика де травай. Можете показать контракт или fiche de paye, эти документы вполне себе логически могут заменить сертификат. И потом, этот сертификат вы можете сами себе напечатать на фирменном бланке, вам нужно будет только подписать его у директора или бухгалтера.

[Pavaks2006]

Привет всем! Попробую договорится со своей патронтесой, предложив ей формулировку "Licenciement pour motif personne". Посмотрим ,что из этого выйдет. Если нет то в понедельник придется сходить в инспексион де травай, и слить её по полной программе.

[maman N]

На работу ходить надо иначе действительно получается, что Вы прогуливаете.
Когда-то я собиралась работать в одном бухгалтерском кабинете и мне сказали, что достаточно часто встречаются со случаями, когда работодатели не знают, что надо писать заказное письмо, а просто "ты нам больше не нужен...".
В синдикат обращение бесплатное.
Инспекция по труду и прюдом вполне могут защищать работодателя.
Мне в инспекуии когда-о сказали, что я должна бедного работадателя пожалеть, ну не платит он мне зарплату, он несчастный, денежек у него нету... А то,ч о он мне не дал вовремя документ для АССЕДИКА и сертификат, он тоже несчастный, ему некому это сделать потому что нет сотрудника, который этим занимался (сотрудника он уволил).
В инспекции и в прюдоме делают всё, чтобы склонить работника просить полюбовного решения даже в тех случаях, когда нарушение законодательства со стороны работодателя более, чем очевидно м просто...

[ol_ka]

Странная у вас inspection de travail. Я обращалась туда при неправильном мне начислении сверхурочных, так они нашли еще и другие ошибки. Например, я подписала контракт на Смик, но у меня диплом АФПА, мнимальная зарплата должна быть с коэффициентом. Я говорю - но контракт уже подписан. Уже поздно что-то менять. Она говорит - не поздно, это незаконно! Мне тоже вовремя не дали бумаги, бухгалтер в отпуске. Инспектор сказала - ее не волнует, это его проблемы. Пусть сам оформляет.

[maman N]

Странная у вас inspection de travail. Я обращалась туда при неправильном мне начислении сверхурочных, так они нашли еще и другие ошибки. Например, я подписала контракт на Смик, но у меня диплом АФПА, мнимальная зарплата должна быть с коэффициентом. Я говорю - но контракт уже подписан. Уже поздно что-то менять. Она говорит - не поздно, это незаконно! Мне тоже вовремя не дали бумаги, бухгалтер в отпуске. Инспектор сказала - ее не волнует, это его проблемы. Пусть сам оформляет.

Мне инспекторша сама перезвонила и сказала, что работодатель бедный, несчастный ей только что звонил и, что надо войти в его положение...
А вообще-то роль инспекции: примирить работника с работодателем, то есть посредническтво, а СОВСЕМ не защита работника против работодателя, так что лигично, что они обе стороны слушают и защищают.
Инспекция в Нантере, я работала в г. Аньер (92).

[boomslang]

я подписала контракт на Смик, но у меня диплом АФПА, мнимальная зарплата должна быть с коэффициентом.

А что вы этим хотите сказать? Что существует коэф в зависимости от учебного заведения? Что то новое слышу.

[ol_ka]

А что вы этим хотите сказать? Что существует коэф в зависимости от учебного заведения? Что то новое слышу.

Нет, не в зависимости от учебного заведения, а в зависимости от профессии. Есть трудовые соглашения между патронами и синдикатом, где есть сетка коэффициентов. В моем контракте было указано, что оплата производится в соответствии с договором n такой-то ... и т д. Но на самом деле он мне дал сетку номер 1, когда нет совсем никакого диплома. Хотя диплом мной представлен был.

Даже если инспектор по труду должен мирить, он не имеет права изменить закон, он должен ему следовать. Это не Россия, это Франция. Мой муж ходил вместе со мной, я его специально повела, чтобы меня, как гражданку иностранного происхождения, не обманули. И муж принес с собой распечатки законов.
Если бы мне не помогли, я бы сначала отправила патрону заказное письмо с конкретными сроками решения моей проблемы, если бы он не ответил в эти сроки, обратилась бы в трибунал.
Это было понятно из моего посещения, что я не отступлюсь. Вернее, мой муж, который мне помогает.

[boomslang]

В моем контракте было указано, что оплата производится в соответствии с договором n такой-то ...

Аааа, надо же какие вы просвещенные. А я вот сколько контрактов уже подписала и нигде не фигурировала сетка коэф. Всегда заплата месячная или почасовая цифрами. Я об этом и никогда не задумывалась.

[ol_ka]

Аааа, надо же какие вы просвещенные. А я вот сколько контрактов уже подписала и нигде не фигурировала сетка коэф. Всегда заплата месячная или почасовая цифрами. Я об этом и никогда не задумывалась.

Это не я такая просвещенная. Я подписала контракт, практически его не читая. Они не пишут сетку коэффициентов. В контракте стояло, что с договором таким-то (между патронами и синдикатом) ознакомлена. Никто, конечно,мне его не предоставлял. Кто вчитывается в эти строчки? Рады, что нашли работу. Когда я отработала больше 50 часов в неделю, да еще почти в 100 км от меня, и мне не заплатили ни за время дороги, ни сверхурочные, потому что я не с с первого числа месяц начала, я почувствовала , что меня накалывают, мякго сказано. Начала трясти мужа. Он сопротивлялся, я тебе не папа! Но потом он проникся, денежка-то общая, и начал выискивать всякие законы и договоры. Он функционер, его много не касается. Но им все равно легче, это их родной язык. А я бы отступилась, не раз в России была "наколота".
Он все время мне твердит: On est en France, bordel!!!

[maman N]

В моём случае всё-таки инспекция написала работодателю два письма с просьбой либо заплатить мне зарплату либо предоставить доказательства, что работодатель заплатил, но не сразу, а поначалу меня долго просили войти в положение работодателя, у которого несчастного нет денег. Но всё равно они сказали, что только обращение в прод.ом поможет, что у них ограниченные полномочия.
Я обращалась таки в прюд.ом, слушание отложили и мне настоятельно опять таки советовали решить полюбовно, я отказалась потому что другие сотрудники пытались решить полюбовно и их работадатель обманывал по-разному: кому только часть зарплаты платил, кому вообще чек деревянный выписывал. В результате он мне заплатил накануне второго слушания в прюд.оме не полностью, я позвонила его адвокату и получила сумму полностью срочным переводом.
Инспекция всё-таки написала два письма, но тольку от них никакого не было.
И никаких проверок не было, не знаю, как сейчас, там постоянно берут на временную работу сотрудников и не платят им, или платят частично...

[boomslang]

там постоянно берут на временную работу сотрудников и не платят им, или платят частично

У вас вообще какой то случай-исключение из правил