Ребенок от француза - документы

[yuliya1982]

Отец француз, есть французский паспорт и украинское свидетельство о рождении. Нет сarte nationale d’identité. Соответсвенно в мерии, если вдруг решу поехать с ребенком во Францию разрешение на выезд d'autorisation de sortie не дают, т.к. нет dсarte nationale d’identité. Отец сам может эту сarte nationale d’identité? Вопрос такой, есть ли какая альтернатива этого документа d'autorisation de sortie? Может нотариально заверенный документ от отца?

[Rezon]

Отец француз, есть французский паспорт и украинское свидетельство о рождении. Нет сarte nationale d’identité.

Это вы о ком? о ребенке или об его отце - есть фр. паспорт и свидетельство? Обычно марокканцы так действуют.
Свидетельство о браке с отцом ребенка у вас есть? Хотя бы украинское? И что написано в украинском свидетельстве о рождении ребенка? Кто записан как отец и мать? Соответствует ли все это записям в книге записи актов в украинской мерии?

[Вешалка]

yuliya1982, как мне объяснили в нашей мэрии, autorisation de sortie требуется, если ребенок выезжает за границу без родителей. Если с ребенком будет мама (папа), этот документ не нужен.

[yuliya1982]

yuliya1982, как мне объяснили в нашей мэрии, autorisation de sortie требуется, если ребенок выезжает за границу без родителей. Если с ребенком будет мама (папа), этот документ не нужен.

С отцом ребенка в браке не состою. Во франции не была. Боюсь ехать без разрешения на выезд со стороны отца, так как он может ребенка у себя во франции оставить. Есть свидетельство о рождении украинское, ребенку сделали в посольстве регистрацию, завели Livret de famille и сделали загран. Сказали что Carte national не нужна пока ребенок живет на украине со мной. Может ли отец без моей подписи сделать карту єту в мерии и сделать ребенку документы на выезд из страны только с матерью. Пишу так сумбурно, потому что с отцом отношения плохие. Паспорт он забрал себе и уехал во Францию. Думаю он рано или поздно будет настаивать что б ребенок приехал к нему в гости. Как обезопасит себя с ребенком. Папа ведь может на своей территории ребенка забрать....

[Вешалка]

yuliya1982, я понимаю, что у Вас ситуация сложная. Просто autorisation de sortie Вас и Вашего ребенка не касается, пока ребенок не путешествует самостоятельно.
Без Вашей подписи карту сделать можно, но без присутствия ребенка - нет. В нашей мэрии, во всяком случае. Ребенок должен быть предъявлен при сдаче документов и при получении карты.
О том, может ли папа забрать ребенка на своей территории, ничего сказать не могу, не сталкивалась. Может, пока отношения такие сложные, просто не ездить на папину территорию? А потом, возможно, все успокоится, тогда и приедете. Или, как Вам в другой теме советовали, попросить на Украине решение суда о месте проживания ребенка, перевести его на французский язык и с ним уже ехать?

[yuliya1982]

yuliya1982, я понимаю, что у Вас ситуация сложная. Просто autorisation de sortie Вас и Вашего ребенка не касается, пока ребенок не путешествует самостоятельно.

У меня тут ещё такой вопрос. Я где-то читала о нововведении, что всвязи с тем что родители часто не могут "поделить" детей, в ЕС вышел закон согласно которому нужно присутствие 2 родителей (если они официально не женаты) при подаче на паспорт ии другой документ (на этот паспорт мы вместе ходили в посольство и я ставила свою подпись). В паспорте моя прописка. Если я с этим паспортом пересекаю границу без отца ребенка (в паспорте ребенка фамилия папы, у меня соответственно другая), что скажут пограничники? Выпустят ли меня из Франции? И как вьезжат на Украину. Паспорт действителен на 5 лет, теперь боюсь как бы папа чего не выкинул?

[leonarda]

Если я с этим паспортом пересекаю границу без отца ребенка (в паспорте ребенка фамилия папы, у меня соответственно другая), что скажут пограничники? Выпустят ли меня из Франции? И как вьезжат на Украину. Паспорт действителен на 5 лет, теперь боюсь как бы папа чего не выкинул?

Ето ви про детскиы проездноы документ говорите или про франтсызскиы?
Если про украинскиы документ, то мне не так давно при виезде из Шенгена в Амстердаме пришлос долго доказиват, что ето моя доч, т.к у нас фамилии с неы разние. Повезло, что она у меня в украинском загранпаспорте вписана. А так требовали они папу и все тут!

[leonarda]

Если столко "боюс", то зачем извините сюда ехат? Риск к чему такоы?

[yuliya1982]

История вкратце... В 2007 году родила ребенка (на территории Украины) - папа гражданин Франции. Брак не зарегистрирован, отец ребенка признал, сделали в посольстве французский загранпаспорт в 2009. Отношения испортились, папа забрал паспорт в посольстве и уехал домой. С 2014 года живет на территории РФ, у дочки есть российское гражданство, в этом году получила паспорт.
Отец в жизни ребенка участие принимал эпизодическое, первые годы помогал, потом отказался, в гости не приезжал. На алименты я не подавала, чтоб совсем не портить отношения. Пришлось подать в 2015, так как не могла ребенку сделать российское гражданство, стоял вопрос о лишении родительских прав, но обошлись без крайностей...
В 2016 обращалась в посольство в Москве, на предмет получения ребенком Французского паспорта - там потребовали личное присутствие отца или его контакты, так как ребенок несовершеннолетний. Вообщем ничего мы не сделали в итоге и вот какой у меня вопрос:
- Может ли дочь сама подать заявление в 18 лет в консульство на паспорт и получить его?
- На каком уровне она должна владеть французским языком?
- Могу ли я подать заявление через юриста?

С недавних пор ребенок общается с папой в соц сетях, не часто пока. Дочка сама его нашла и написала. Папа вроде от нее и не отказывается, но и помогать не спешит (она его единственный ребенок), и второй вопрос:
- Если дочь получит паспорт и будет учиться во Франции, а папа не захочет ее материально поддерживать, может ли она через суд потребовать алименты или финансовую помощь (на сегодняшний день он мне по Иску судебному на территории РФ должен 3 млн рублей)?

[elfine]

yuliya1982, теоретически может. По закону родители должны материально поддерживать детей, пока те учатся. Но во-первых оба родителя, а не один. Мы пока ничего не знаем о доходах папы. Если у него ничего нет, то какой с него спрос. Во-вторых, судебные тяжбы не улучшают отношения, и игра может не стоить свеч. В-третьих, если она не владеет французским на подобающем уровне, ей будет очень трудно учиться.

На паспорт подать тоже теоретически может, и я не вижу смысла тратиться на юриста. Но какие у неё доказательства того, что она француженка? Хотя бы французское св-во о рождении на руках есть? Если нет, надо заказать в МИДе. Её могут направить во французский суд за получением сертификата о гражданстве, если будут хоть какие-то сомнения по поводу бумаг.

[yuliya1982]

yuliya1982, теоретически может. По закону родители должны материально поддерживать детей, пока те учатся. Но во-первых оба родителя, а не один. Мы пока ничего не знаем о доходах папы. Если у него ничего нет, то какой с него спрос. Во-вторых, судебные тяжбы не улучшают отношения, и игра может не стоить свеч. В-третьих, если она не владеет французским на подобающем уровне, ей будет очень трудно учиться.

На паспорт подать тоже теоретически может, и я не вижу смысла тратиться на юриста. Но какие у неё доказательства того, что она француженка? Хотя бы французское св-во о рождении на руках есть? Если нет, надо заказать в МИДе. Её могут направить во французский суд за получением сертификата о гражданстве, если будут хоть какие-то сомнения по поводу бумаг.

Спасибо за ответ! У дочки есть два французских свидетельства. Одно выдано посольством Франции в Киеве и второе выдано повторно в 2017 в Париже (не помню кем, название организации - запрос делал юрист там же по моей просьбе). У отца на руках есть ее паспорт, который выдали ей в годик сроком на 5 лет, повторно мы паспорт не делали.

Хочу нанять ей репетитора для изучения языка, пока учит только английский и немецкий в школе.

[elfine]

второе выдано повторно в 2017 в Париже

Если в 2017 году выдано св-во, то не очень понимаю, почему для паспорта требуют документы отца или его присутствие. Вы уже пробовали оформлять ей паспорт с этим св-вом?

[angelina58]

elfine, Потому что если ребёнок несовершеннолетний, то нужно присутствие родителя-француза. У нас так было (у меня два гражданства, у мужа - вид на жительство). Для оформления французского паспорта дочке нужно обязательно моё просутствие, и это несмотря на то, что мы в браке

[yuliya1982]

Если в 2017 году выдано св-во, то не очень понимаю, почему для паспорта требуют документы отца или его присутствие. Вы уже пробовали оформлять ей паспорт с этим св-вом?

Они требуют его присутствие, так какая не гражданка Франции, а ребёнок несовершеннолетний. Я знаю, что у них в принципе политика такая, они с не своими гражданами общаться даже особо не хотят. Думаю, если она достигнет совершеннолетия они наверно должны дать, не имеют права отказать.

[Ptu]

Вот интересно, а какое могут дать обоснование отказа выдачи паспорта гражданину Франции несовершеннолетнего, но в присутствии его матери? Желательно письменно.

[angelina58]

Вот интересно, а какое могут дать обоснование отказа выдачи паспорта гражданину Франции несовершеннолетнего, но в присутствии его матери? Желательно письменно.

Законодательно не знаю. Мы паспорт делали в мэрии и там четкое требование - если только один из родителей француз, то паспорт дадут только родителю, имеющему французское гражданство. Это указано в памятка, которую нам выдали ( Ну там где про то, какая должна быть фотография и какие документы нести)

[yuliya1982]

Вот интересно, а какое могут дать обоснование отказа выдачи паспорта гражданину Франции несовершеннолетнего, но в присутствии его матери? Желательно письменно.

Они как бы и не отказывают, но требуют присутствие второго родителя. Насколько я помню по закону нужно согласие и отца и матери, особенно если не в браке, то 200%. Тут вопрос, как быть если папа принципиально не хочет содействовать…

[Ptu]

yuliya1982, а вы письменно излагали? Что вам лично отказали в подаче на паспорт, потребовав присутствие другого родителя.
Второй вопрос, хотите ли вы сейчас этот паспорт, или вам особо заморачиваться не хочется.

[yuliya1982]

yuliya1982, а вы письменно излагали? Что вам лично отказали в подаче на паспорт, потребовав присутствие другого родителя.
Второй вопрос, хотите ли вы сейчас этот паспорт, или вам особо заморачиваться не хочется.

У меня вообще эпопея была, я не могла для ребёнка сделать российское гражданство (причина нет миграционной карты, а ее нет так как ребёнок никуда не ездил)…два года были просто, как 7 кругов ада. Просила тогда посольство хоть справку дать, что ребёнок их гражданин - отказали сразу.
По паспорту ответ такой:
Относительно паспорта: Вам следует обновить ребенку французский паспорт. Просим выслать координаты отца ребенка - тел., электронная почта, адрес - от него надо получить разрешение на оформление паспорта ребенка, который вы сможете оформить в любом консульстве Франции. Тогда ребенок сможет ездить во Францию.

Хочу на будущее узнать, как быть - юриста искать или приехать в посольство тыкнуть им на свидетельство и требовать паспорт, если скажем дочек уже 18 исполнится, то папы согласие не нужно, она сама свои интересы представляет.

[Ptu]

yuliya1982, еще раз - нужно задавать правильный вопрос, чтобы получать на него ответ. А вы его ведь не задавали.

[Ptu]

Насколько я помню по закону нужно согласие и отца и матери, особенно если не в браке, то 200%.

По какому закону?

[elfine]

Они как бы и не отказывают, но требуют присутствие второго родителя. Насколько я помню по закону нужно согласие и отца и матери, особенно если не в браке, то 200%. Тут вопрос, как быть если папа принципиально не хочет содействовать…

Нет. И почему 200%, если не в браке? Брак тут вообще ни при чём.

[yuliya1982]

Нет. И почему 200%, если не в браке? Брак тут вообще ни при чём.

По закону, если родители вообще не состоят (не состояли) в браке, для получения паспорта на заявление нужно согласие обоих. Так нам в посольстве сказали, например если ее отец захочет подать на паспорт ребёнка, то он этого сделать один не сможет, нужно мое согласие. Может закон уже поменялся, в 2008 так было.

[elfine]

По закону, если родители вообще не состоят (не состояли) в браке, для получения паспорта на заявление нужно согласие обоих. Так нам в посольстве сказали, например если ее отец захочет подать на паспорт ребёнка, то он этого сделать один не сможет, нужно мое согласие. Может закон уже поменялся, в 2008 так было.

Ключевое слово «сказали». Говорить можно что угодно. Часто просят присутствие самого ребёнка, что логично. Хотя бы поэтому отцу без ребёнка сделать паспорт проблематично. Матери не проблематично, если она с ребёнком живёт, и запрета не было.

Удобство законов в том, что независимо от того, кто что говорит, они опубликованы и всем доступны. И что можно посмотреть текст за любой год. Не было так в 2008 году. Декрет, который я привела - от 2005 года. И он действует.

Так Вы в 2008 году пытались подавать на паспорт? Или после 2017? Со свидетельством о рождении можно подавать на паспорт. Если у них возникнут сомнения в гражданстве, они об этом скажут.

[Ptu]

Понятно, а мы про Консульство. То есть если у ребенка отец француз испарился, то ему не видать французского паспорта? Вот и хотелось бы реального обоснования по закону. Но вряд ли его консульство кому-то давало..
Что в мэрии говорят, во Франции, еще понять можно - это может быть для того, чтобы французский родитель выразил согласие выезда ребенка заграницу, чтобы родитель иностранец его не вывез тайком, забрав паспорт сам. Но если ребенок заграницей, и ехать собирается во Францию, к отцу, в надежде его увидеть, то зачем?

[elfine]

Да даже в мэрии могут быть памятки, которые не имеют никакого отношения к реальным законным требованиям. В таких случаях можно обращаться в другую мэрию. Во Франции полно администраций, которые дописывают от себя то, чего нет в законе. И не обязательно в невыгодную сторону, иногда в выгодную. Но относиться к таким памяткам лучше критически. Не в смысле с кем-то спорить, а просто в смысле знать, что написать там могут что угодно.

Опасения, что ребёнка могут увезти, понятны, но это регулируется не мэрией, и контроль таких ситуаций не в её компетенции.

[yuliya1982]

Вот тут ещё назрел вопрос по прописке - могут ли к этому придраться, дочь во Франции ни разу не была и уж тем более там не прописана…

[elfine]

Вот тут ещё назрел вопрос по прописке - могут ли к этому придраться, дочь во Франции ни разу не была и уж тем более там не прописана…

Француз может проживать в любой стране мира. Над понятием «прописка» французы потешались уже много лет, они были от него в шоке ещё в далёком 1998 году, когда у меня были административные проблемы из-за этого.

[yuliya1982]

Француз может проживать в любой стране мира. Над понятием «прописка» французы потешались уже много лет, они были от него в шоке ещё в далёком 1998 году, когда у меня были административные проблемы из-за этого.

Спасибо)

[Печкин]

Француз может проживать в любой стране мира. Над понятием «прописка» французы потешались уже много лет, они были от него в шоке ещё в далёком 1998 году, когда у меня были административные проблемы из-за этого.

При этом у этих потешающихся на CNI указан адрес, и над этим они почему-то не потешаются...