|
#1
09.05.2006, 18:38
|
||
Дебютант
|
Учебник Поповой-Казаковой
знаете, очень хотелось спросить вас, почему именно эта книга? абсолютно некоммуникативный учебник. даже удивляюсь, почему его так активно используют при обучении языку?
|
|
|
#2
09.05.2006, 20:21
|
||
Заблокирован(а)
|
Потому что коммуникативных ныне стало - пруд пруди, особенно если есть возможность купить французские курсы. Но там обычно все ""галопом по Европам", цель - дать как можно больше и быстрее разговорные фразы. Но ни один из этих курсов не дает такой грамматической базы, как учебник Поповой-Казаковой, потому что цель у таких курсов совсем другая - не глубокие академические знания, а побыстрее дать ученику заговорить (хоть худо-бедно).
А у П-К, уж если введена какая-то лексика или грамматическая конструкция, то она сначала "обкатывается" многократно в самом уроке, а потом еще не раз встретится в последующих заданиях. То есть то, что выучено по П-К, уже навечно вбито в голову Вообще-то в идеале комбинировать курсы, мне кажется. Но я еще ни секунды не пожалела, что начинала именно по П-К. |
|
|
#3
10.05.2006, 12:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.862
|
Galla пишет:
Я вот кстати раньше думала, что этот учебник уйдет вместе со старым поколением преподавателей (для которых даже коммуникативный метод - это нечто новое и неизведанное), но недавно увидела на одном форуме [lingvoforum.net] вот такое сообщение от начинающего преподавателя: Цитирую: "Прошёл год с момента когда я создал эту тему и год как я преподаю по Попове Казакове, выводы: Школьники с ужасом смотрят на этот учебник и на бесконечные задания Они возненавидели французскую грамматику Зато! научились читать практически без ошибок, чего сложно было достигнуть с Панорамой. Теперь я на уроках стал иногда давать им материалы из французских учебников и для них упражнения и тексты из этих учебников показались настолько лёгкими, что теперь они не испытывают больших сложностей в освоении языка по современным "учебникам-комиксам", надеюсь скоро заговорят Пришёл я к выводу, лучше попытать школьников год-полтора Поповой Казаковой, заложить основу, а потом уже переходить на цветные учебники типа всяких Панорам." Конец цитаты. Самое печальное в этой истории это то, что скорее всего таких "преподавателей" еще очень и очень много... и они еще очень и очень долго будут учить людей таким способом... Это ужасно.... придется подождать еще пару поколений.... |
|
|
#4
10.05.2006, 13:10
|
||
Бывалый
|
А мне этот учебник нравится Он действительно дает хорошие основы, особенно когда учишь язык самостоятельно. Но конечно, желательно не по одному ему заниматься, а читать текты, статьи разные, так и "нужный" словарный запас наберется
__________________
“Music expresses that which cannot be put into words and cannot remain silent” Victor Hugo "Without music, life would be an error." Friedrich Nietzsche |
|
|
#5
10.05.2006, 16:20
|
||
Дебютант
|
учебник П-К
конечно, учителю\ преподавателю проще работать с таким УМК (учебно-методический комплекс), нежели с аутентичным. Сколько усилий прилагать надо! все приходится продумывать: от момента введения лексики до контроля. проще простого открыть книгу и все по ней спрашивать, как говорят "закладывать основу". для меня все равно остается непонятным, как брать этот учебник за основу? нельзя выучить язык, используя только один учебник. это мое твердое убеждение. можно взять хороший учебник по фонетике, хороший учебник по грамматике. грамматику нужно обязательно брать дополнительно, т.к. она должна иметь сугубо практическую направленность: помочь понять и систематизировать правила грамматики современного французского языка и выработать необходимые грамматические навыки. а упражнения должны быть ориентированы на формирование специфических (грамматических) навыков и умений, которые этот учебник (П-К) не предлагает.
конечно, кто-то вправе со мной не согласиться. это мое личное мнение. |
|
|
#6
10.05.2006, 16:26
|
||
Дебютант
|
и категорически не согласна с тем, что коммуникативных учебников - пруд пруди, как выразилась Galla. хороших учебников не так уж и много.
конечно, это дело вкуса (хотя и не только) - выбор учебника. |
|
|
#7
10.05.2006, 16:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.862
|
Eliya пишет:
Но единственное хочу сказать пару слов об основах (это не критика учебника, это просто мысли вслух ) Я попытаюсь образно обьяснить, надеюсь будет понятно Представьте вы решили научиться строить дома, чтобы зарабатывать себе этим делом на жизнь. Набрали вы кучу кирпичей и прочего стойматеиала (словарный запас) + вас научили, как из этого материала строить всякие разные вещи, скажем 100 разновидностей стен, 100 видов крыш, 100 вариантов фундамета, множество декоративных элементов... и.т.д. (это грамматические правила). Потом вы долго и упорно упражняетесь и доходите до блестящего уровня, скажем стену теперь можете построить за 5 минут Все, думаете вы, основы заложены - переходим к делу. Встречаетесь вы с первым клиентом, показывает он вам свой участок и говорит: постройте мне тут что-нибудь, не знаю что... И тут у вас возникают 2 проблемы (одна маленькая, другая большая): во-первых вам не сказали какие дома строить на каких участках (= использование языка в ситуациях), а во-вторых, вы понятия не имеете, какой именно дом понравится этому конкретному клиенту (= прагматические навыки). И здесь вам не поможет ни куча кирпичей, ни умение их складывать... и осталась бабка у разбитого корыта Мораль сей басни такова : основы изучения языка - это не грамматичекие правила, и не словарный запас, а умения делать на этом языке конкретные вещи в конкретных ситуациях и целях. |
|
|
#8
10.05.2006, 16:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Я не люблю ни один из учебников Поповой-Казаковой. В свое время по ним приходилось учиться- до сих пор вздрагиваю. Если бы учила язык самостоятельно- ни за что бы не занималась по этим учебникам. Для меня это нечто, похожее на камеру пыток. Я тоже очень не советую. Мне понравилось, как все Vera описала - согласна!
|
|
|
#9
10.05.2006, 16:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.862
|
<Hivernale>, как же приятно вас читать!!! Я уже, если честно, думала, что в российском преподавании языков полная беда и безнадега
Где вы преподаете, если не секрет? |
|
|
#10
10.05.2006, 16:42
|
||
Дебютант
|
спасибо, Vera. Я преподаю в Удмуртском государственном университете (г.Ижевск).
|
|
|
#11
15.10.2010, 14:07
|
||
Кандидат в мэтры
|
А у кого-нибудь есть учебник Поповой-Казаковой в электронном виде?
__________________
где все прекрасно, богато, спокойно, честно; где порядок, где жизнь наполнена сладостным воздухом; и где нет места беспорядку, волнениям и непредвиденным препятствиям, где счастье сочетается с тишиной |
|
|
#12
18.10.2010, 16:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.05.2010
Откуда: Красноярск - Paris
Сообщения: 1.479
|
Hudognica, можно найти в интернете, и учебник, и аудио. погуглите)
|
|
|
#13
19.10.2010, 02:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2009
Откуда: Occitanie
Сообщения: 1.373
|
Hudognica, у меня оба учебника ПКК, первый с ключами, ко второму (грамматике) ключей нет.
Кстати, мне учебник нравится. Особенно уроки с сотней предложений на перевод с рус. на фр., пусть даже на школьно-тоаврищескую тематику. Но согласна, что ПКК - это скелет, на который надо много чего еще наращивать. Благо материала сейчас в свободном доступе - хоть лопатой греби... |
|
|
#14
26.11.2013, 19:26
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 19.11.2013
Откуда: Russie
Сообщения: 21
|
У меня есть. Но есть еще и на rutracker.org
__________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один. |
|
|
#15
20.10.2010, 20:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 20.10.2010
Сообщения: 25
|
Планирую вот-вот приступить к изучению языка именно по этой книге.Где бы не спрашивала и не интересовалась,советуют именно это пособие.
Вопрос к тем,кто учился по нему - за какое время его можно пройти и какого уровня знания от него получишь? Понимаю что это индивидуальный подход и кто на что горазд,но всё же.Сколько у вас ушло времени на эту книгу? Хочу параллельно книге,когда будет какие-то знания,начать читать небольшие книги (с аудио дополнением) и просматривать фильмы с субтитрами. Может кто-то может посоветовать ещё материал как дополнение?Или направить в нужную тему) |
|
|
#16
20.10.2010, 21:24
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 03.02.2010
Откуда: Ставрополь
Сообщения: 102
|
Я учусь по учебнику для первого курса, мне очень нравится, я и фонетические упражнения повторяю за диктором. Но еще я учусь одновременно по Tout va bien, т.е. получается по двум учебникам. У меня занятия 2 раза в неделю по 1 ч. 20 мин, и занимаюсь с июля 2009. Прошла 17 уроков, учитывая что все лето я не занималась, но я ленюсь, если бы занималась больше, то думаю прошла бы больше. Так же смотрю фильмы, книги не могу заставить себя читать. И еще - во Франции мне говорили, что у меня хорошее произношение, я думаю - потому что прорабатывала звуки по этому учебнику.
|
|
|
#17
22.10.2010, 08:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
Если честно, я этого учебника в глаза не видела никогда. Хочу сказать только одно, если бы мне пришлось выбирать учебник из многих, я бы выбрала учебник, который написан носителем языка.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#18
25.10.2010, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Если носителем написан, то там ведь все правила и пояснения будут на французском, как тогда тем кто с нуля начинает учить?
|
|
|
#19
26.10.2010, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2009
Откуда: Occitanie
Сообщения: 1.373
|
Но я не устану повторять, да и этот раздел форума тому подтверждение: каждый должен испробовать много чего и найти свой способ изучения языка. А также свою основную книгу. |
|
|
#20
26.10.2010, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#21
27.10.2010, 04:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2009
Откуда: Occitanie
Сообщения: 1.373
|
Silky, Попову-Казакову-Ковальчук? Если про этот учебник, то я бы купила. Мне он нравится. И у меня с его помощью некое представление о фр грамматике выстроилось. Однако если Вы серьезно хотите изучать, то пусть он будет основой, а параллельно читайте и слушайте еще и другие учебники. Матриала очень много. Я очень люблю сайт http://uz-translations.su/ - зайдите в раздел Французский язык и выбирайте.
|
|
|
#22
04.02.2011, 19:17
Последний раз редактировалось Nancy; 05.02.2011 в 02:18..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.01.2011
Сообщения: 15
|
Ну а вообще, учебник-то гениальный. После него вообще ничего не страшно. Я в своё время учился по нему, правда тогда ещё вторая часть была, их же грамматику не забывал, и вообще. Про мои оценки на DALF умолчу из скромности ;-) Понятно, что одного этого учебника мало, надо и современную лексику осваивать, и натаскивать понимание беглой речи на слух, зато потом будете править писанину французских коллег влёгкую. |
|
|
#23
04.02.2011, 19:34
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.08.2007
Сообщения: 220
|
||
|
#24
09.02.2011, 18:35
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 06.11.2009
Откуда: Новосибирск-Москва-Лилль
Сообщения: 145
|
Уважаемые форумчане. Подскажите пож-та, а по Поповой-Казаковой вы учились самостоятельно или с преподавателем? Просто к учебнику начиная с 17 урока есть ответы далеко не на все задания (что очень удручает), а про грамматику я вообще молчу (так как к ней, как известно ответов вообще нет). Как заниматься самостоятельно по данным учебникам? Заранее спасиб!
|
|
|
#25
10.02.2011, 16:54
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 24.09.2010
Сообщения: 183
|
В том то, наверно, и есть самый большой « недостаток » учебника, что это не самоучитель.
Кто и когда решил, что « учебник адресован самой широкой аудитории : студентам факультетов иностранных языков вузов и университетов ; студентам, изучающим французский язык в качестве прикладной дисциплины ; учащимся специализированных школ и лицеев, а также лицам, изучающим французский язык как на курсах, так и самостоятельно » ? Так написано в аннотации к учебнику ( от издательства ?). А в предисловии авторов написано : « Учебник предназначен для 1 курса институтов и факультетов иностранных языков и рассчитан на студентов, не изучавших французский язык в школе ». И нет в предисловии авторов никакой « широкой аудитории ». А любой учебник всегда подразумевает занятия с преподавателем. И всем, кто смог самостоятельно изучить язык по Поповой-Казаковой , как говорится, респект и уважуха ! Потому что это каторжный труд. Nstrus, делайте те задания, на которые есть ответы. Про грамматические упражнения – правильно ли Вы их выполнили, можно узнать из учебника же, поскольку все фразы (или очень-очень похожие) приведены в учебнике, надо только их найти, и на это потребуется время и терпение. |
|
|
#26
11.03.2011, 16:41
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.03.2011
Сообщения: 26
|
А лучше выбирать учебник, составлен человеком той национальности, для которой предназначен учебник. Ибо никогда не смогут французы понять особенности, скажем, славянских языков и, соответственно, написать учебник с учетом разницы между аналитическим и синтетическим языком. А выдатьпосле всяких там панорам и такси можно только фразы типа moi vouloir toi. Так что как ни крути, лучше Поповой для начала нет (знаю, о чем говорю, преподаю французский уже 12 лет). Но потом, конечно, лучше перейти на коммуникативку. Разговорную речь еще никто не отменял и в Поповой это слабое место, соглашусь.
|
|
|
#27
23.03.2011, 15:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
Считаю, что лучшее соотношение - французские учебники и русский преподаватель, который может объяснить доступно все тонкости грамматики.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#28
22.10.2010, 22:15
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 21.10.2010
Сообщения: 6
|
В другом обсуждении нашла положительный отзыв об Assimil. Скачала сразу учебник и аудио материал. И знаете, я в восторге! Я по французски не в зуб ногой, и начинаю действительно с полного нуля! При этом убила уже тучу денег на всякие книжки, учебные пособия, и подписывалась на всякие рассылки периодических изданий, занималась каждый день по несколько часов, и пр. и пр. И ничего не дало результатов! Я не могу понять этот язык!!! Но мне приятно осознавать, что Assimil действительно приносит свои плоды! Конечно это все индивидуально, но если уж он мне помогает (!!!), то более способным людям точно поможет!)))
И, кстати, спасибо за совет. Обязательно скачаю еще и П-К, так как грамматики там не хватает...))) (Просто язык надо выучить в кратчайшие сроки! Я уже плачу от французского!!! ) |
|
|
#29
25.10.2010, 13:25
|
||
Кандидат в мэтры
|
Svetlana, а где скачали, ссылочкой не поделитесь?
__________________
где все прекрасно, богато, спокойно, честно; где порядок, где жизнь наполнена сладостным воздухом; и где нет места беспорядку, волнениям и непредвиденным препятствиям, где счастье сочетается с тишиной |
|
|
#30
05.11.2010, 14:58
|
||
Дебютант
|
Hudognica, вам нужен Manuel de francais?могу поделиться
|
|
|
Закладки |
Метки |
попова-казакова, учебник поповой-казаковой |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продаю учебник Поповой-Казаковой | denmakh | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 4 | 22.02.2012 13:16 |
Учебник Поповой, Казаковой для 2 (!) курса | Artiom | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 6 | 13.08.2009 15:40 |
Куплю учебник Поповой, Казаковой. | guetera | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 10 | 04.09.2006 19:20 |
Учебник Поповой, Казаковой | emmanuelle | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 17 | 19.12.2003 00:26 |
Учебник Поповой Казаковой | Sasha | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 3 | 18.12.2003 21:01 |