Cправка из банка (не французского) о происхождении средств

[Marсel]

Всем привет!

При покупке недвижимости во Франции и переводе денег из пост-советсткого пространства, подскажите, пожалуйста, у кого нотариусы/банки требовали справку из банка отправителя (нефранцузского) о происхождении средств.

Просто мне сложно будет предоставить такую справку, не потому что деньги нелегальные, а по другим причинам, как например:
- з/п я снимала с одних банков, а ложила наличкой в другой банк, где есть депозит, в течение более 10 лет.
- деньги с продажи моей квартиры были отданы на покупку другой квартиры, но уже на имя родителей, только из удобства, т.к. я была в другом городе и они занимались всеми административными вопросами. Т.е. даже если я продам новую квартиру - она уже не на моем имени и доказывать что-то будет сложно.
и т.д.

Поэтому сейчас интересует:
- какой процент банков требует такие справки.
- какой процент нотариусов требует такие справки.
- какие формулировки в справках проходят успешно.

[Marсel]

неужели никто не сталкивался?

[ulitochka]

Marсel, доказательства легального происхождения переводимых из России денег у Вас потребует французский банк. Насколько я знаю, нотариусы таких доказательств не требуют. Вам нужно будет предоставить:
1) Договор о купле-продаже квартиры в России и его выборочный перевод с указанией данных продавца и покупателя, а также суммы сделки. Внизу должна быть сделана пометка о том, какой сумме в евро соответствует вырученная от продажи сумма в рублях;
2) Поскольку сделка была оформлена не на Ваше имя, нужно оформить у нотариуса справку о том, что родители передают полученную сумму Вам: они составляют расписку в произвольной форме от руки, а нотариус заверяет их подписи.

[beek]

неужели никто не сталкивался?

Нас нотариус письменно предупреждал о такой проверке, но реально проверки никой не было.

- l'obligation de fournir une attestation émanant de la banque qui aura émis le virement et justifiant de l'origine des fonds sauf si ces fonds résultent d'un ou plusieurs prêts constatés dans l'acte authentique de vente ou dans un acte authentique séparé.

Но мы покупали VEFA и платили по графику по 10-15% о общей суммы

[margo_ritas]

Нас нотариус письменно предупреждал о такой проверке, но реально проверки никой не было.

- l'obligation de fournir une attestation émanant de la banque qui aura émis le virement et justifiant de l'origine des fonds sauf si ces fonds résultent d'un ou plusieurs prêts constatés dans l'acte authentique de vente ou dans un acte authentique séparé.

Но мы покупали VEFA и платили по графику по 10-15% о общей суммы

Извините, как это переводится VEFA?

[beek]

Извините, как это переводится VEFA?

на память типа Vente en etat future achevement
т.е. покупка в стадии строительства. у нас это был только котлован вырыт, за полтора года построили

[margo_ritas]

на память типа Vente en etat future achevement
т.е. покупка в стадии строительства. у нас это был только котлован вырыт, за полтора года построили

Спасибо! Я вижу что вы из Альзаса,где и мы собираемся покупать недвижимость

[Marсel]

ulitochka, спасибо большое за детальную информацию, вы, наверное, юрист.

beek, спасибо, как раз хочется услышать как можно больше отзывов, что фактически не проверяли, не хочется заморачиваться всеми этими бумажками бюрократическими.

[Marсel]

А еще у кого-нибудь был опыт, что фактически нотариусы не проверяли?

[Ivelina]

Marсel, когда мне родители помогли 30ю тыс евро для покупки квартиры, перевод из российского банка в Credit Agricole во Франции был автоматически заблокирован их отделением по борьбе с отмыванием денег. И такой контроль существует во всех фр банках. Мне позвонили из головного офиса и попросили объяснить происхождение денег. Я им сказала, что родители подкопили + продали гараж, но договор купли-продажи есть только на русском. Попросили прислать скан этого договора (без перевода на фр) и через сутки уже все разблокировали. Так что если вы не миллионы евро собрались переводить, то ваши зарплатные листки, выписка со сберегательного счета и контракт на продажу квартиры (даже на имя родителей) должны банки устроить. Они ведь эти бумажки просто для собственной же защиты просят. И вообще где и каким законодательством запрещается вашим родителям продать их квартиру и вам подарить эти деньги?

[EHOT]

Нотариусы и банки в части борьбы с отмыванием подчиняются одинаковым правилам. Во многих случаях обьяснения будет достаточно.

[Bulka]

Добрый день, скажите пожалуйста, перевод договора купли продажи нужно переводить у сертицифированного переводчика или достаточно самой перевести ключевые моменты и приложить скан?

[Nadine_]

Добрый день, скажите пожалуйста, перевод договора купли продажи нужно переводить у сертицифированного переводчика или достаточно самой перевести ключевые моменты и приложить скан?

О зависит от требований вашего банка. Исходя из моего опыта работы на ЛБ, обычно банк просит от клиента предоставить полный заверенный перевод акта-купли продажи.

[UK-13-162]

Понимаю тему.
Перевожу деньги из России во Францию. Со своего счета на свой счет. Думала, ничего проверять не будут, деньги-то мои. Получаю вчера письмо от моего банкира:
"concernant le virement des 100 000 euros depuis votre... Il nous faudra en amont de la réception des fonds, un relevé de votre compte chèque en Russie et un justificatif de la provenance des fonds sur votre compte (donation familliale, vente immobilière, etc). Attention ces éléments doivent être en français ou en anglais"
Как доказать? Ничего не продавала типа квартиры, деньги на счет будут положены специально для отправки во Францию, никто мне ничего не давал...
Подойдет ли им расписка от мамы, типа, что она дарит деньги? (Деньги и правда ее)
Забить на банкиршу и найти новую, сговорчивее?

[Daria_microb]

Забить на банкиршу и найти новую, сговорчивее?

по делу не подскажу, но в моем банке у меня просили подтверждение о происхождении даже на 8000 евро. Не факт, что удастся найти кого-то более "сговорчивого" на такую сумму

[UK-13-162]

Daria_microb,
Если не секрет, каково было подтверждение их происхождения?

[Daria_microb]

Если не секрет, каково было подтверждение их происхождения?

я предоставила свой контракт на работу в России с указанием заработной платы (он был изначально на английском) и сказала, что накопила + выписка с моего российского депозита (тоже на английском),за последний год, распечатанная из интернет-банкинга, где видно, что я периодически пополняла свой счет

[UK-13-162]

Daria_microb,
Вот у Вас нормальная, правдивая история. А у меня получается фэйк с отмыванием денег... Надо что-то придумать, что бы моя правдивая история выглядела так же правдиво, как и Ваша.
Но российской зарплаты я на такую сумму точно не на беру...


zolotova,
Вы писали объяснительную от руки? Никаких заверений ни у нотариуса, ничего?
Я тоже занялась вопросом заранее, это результаты быстрого перекидывания словами с банкиршей в коридоре. Я ее попросила прозондировать вопрос до нашей встречи через три недели.
Через три недели мне нужно выдать четкий ответ на вопрос: откуда деньги?

И так еще некстати сменился мой банкир, предыдущий был таким классным (и звали его Витас), а у этой как будто швабра вместо... позвоночника.

[mila74]

UK-13-162, Вы подошли к вопросу перевода денег из России очень несерьезно. Тем более такой огромной суммы как 100 000 евро. Думаю, что даже в случае перевода 10 000 евро банк мертвой хваткой вцепится в их получателя. Начинать надо обязательно с Вашего банка. За последние пару лет банки стали намного с большей опаской относиться к переводам денег из России. Любой перевод рассматривается банком как отмывание денег.

[mila74]

Примерно лет 5 тому назад я задалась вопросом, как я буду переводить во Францию деньги, которые я получу в наследство в России или деньги от продажи недвижимости. На тот момент я была клиентом банка BNP и много раз задавала этот вопрос своему банковскому советнику. Ответ был весьма расплывчатым - надо все подтверждать документами. Да и в целом банк был не в восторге от перспективы получить денежный перевод из России, хотя речь я вела о суммах в 25 000-30 000 евро, чтобы сразу не пугать банковских служащих.

Года 3 тому назад я устала от различных проблем с банком BNP и перешла в LCL. У меня сразу же сложились очень хорошие отношения с новым банковским советником. И я снова начала задавать свой любимый вопрос про перевод денег. Ответ тот же самый - обязательно нужно подтверждение произхождения денег. И опять же банк не впадает в эйфорию от перспектывы получить деньги из России. Примерно в это же время мы с мужем окончательно пришли к мысли покупки квартиры. Так что денежные поступления из России нам были очень нужны.

До начала активных действий в России я все выяснила во Франции. Я сходила в налоговую и узнала, что любой человек может получить в подарок деньги от своих родителей, и он не будет платить налог на этот подарок, если:
- сумма не превышает 31 865 евро от одного родителя
- родитель не должен быть старше 80 лет
- такой подарок может осуществляться 1 раз за каждые 15 лет
- получатель денег должен быть совершенолетним.

[UK-13-162]

mila74,
Спасибо за Ваш ответ. Я сейчас нахожусь на стадии выискивания информации, деньги никуда не переводила, переводить буду через год-полтора. Так что все более-менее серьезно.

Про французскую сторону закона я поняла. Но мы будем получать подарки в России. В России, насколько я поняла близкие родственники могут дарить любые суммы денег без уплаты налогов.
Пока у меня сложилась такая идея. Моя мама дарит мне 100 000. Мы с ней россиянки, я ее дочь. Налоги никто не платит. Я кладу подаренные деньги на свой счет и перевожу их на свой же счет во Францию. В качестве доказательств - дарственная от мамы, сделанная нотариусом и переведенная на французский.

[zolotova]

UK-13-162, Когда мы переводили большую сумму из Англии во Францию, то мы позвонили в наш банк зараннее и сказали, что переводим наши сбережения. Больше ничего у нас не требовали. Зато когда клали еще 10 лет назад деньги, полученные в подарик на свадьбе, то просили писать объяснительную

[mila74]

После этого я пошла в свое отделение LCL и написала заявление, что ожидаю денежный перевод от моих родителей (указав ФИО родителей) на такую-то сумму, и что данная сумма будет в обязательном порядке оформлена как дарение через налоговую.

Потом я поехала в Россию, захватив с собой свидетельство о рождении. Перевод денег мы делали через Сбербанк. Для осуществления данной операции нам пришлось идти в главное отделение Сбербанка нашего района и переводить деньги на спец. счет, с которого банк и перевел деньги во Францию.

В Сбербанк мы пришли со своими паспортами и моим свидетельством о рождении. Банковкий служащий снял копии со всех документов, и моим родителям пришось писать бумагу, в которой они просили перевести деньги с такого-то счета на такой-то на имя их дочери в качестве подарка.

После данной операции я достаточно быстро вернулась во Францию, а моим родителям перезванивали и уточняли разные детали по переводу денег. Это все очень разволновало мою маму. Она боялась, что деньги до меня не дойдут.

[PsiFactor]

Подниму тему двухлетней давности

Потом я поехала в Россию, захватив с собой свидетельство о рождении. Перевод денег мы делали через Сбербанк. Для осуществления данной операции нам пришлось идти в главное отделение Сбербанка нашего района и переводить деньги на спец. счет, с которого банк и перевел деньги во Францию.

В Сбербанк мы пришли со своими паспортами и моим свидетельством о рождении. Банковкий служащий снял копии со всех документов, и моим родителям пришось писать бумагу, в которой они просили перевести деньги с такого-то счета на такой-то на имя их дочери в качестве подарка.

Подскажите в России вы как-то оформляли дарственную от родителей? Или просто произвели перевод со счета родителей во Францию?
Тут на месте кроме декларирование дара по форме 2735 больше никаких подтверждающих документов от вас не требовали?

Я спросила, не смутит ли их, если деньги придут с моего же счета из России? Она поинтересовалась, есть ли у меня дарственная и все прочее. У меня есть. Ну тогда ок. Но в любом случае это надо только в том случае, если налоги будут под вас копать. А так только декларация.

Я правильно понимаю, что в России вы оформили дарственную от родителей на себя и после этого деньги во Францию пришли уже с вашего счета? Никаких проблем у вас не возникло после?

[mila74]

Как только мой банк во Франции получил деньги, я пошла в налоговую - это специальное отделение, которое занимается оформлением дарений. Там я заполнила спец. бланк (его можно также распечатать из Интернета), где указала сумму в 31 865 евро в качестве подарка от мамы и такой же бланк с такой же суммой в качестве подарка от папы. Это все было зарегистрировано, и я получила документ о регистрации актов дарения, и что я не должна платить никакого налога во Франции.

С этой бумагой я пошла на встречу с моим банковским советником. Он сделал копию, и вопрос происхождения денег был исчерпан.

[UK-13-162]

mila74,
Если не секрет, почему Вы не пошли путем дарения в России, открытия счета на Ваше имя и переведения на Ваше же счет во Франции?
У меня просто одна мама и 30 000 мне явно не достаточно.

[mila74]

UK-13-162, уфф, я рада, что Вы пока еще не перевели деньги во Францию.

По поводу оформления дарения денег в России у меня были очень большие сомнения. Я задавала этот вопрос своему банковскому советнику и не получила вразумительного ответа. Он мне ответил, что в таком случае надо будет переводить документы на французский язык, отсылать их в головной офис банка, и там будут решать, как расценивать мой денежный перевод. И еще он меня попросил отдать второй комплект переведенных документов в налоговую и получить документ, что я не должна платить налог на дарение во Франции. Я поняла, что для них Россия - это очень коррумпированная страна, и каждый выходец оттуда занимается отмыванием денег. Так что этот вариант у меня отпал на самой начальной стадии.

[UK-13-162]

mila74,
Нет, ну что Россия - это страна коррупции и отмывания денег, это ясно. Медведи, водка, Березовский и все прочее... Понимаю, я бы виллу на Кап-д-Ай покупала, а тут.

Про перевод денег с моего счета в России (которого у меня еще пока нет, ха-ха) на мой счет во Франции - это выверенная стратегия моего французского свекра. Он сказал, что меньше копать будут, если деньги мои.
Поэтому я, не могнув глазом говорю моей банкирше: с чьего счета идет деньги? - с моего. Ок. Тогда только нужно будет доказать их происхождение (дарение, продажа имущества, и т.д)
Она сама предложила.

[mila74]

UK-13-162, даже не знаю, что Вам сказать по поводу совета Вашей банкирши. Боюсь, что она так говорит, пока деньги еще не переведены, а потом она запоет совсем по-другому. Попросите встречи с директором Вашего отделения банка и снова задайте этот вопрос. Когда я задавала свои вопросы, мой советник практически никогда не давал ответа сразу же. Он мне всегда говорил, что должен переговорить с директором отделения банка или позвонить в головной офис. Мне это как раз и понравилось, что он не обещал "златые горы", как это любят делать французы.

[mila74]

UK-13-162, я хочу еще обратить Ваше внимание, что я проводила все эти денежные операции примерно 2,5 года тому назад. И тогда уже банки сильно беспокоились по поводу происхождения денег, поступающих из России. Боюсь, что сейчас ситуация намного усложнилась.

Мой совет - оформляйте как дарение от мамы, а остальное возите наличкой. Я возила больше чем 10 000 за 1 раз. Правда потом потребуется время, чтобы все это потратить на текущие нужды или потихонечку класть на счет.