Pétition contre le décret Macron pour 11 vaccins obligatoires (contre 3 actuellement)

[Sve_Paris]

(Модераторы и администраторы, извините заранее если я разместила тему не там или неправильно, но мне кажется эта информация должна быть максимально распространена.)

Вот ссылки и текст pétition:

https://petitions.santenatureinnovat...KHJFrwbjQCc.01
https://petitions.santenatureinnovat..._campaign=vax1

Les Français ont-il été vendus comme cobayes à Big Pharma ?

à l’attention
de Madame la Ministre des Solidarités et de la Santé, Agnès Buzyn,
de Monsieur le Premier Ministre, Edouard Philippe,
de Monsieur le Président de la République, Emmanuel Macron,

Madame la Ministre,
Monsieur le Premier Ministre,
Monsieur le Président de la République,

Vous avez décrété mardi 4 juillet 2017 que les 8 vaccins actuellement facultatifs deviendront obligatoires.

Il s’agit bien du programme de vaccination pour les nouveau-nés !?

C’est-à-dire que nos nourrissons recevront 11 vaccins obligatoires (contre 3 actuellement). Et c’est sans compter les rappels pour chaque vaccin. Ainsi un bébé recevra entre 25 et 40 injections de cocktails bourrés d’additifs toxiques. Ça fait beaucoup d’agressions pour des petits êtres dont le système immunitaire n’est pas encore rodé.

Aucun pays au monde n’a jamais testé pareille mesure ! Personne ne peut prévoir les conséquences de santé publique.

Des centaines de milliers d’enfants sont concernés, et de nombreux accidents inutiles pourraient avoir lieu du fait de cette situation.

Nous refusons que les laboratoires pharmaceutiques pratiquent cette expérimentation à grande échelle sur la population française.

Voici la position du Conseil Scientifique du Collège National des Médecins Généralistes Enseignants (CNGE) :

« Il n’y a aucun élément scientifique pour attester que cette mesure aboutisse à une meilleure protection, notamment pour les enfants. Il est à craindre que son caractère autoritaire renforce la défiance et la suspicion d’une partie croissante de la population ».

Le résultat est que les parents ont 2 choix :
CHOIX N°1 :

Vacciner vos enfants contre 11 maladies graves. Or c’est un geste médical risqué qui peut déclencher un choc anaphylactique (emballement du système immunitaire) qui augmente le risque de maladies auto-immunes à long terme. Le risque est d’autant plus réel que parmi les 11 vaccins obligatoires se trouve le tristement célèbre Infanrix Hexa.

Pour rappel, l’Infanrix Hexa :

— contient de l’aluminium et du formaldéhyde. Ces deux substances sont dangereuses pour l’humain, et en particulier le nourrisson. Elles peuvent notamment provoquer une grave maladie – la myofasciite à macrophages.

— contient le vaccin contre l’hépatite B peut provoquer la sclérose en plaque (comme vient de le confirmer ce 21 juin 2017 la Cour de Justice Européenne en condamnant Sanofi);

— Enfin (et surtout), l’Infanrix Hexa coûte jusqu’à 7 fois plus que le vaccin qu’il remplace.
CHOIX N°2 :

Laisser vos enfants sans couverture vaccinale, ce qui revient à :

S’exposer à des poursuites pénales prévues par la loi. En commettant le délit de « soustraction par un parent à ses obligations légales compromettant la santé […] de son enfant », vous encourez jusqu’à deux ans de prison et 30 000 euros d’amende[1].
Être menacé d’exclusiondes crèches, écoles, et autres services publics
S’exposer à des risques médicaux

Aucun parent ne devrait être mis face un dilemme aussi insupportable.

Pourquoi ne voulez-vous pas considérer les Français comme des adultes en supprimant les obligations vaccinales comme c’est le cas au :

Royaume-Uni
Irlande
Allemagne
Autriche
Pays-Bas
Suède
Danemark
Norvège
Finlande
Islande
Lituanie
Lettonie
Estonie
Suisse
Luxembourg
Espagne
Portugal
Chypre [2]

Nous tous, parents, patients, citoyens et professionnels de santé, nous tournons vers vous, pour vous demander de revenir sur cette mesure brutale d’obligation vaccinale, et de cesser toute répression. Ainsi que de commander des études honnêtes sur le rapport risque/bénéfice des vaccins.

Veuillez agréer Madame la Ministre, Monsieur le Premier Ministre et Monsieur le Président de la République, l’expression de mes salutations respectueuses.

[Solomka]

Signez la grande pétition sur https://petitions.santenatureinnovat...e-les-plantes/

У меня вот что по ссылке открывается
Lettre ouverte à Daryl Quinlivan, Ministre de l’Agriculture et des Ressources en Eau d’Australie

[Sve_Paris]

У меня вот что по ссылке открывается
Lettre ouverte à Daryl Quinlivan, Ministre de l’Agriculture et des Ressources en Eau d’Australie

Вот две активные ссылки, извините
https://petitions.santenatureinnovat...KHJFrwbjQCc.01
https://petitions.santenatureinnovat..._campaign=vax1


А вот резюме всех акций на этот счет:
http://www.infovaccin.fr/vie-actions.html

Toutes les actions en cours pour revendiquer la liberté vaccinale
et s'opposer au projet de Mme Buzyn, ministre de la santé, qui envisage de rendre 11 vaccins obligatoires


► LES PÉTITIONS

http://www.mesopinions.com/petition/...-vaccins/31039

https://www.ginkgomedia.fr/petition-agnes-buzyn-vaccins

https://petitions.santenatureinnovat...tion-de-force/

http://petitions.ipsn.eu/mobilisatio...ants/index.php

https://www.change.org/p/madame-la-m...tion-en-france

https://www.change.org/p/contre-les-...233;-vaccinale

...


► LES MANIFESTATIONS

Coordination : http://www.preventionvaccin.org/post...233;-Vaccinale

Paris : rassemblement devant le ministère des Solidarités et de la Santé, 14 avenue Duquesne - PARIS 07,
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703xxhal0ktnsk

A Grenoble, elles appellent à un rassemblement le 8 juillet de 10 à 16 heures au jardin de ville

Source : article Demain onze vaccins obligatoires ? Des associations en appellent à la liberté vaccinale | Place Gre'net - Place Gre'net
Grenoble(38), rassemblement le 8 juillet 2017 de 10 à 16 heures au jardin de Ville, près du téléphérique
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703yt8o54y44sw

Nantes (44), rassemblement Marché de la Petite-Hollande, TRAM 1
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703gvoqa1mna5t

Perpignan (66), rassemblement le 8 juillet 2017 de 10 h à 16 h, Place de Catalogne
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703hg9iazx5ari

Saint-Affrique (12), rassemblement le 8 juillet de 9 h à 14 h, boulevard Victor Hugo


Strasbourg (68), rassemblement le 8 juillet 2017 de 10 h à 16 h, place Kléber, Strasbourg
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703p0pcn2mk6vr

Toulouse (31), rassemblement le 8 juillet 2017 de 10 h à 16 h, place du Capitole
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703my3o0e4q16c


В Италии то же самое, там 12 прививок уже ввели, вместо 4 :
http://fr.euronews.com/2017/05/20/do...fants-italiens

[Sve_Paris]

Вот список 11:
diphtérie, tétanos et poliomyélite, ainsi que de huit autres: haemophilius influenzae B, coqueluche, hépatite B, rougeole, oreillons, rubéole, méningocoque C et pneumocoque.

Agnès Buzyn, ministre de la Santé, a annoncé, mercredi, lors d’une conférence de presse, qu’à partir de l’an prochain onze vaccins seront obligatoires pour les enfants de moins de deux ans.

http://www.nicematin.com/sante/vous-...enfants-152147


Вот еще статья на эту тему:
http://www.bfmtv.com/sante/ce-que-ri...s-1210962.html

[Diffe]

Подписала! Спасибо за ссылку. Разошлю всем знакомым мамам

[Helena]

Подписала! Спасибо за ссылку. Разошлю всем знакомым мамам

А зачем? Хотите, чтобы не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу ваши или другие дети переболели чуть частью этих инфекций? Вы в курсе как протекают заболевания и какие возможны осложнения?

[Solomka]

Хотите, чтобы не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу ваши или другие дети переболели чуть частью этих инфекций?

А почему у вас такой вывод из написанного?
Никто не предлагает запретить прививки. Как будто кто-то, получив ссылку на петицию и подписав ее тут же откажется от всех прививок. Речь о том, чтобы не делать их обязательными и оставить выбор родителям (не планирую вступать в спор о том, что родители-идиоты и не понимают, что творят, подавляюшее большинство - разумные люди)

[zolotova]

— contient le vaccin contre l’hépatite B peut provoquer la sclérose en plaque (comme vient de le confirmer ce 21 juin 2017 la Cour de Justice Européenne en condamnant Sanofi);

Хотелось бы прокомментировать. Для того чтобы принять обвинительное решение в Европейском Суде не требуются научные доказательства. Если судья считает, что косвенные данные указывают на взаимосвязь, он/она может принять обвинительное решение, что и произошло в этом случае.

[Helena]

Честно говоря, хотелось бы побольше объективности и реальных научных доказательств. А то французы известны своей любовью к манифестациям и крикам типа "баба Яга против". Уже давно известны случаи реальных заболевания тяжелыми инфекциями типа оспы, которую вроде уже давно побороли. Это к примеру. А уж в нынешней ситуации проживания в тесном контакте с миллионами беженцев из разных стран с кучей инфекционных заболеваний, лично я бы своего ребенка постаралась максимально обезопасить (читай-привить). Благо мои выросли со всеми нужными прививками и не болели всякой опасной гадостью. Внучку тоже прививаем вовремя. Осложнения были всегда, но довольно редко и часто это зависит не от вакцины, а от иммунитета данного ребенка или неудачно выбранного времени для прививки.
Кстати, я не могла понять из текста, видимо уровень французского не позволяет: не может же быть, чтобы предлагали прививать одной прививкой сразу от 8 или 11 заболеваний? Наверно все же по частям?

[VIRA]

... Уже давно известны случаи реальных заболевания тяжелыми инфекциями типа оспы, которую вроде уже давно побороли. А уж в нынешней ситуации проживания в тесном контакте с миллионами беженцев из разных стран с кучей инфекционных заболеваний, лично я бы своего ребенка постаралась максимально обезопасить (читай-привить).

Вот и хотелось бы САМИМ решать, прививать своего ребенка или нет, а чтоб гос-во (те, кто у влсти) не гнали всех скопом вакцинироваться, угрожая санкциями и смертью от болезней. Лично я, например, не против вакцинации, как таковой, но я против бездумной вакцинации от всего на свете. Зачем новорожденному, например, прививка от гепатита B, он что, колется, как наркоман?! От менингита прививка тоже не спасет... это так, вкратце. Пусть бы оставили 3 обязательных, а в отношении остальных выбор оставили родителям. Хотя, я вообще не понимаю такой обязаловки, вроде не при диктатуре живем...да и здоровье жителей тех же Германии, Прибалтики, Скандинавии, США, Австрии, Англии и т.д., где вакцинация (любая!) добровольна, ничуть не хуже, чем у французов, и эпидемий не наблюдается. А если французского министра здравоохранения так заботит (по ее словам) здоровье нации, и опасность она видит в мигрантах, то не надо тех мигрантов толпами впускать в страну...

[Mme Colette]

А если французского министра здравоохранения так заботит (по ее словам) здоровье нации, и опасность она видит в мигрантах, то не надо тех мигрантов толпами впускать в страну...

То-то сейчас по всей Финляндии разыскивают путешествовавших в одном поезде с заболевшим корью, и это вовсе не мигрант был)) При чем тут мигранты, когда коренное население само перемещается свободно в любых направлениях.

[VIRA]

То-то сейчас по всей Финляндии разыскивают путешествовавших в одном поезде с заболевшим корью, и это вовсе не мигрант был)) При чем тут мигранты, когда коренное население само перемещается свободно в любых направлениях.

Вот именно. А то, что вы процитировали из моего поста был ответ Хелене на эти ее слова о беженцах: "...А уж в нынешней ситуации проживания в тесном контакте с миллионами беженцев из разных стран с кучей инфекционных заболеваний, лично я бы своего ребенка постаралась максимально обезопасить..."
Так что дело не в беженцах или местных. Разговор-то о том, что прививки не должны навязываться таким образом, как это делается во Франции. Надо разьяснять людям, а не принимать их за безмолвное стадо и грозить санкциями, если не повинуются, не надо перевирать в своих интересах то, что есть, как это было сделано в одной из статей, когда написали, что в США может быть вколото до 20 вакцин, и умолчали о том, что вакцинация там добровольная. Кстати, что-то очень уж резко озаботились там, наверху, нашим здоровьем...раньше было на него наплевать, даже учитывая все описанные ими (в поддержку решения об обязательной вакцинации) случаи заболевания? А теперь-то что случилось, что так резво засуетились, причем всё успели в течение месяца со дня победы Макрона? Может, ответ-то прост, - надо бы расплатиться с фармакомпаниями за их поддержку данного кандидата? Ну и нынешний министр здравоохранения тоже немало потрудилась на благо фармокомпаний (она работала в течении многих лет в одной из них, если вы не в курсе), так что ее стремление поддержать своих бывших (?) работодателей вполне себе понятно. Только при чем здесь обычные французы? Я не против прививок, как таковых, еще раз повторю, я против такой массированной вакцинации от всего на свете, да еще и в обязательном порядке. И еще, принимая такое решение, хорошо было бы, чтобы эти министры прививали себя и своих детей-внуков публично, в качестве примера, так сказать...

[Helena]

То-то сейчас по всей Финляндии разыскивают путешествовавших в одном поезде с заболевшим корью, и это вовсе не мигрант был)) При чем тут мигранты, когда коренное население само перемещается свободно в любых направлениях.

Вот именно, никого не надо было бы разыскивать, если бы прививки от кори были сделаны во-время. И житель Финляндии не заболел бы и других бы не заражал. Не надо передергивать, про мигрантов говорю потому, что в этих станах и прививок нет и не было, и болезни, которых в Европе нет и не было. Про пустивших в страну кучу мигрантов есть отдельная тема, обсуждать не будем.
Если родители не хотят прививать детей или есть противопоказания, они всегда могут подписать отказ от прививок.

[Baila-baila]

Вот именно, никого не надо было бы разыскивать, если бы прививки от кори были сделаны во-время. И житель Финляндии не заболел бы и других бы не заражал. Не надо передергивать, про мигрантов говорю потому, что в этих станах и прививок нет и не было, и болезни, которых в Европе нет и не было. Про пустивших в страну кучу мигрантов есть отдельная тема, обсуждать не будем.
Если родители не хотят прививать детей или есть противопоказания, они всегда могут подписать отказ от прививок.

Вы читали первое сообщение темы? А то получается Пастернака не читал, но осуждаю. В том-то и дело, что если не хотят, то либо 2 года тюрьмы, либо 300000 евро штрафа, без альтернативы. Против этого и протестуют. "Всегда" никто ничего подписать не может.

[Solomka]

Вот именно, никого не надо было бы разыскивать, если бы прививки от кори были сделаны во-время. И житель Финляндии не заболел бы и других бы не заражал. Не надо передергивать, про мигрантов говорю потому, что в этих станах и прививок нет и не было, и болезни, которых в Европе нет и не было. Про пустивших в страну кучу мигрантов есть отдельная тема, обсуждать не будем.
Если родители не хотят прививать детей или есть противопоказания, они всегда могут подписать отказ от прививок.

А вы думаете,что хоть одна прививка даёт гарантию,что человек не заболеет? Это и близко не так. В бывшем Союзе у всех стояла прививка от туберкулёза,а положение с ним было и есть катастрофическое. Или та же корь: педиатр честно сказал, что еффективность очéн бистро снижается.

[Helena]

Вот и хотелось бы САМИМ решать, прививать своего ребенка или нет, а чтоб гос-во (те, кто у влсти) не гнали всех скопом вакцинироваться, угрожая санкциями и смертью от болезней. Лично я, например, не против вакцинации, как таковой, но я против бездумной вакцинации от всего на свете. Зачем новорожденному, например, прививка от гепатита B, он что, колется, как наркоман?! От менингита прививка тоже не спасет... это так, вкратце. Пусть бы оставили 3 обязательных, а в отношении остальных выбор оставили родителям. Хотя, я вообще не понимаю такой обязаловки, вроде не при диктатуре живем...да и здоровье жителей тех же Германии, Прибалтики, Скандинавии, США, Австрии, Англии и т.д., где вакцинация (любая!) добровольна, ничуть не хуже, чем у французов, и эпидемий не наблюдается. А если французского министра здравоохранения так заботит (по ее словам) здоровье нации, и опасность она видит в мигрантах, то не надо тех мигрантов толпами впускать в страну...

VIRA, в общем и целом я с вами согласна, но совершенно не уверена в адекватности поголовно всех родителей, а главное, в их медицинской грамотности. Думаю другие страны тоже придут к тому, что список обязательных прививок надо расширять, доотменялись уже... Вот уже прямо как в фильме про эпидемию, разыскивают контактных с больных корью в Финляндии... Хорошо, что это только корь была.

[zolotova]

VIRA, Про другие страны говорить не буду, но в Англии достаточно специфичная система здравоохранения. Деньги в год выделяются на практику (читай врачу). Если есть остаток, то они остаются врачу. Врачи в Англии ни прививки, ни рентгены, ни другие анализы выписывать не любят.

[Baila-baila]

Я вообще в шоке от того, что государство берет на себя право решать, что хорошо для детей, а что не хорошо. Я и роды-то сама устраивала и контролировала, чтобы как раз решать самой, что мне и ребенку вкалывать или не вкалывать в процессе, давить на живот или не давить, резать меня или не резать, черт побери, это мое и ребенкино здоровье, кроме меня всем на него наплевать. Считаю, родители - первые в списке ответственные люди за своих детей, пока их не лишили родительских прав. выбор за ними. Если аргументация властей на них подействует (а нужна аргументация, а не повальная вакцинация от всего под дулом пистолета, невзирая на возраст ребенка), то ради бога, пусть вакцинируют. Но если не хотят, то никто не имеет права их заставить.
А уж раздолбать иммунную систему новорожденному младенцу - да как у них вообще мысль такая могла возникнуть в принципе?? Я не понимаю, честно, что у людей в голове, у тех же владельцев фармакологических компаний? Им нечего кушать, их дети просят на улице милостыню, и это - единственная возможность их прокормить? Нет, зарабатывают они и так достаточно. Куда больше-то. Совесть есть у них??? Это же просто массово наносимый вред здоровью сотен тысяч детей.

[Solomka]

Я не понимаю, честно, что у людей в голове, у тех же владельцев фармакологических компаний? Им нечего кушать, их дети просят на улице милостыню, и это - единственная возможность их прокормить?

Помню попадала на данные о зарплате бывшего PDG Санофи - около 18 тысяч в день.

[Helena]

Вот у меня созрел вопрос к моим оппонентам: как вы собираетесь выбирать какие прививки сделать вашему ребёнку, если: достаточных медицинских знаний нет, желания их получить тоже особо нет, доверия к врачам нет, обсудить с врачами ничего нельзя, а даже если можно, то мы им не доверяем...
Вопрос риторический, т. к. ответа в общем-то не требует.

[LadyLara]

Вот у меня созрел вопрос к моим оппонентам: как вы собираетесь выбирать какие прививки сделать вашему ребёнку, если: достаточных медицинских знаний нет, желания их получить тоже особо нет, доверия к врачам нет, обсудить с врачами ничего нельзя, а даже если можно, то мы им не доверяем...
Вопрос риторический, т. к. ответа в общем-то не требует.

а я все-таки рискну ответить
Моя терапевт, которая всегда лечила меня гомеопатией и максимум парацетамолом, вдруг узнав, что я жду ребенка, сошла с ума и начала довольно агрессивно "напирать" с темой прививок. При том что я ее ни о чем не спрашивала изначально. На моей 14й неделе беременности. Так что номер один у меня стало сменить врача.

Медицинских знаний нет, но не боги горшки обжигают - вся информация прекрасно находится в соответствующей литературе. Мотивация понять есть. Да, я хочу знать, на какой риск иду.

Последним пунктом, видимо, станет переезд в то место, где прививки не обязательны, или по крайней мере информации о них достаточно и меня не считают за номерок статистики, не способный постичь великого медицинского знания

А сравнивать операцию на аппендицит и прививку - это в моем понимании то же самое, что сравнивать стрижку и гильотину... что то похожее есть, но результат явно разный

[Груша]

Вот у меня созрел вопрос к моим оппонентам: как вы собираетесь выбирать какие прививки сделать вашему ребёнку, если: достаточных медицинских знаний нет, желания их получить тоже особо нет, доверия к врачам нет, обсудить с врачами ничего нельзя, а даже если можно, то мы им не доверяем...
Вопрос риторический, т. к. ответа в общем-то не требует.

У меня тоже вопрос. Моя старшая дочь, например, привита от гепатита В. Три прививки сделано в возрасте 7 лет. Педиатр предложила/убедила, мы и сделали. А вот младшие дети не привиты. При чем в carnet de santé карандашом написано, что в 2009 году им надо сделать эти прививки (т.е. на возраст 6 лет попадает). С тех пор врачи смотрят carnet de santé и никто не заикается о том, что эти прививки надо делать. Можете мне объяснить, что это было?

[Helena]

Извините, я больше не участвую в дискуссии, надоело. Тем более, что я не практикую во Франции, денег фарм кампании мне не платят))), мнение своё менять не собираюсь, вас все равно не переубедить, аргументы исчерпала, по пятому кругу объяснять одно и тоже не хочу. Всем здоровья и удачи.

[Груша]

Извините, я больше не участвую в дискуссии, надоело. Тем более, что я не практикую во Франции, денег фарм кампании мне не платят))), мнение своё менять не собираюсь, вас все равно не переубедить, аргументы исчерпала, по пятому кругу объяснять одно и тоже не хочу. Всем здоровья и удачи.

Жаль. Потому что мне про гепатит В очень интересно было бы узнать, почему вдруг эта вакцина стала вдруг дефицитной.

Rupture de stock des vaccins contre l’hépatite B ENGERIX B 20 et HBVAXPRO 10

С фармкомпаниями во Франции большой вопрос. Вспомните прививки от гриппа, закупленные Розелин Башло. Какая истерика была, вакцины закупили и выбросили, никому не нужны стали. И грипп куда-то делся... Так же и с гепатитом В... несколько публикаций в прессе, истерика... педиатры начинают навязывать вакцины... родители (как я) по неопытности соглашаются, верят врачам... Теперь вот с этим Гардасилом для девочек... прямо таки насилуют матерей.
Вспоминаю после своего приезда во Францию - я постоянно болела, сколько мне таблеток выписывали, я столько за свою предыдущую жизнь не съела. А теперь пойдешь к врачу, знаешь, что простуда выльется либо в бронхит, либо в гайморит и выйдешь от врача с рецептом на долипран.

[Helena]

Груша, насчет вакцины от гепатита В вопрос точно не ко мне. Про грипп согласна на 100 процентов и об этом писала. Про папилломовирус тоже уже писала.
Мне обычно назначают адекватное лечение, но тут наверно помогает мое образование)).

[Груша]

Мне обычно назначают адекватное лечение, но тут наверно помогает мое образование)).

Именно. Моя знакомая говорит - "я не умею добиваться от своего врача того, что мне нужно". Я так понимаю, что французский врач зажат с двух сторон - не назначать лекарства-лечение-обследования, которые бы разорили Sécurité sociale, с другой стороны фармацевтические компании навязывают свои мультивакцины Sécurité sociale . Ведь я недаром дала ссылку на Rupture de stock моновакцины против гепатита В. Там видимо война идет между фармакомпаниями - кто предложит коктейль вакцин в одном флаконе и подешевле, ту Sécurité sociale и закупит.

[MariaM]

Helena, у вас просто внучка в России, и вы, наверное, переносите российскую специфику "обязательности" прививок на французские реалии (мне так показалось по вашим фразам "можно отказаться", "врач даст отвод"), поэтому вам не совсем понятно почему так бурно протестуют часть родителей.
В России прививки как бы обязательны, но родители могут отказаться, при этом ребёнку не может быть отказано в записи в детское учреждение. Так же перед каждой прививкой, дети обследуются неврологами, сдают анализы и т.д. При мало-мальском заболевании или аллергической реакции дают отвод.

Во Франции родители обязаны начать вакцинацию детей обязательными прививками до 18 месяцев. После этого возраста у них могут быть проблемы с законом и даже органами опеки (кому как повезёт).
Но даже не это самое сложное, а то, что чтобы ребёнка приняли в детское учреждение, на спортивную секцию и т.д, нужны прививки в соответствии с прививочным календарем. То есть если вам нужно в 2,5 ребенкиных месяца или позже выходить на работу, а ребёнка отдать в ясли, вас без обязательных прививок не возьмут.
Нет НИКАКОй возможности отказаться или отложить обязательные прививки.
Когда вы прививаете ребёнка, никакой невролог его не смотрит, никакие анализы не делаются, насморк, простуда для большинства врачей не помеха, только температура помеха (и то непосредственно в день прививки).
Отвод получить практически невозможно или только на очень короткое время. То есть даже если в семье, например, были серьёзные последствия после прививки, то это не помеха для прививания остальных детей.
Поэтому люди в ужасе, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ будут станут 11 прививок, из которых 7 придётся на долю двухмесячных малышей, у которых иммунная система совсем не сформирована.
Большинство малышей и сейчас, правда, получает эти 7 прививок, но это уж в добровольно-принудительном порядке (принудительном, потому что трехвалентная вакцина не доступна).
Насчёт "никто не хочет, чтобы его дети перенесли эти болезни", позволю с вами не согласится. Конечно, столбняк или менингит никто не хочет, но вот свинкой, краснухой, ветрянкой лучше переболеть в детском возрасте.
И в отличии от прививки выработанный после болезни иммунитет сохраняется на всю жизнь, а после прививки - кому как повезёт.

И добавлю про роды дома - при беременности без риска и при присутствии квалифицированной медицинской помощи (акушерки) + наличию больницы в близости, роды дома не более опасны, чем роды в больнице. Это официальная медицинская статистика. Нулевого риска не существует, и какой-то женщине может не повезти, но также и в роддоме (где, например, можно подхватить нозокомиальн инфекцию помимо всего прочего), и риски в процентном соотношении одинаковы.
В Голландии, например, большинство женщин рожают дома, в Великобритании - это тоже в порядке вещей.

[Helena]

MariaM, ну наверно вы в чем-то правы. Дети выросли в России и я не особенно в курсе французских реалий, но мне во всяком случае всегда удается дискутировать с врачом,(правда иногда как раз хочется получить совет, но не получаешь) ((( Мне не представить полное отсутствие диалога.
То, что вы описываете, это просто ужасно. Это я и называю противопоказанием к прививкам и неправильное вакцинирование.
Кстати, в России точно так же непривитого ребенка в сад никто не возьмет, это слишком большой риск для других детей.
Насчет свинки-мальчикам лучше не болеть-могут остаться бесплодными, это факт общеизвестный, осложнения довольно частые. Краснуха и ветрянка-если в детстве и в легкой форме, мы все болели.
Вопросов много, больше, чем ответов.

[zolotova]

В Голландии, например, большинство женщин рожают дома, в Великобритании - это тоже в порядке вещей.

По последним статистическим данным в Америке при родах умирает 6 детей на 10 000 в роддоме и 13 на 10 000 при домашних родах

[MariaM]

По последним статистическим данным в Америке при родах умирает 6 детей на 10 000 в роддоме и 13 на 10 000 при домашних родах

А сколько из этих 13 приходится на роды médicalement non assisté ?
Статистика "родов дома" ни о чем не говорит, так как смешиваются совершенно разные вещи.

Mme Colette, дешевле не значит хуже. Первый раз слышу, что идёт массовый отказ от этой практики. Было бы интересно почитать, если у вас есть информация.

Но вернёмся к прививкам, irinane, что значит редко дают места? А откуда в яслях тогда 2,5-, 3-х, 4-х месячные дети? Ассистент матернель, тоже, кстати, может затребовать сертификат о прививках.
И что значит есть возможность отодвинуть график? Если надо на работу выходить, то куда ребёнка девать? Даже если не говорить о финансовой составляющей, получается женщина опять должна отказываться от работы и сидеть до 18 месяцев дома??
Если не ошибаюсь, то вы в Ле Пек или Везинэ живёте, поэтому осмелюсь предположить, что ваше окружение не репрезентативно для всей Франции.

Насчёт сдвинуть вакцинацию, исходя из текущего состояния, если ясли требуют сертификат, ребёнок постоянно в соплях (что часто бывает в первый год и в холодный сезон) и для большинства врачей (начиная с ясельного) это не является противопоказанием, ну раз-два вы можете отодвинуть, но долго так двигать не получится.