Учебник Поповой-Казаковой

[Hivernale]

знаете, очень хотелось спросить вас, почему именно эта книга? абсолютно некоммуникативный учебник. даже удивляюсь, почему его так активно используют при обучении языку?

[Galla]

Потому что коммуникативных ныне стало - пруд пруди, особенно если есть возможность купить французские курсы. Но там обычно все ""галопом по Европам", цель - дать как можно больше и быстрее разговорные фразы. Но ни один из этих курсов не дает такой грамматической базы, как учебник Поповой-Казаковой, потому что цель у таких курсов совсем другая - не глубокие академические знания, а побыстрее дать ученику заговорить (хоть худо-бедно).
А у П-К, уж если введена какая-то лексика или грамматическая конструкция, то она сначала "обкатывается" многократно в самом уроке, а потом еще не раз встретится в последующих заданиях. То есть то, что выучено по П-К, уже навечно вбито в голову
Вообще-то в идеале комбинировать курсы, мне кажется. Но я еще ни секунды не пожалела, что начинала именно по П-К.

[vera]

То есть то, что выучено по П-К, уже навечно вбито в голову

Судя по некоторым фразам из ключей (я об этом писала в соседней теме), то, что вбивается, не всегда соответсвует "нормальному" языку... хотя может это, конечно, какой-нибудь хитрый академический язык, о котором никто не знает

Я вот кстати раньше думала, что этот учебник уйдет вместе со старым поколением преподавателей (для которых даже коммуникативный метод - это нечто новое и неизведанное), но недавно увидела на одном форуме [lingvoforum.net] вот такое сообщение от начинающего преподавателя:

Цитирую: "Прошёл год с момента когда я создал эту тему и год как я преподаю по Попове Казакове, выводы:
Школьники с ужасом смотрят на этот учебник и на бесконечные задания
Они возненавидели французскую грамматику
Зато! научились читать практически без ошибок, чего сложно было достигнуть с Панорамой. Теперь я на уроках стал иногда давать им материалы из французских учебников и для них упражнения и тексты из этих учебников показались настолько лёгкими, что теперь они не испытывают больших сложностей в освоении языка по современным "учебникам-комиксам", надеюсь скоро заговорят Пришёл я к выводу, лучше попытать школьников год-полтора Поповой Казаковой, заложить основу, а потом уже переходить на цветные учебники типа всяких Панорам." Конец цитаты.

Самое печальное в этой истории это то, что скорее всего таких "преподавателей" еще очень и очень много... и они еще очень и очень долго будут учить людей таким способом...

Это ужасно.... придется подождать еще пару поколений....

[Eliya]

А мне этот учебник нравится Он действительно дает хорошие основы, особенно когда учишь язык самостоятельно. Но конечно, желательно не по одному ему заниматься, а читать текты, статьи разные, так и "нужный" словарный запас наберется

[Hivernale]

конечно, учителю\ преподавателю проще работать с таким УМК (учебно-методический комплекс), нежели с аутентичным. Сколько усилий прилагать надо! все приходится продумывать: от момента введения лексики до контроля. проще простого открыть книгу и все по ней спрашивать, как говорят "закладывать основу". для меня все равно остается непонятным, как брать этот учебник за основу? нельзя выучить язык, используя только один учебник. это мое твердое убеждение. можно взять хороший учебник по фонетике, хороший учебник по грамматике. грамматику нужно обязательно брать дополнительно, т.к. она должна иметь сугубо практическую направленность: помочь понять и систематизировать правила грамматики современного французского языка и выработать необходимые грамматические навыки. а упражнения должны быть ориентированы на формирование специфических (грамматических) навыков и умений, которые этот учебник (П-К) не предлагает.
конечно, кто-то вправе со мной не согласиться. это мое личное мнение.

[Hivernale]

и категорически не согласна с тем, что коммуникативных учебников - пруд пруди, как выразилась Galla. хороших учебников не так уж и много.
конечно, это дело вкуса (хотя и не только) - выбор учебника.

[vera]

А мне этот учебник нравится Он действительно дает хорошие основы

Это хорошо Все люди разные, и каждый выбирает себе по душе Главное, действительно, чтобы нравилось

Но единственное хочу сказать пару слов об основах (это не критика учебника, это просто мысли вслух ) Я попытаюсь образно обьяснить, надеюсь будет понятно

Представьте вы решили научиться строить дома, чтобы зарабатывать себе этим делом на жизнь. Набрали вы кучу кирпичей и прочего стойматеиала (словарный запас) + вас научили, как из этого материала строить всякие разные вещи, скажем 100 разновидностей стен, 100 видов крыш, 100 вариантов фундамета, множество декоративных элементов... и.т.д. (это грамматические правила). Потом вы долго и упорно упражняетесь и доходите до блестящего уровня, скажем стену теперь можете построить за 5 минут Все, думаете вы, основы заложены - переходим к делу. Встречаетесь вы с первым клиентом, показывает он вам свой участок и говорит: постройте мне тут что-нибудь, не знаю что... И тут у вас возникают 2 проблемы (одна маленькая, другая большая): во-первых вам не сказали какие дома строить на каких участках (= использование языка в ситуациях), а во-вторых, вы понятия не имеете, какой именно дом понравится этому конкретному клиенту (= прагматические навыки). И здесь вам не поможет ни куча кирпичей, ни умение их складывать... и осталась бабка у разбитого корыта

Мораль сей басни такова : основы изучения языка - это не грамматичекие правила, и не словарный запас, а умения делать на этом языке конкретные вещи в конкретных ситуациях и целях.

[Jurmala]

Я не люблю ни один из учебников Поповой-Казаковой. В свое время по ним приходилось учиться- до сих пор вздрагиваю. Если бы учила язык самостоятельно- ни за что бы не занималась по этим учебникам. Для меня это нечто, похожее на камеру пыток. Я тоже очень не советую. Мне понравилось, как все Vera описала - согласна!

[vera]

<Hivernale>, как же приятно вас читать!!! Я уже, если честно, думала, что в российском преподавании языков полная беда и безнадега
Где вы преподаете, если не секрет?

[Hivernale]

спасибо, Vera. Я преподаю в Удмуртском государственном университете (г.Ижевск).

[Hudognica]

А у кого-нибудь есть учебник Поповой-Казаковой в электронном виде?

[tanne]

Hudognica, можно найти в интернете, и учебник, и аудио. погуглите)

[Tigrella]

Hudognica, у меня оба учебника ПКК, первый с ключами, ко второму (грамматике) ключей нет.

Кстати, мне учебник нравится. Особенно уроки с сотней предложений на перевод с рус. на фр., пусть даже на школьно-тоаврищескую тематику.

Но согласна, что ПКК - это скелет, на который надо много чего еще наращивать. Благо материала сейчас в свободном доступе - хоть лопатой греби...

[Миндалька]

Планирую вот-вот приступить к изучению языка именно по этой книге.Где бы не спрашивала и не интересовалась,советуют именно это пособие.
Вопрос к тем,кто учился по нему - за какое время его можно пройти и какого уровня знания от него получишь?
Понимаю что это индивидуальный подход и кто на что горазд,но всё же.Сколько у вас ушло времени на эту книгу?

Хочу параллельно книге,когда будет какие-то знания,начать читать небольшие книги (с аудио дополнением) и просматривать фильмы с субтитрами.
Может кто-то может посоветовать ещё материал как дополнение?Или направить в нужную тему)

[vipolinka]

Я учусь по учебнику для первого курса, мне очень нравится, я и фонетические упражнения повторяю за диктором. Но еще я учусь одновременно по Tout va bien, т.е. получается по двум учебникам. У меня занятия 2 раза в неделю по 1 ч. 20 мин, и занимаюсь с июля 2009. Прошла 17 уроков, учитывая что все лето я не занималась, но я ленюсь, если бы занималась больше, то думаю прошла бы больше. Так же смотрю фильмы, книги не могу заставить себя читать. И еще - во Франции мне говорили, что у меня хорошее произношение, я думаю - потому что прорабатывала звуки по этому учебнику.

[MarinaR]

Если честно, я этого учебника в глаза не видела никогда. Хочу сказать только одно, если бы мне пришлось выбирать учебник из многих, я бы выбрала учебник, который написан носителем языка.

[Svetlana.K.]

В другом обсуждении нашла положительный отзыв об Assimil. Скачала сразу учебник и аудио материал. И знаете, я в восторге! Я по французски не в зуб ногой, и начинаю действительно с полного нуля! При этом убила уже тучу денег на всякие книжки, учебные пособия, и подписывалась на всякие рассылки периодических изданий, занималась каждый день по несколько часов, и пр. и пр. И ничего не дало результатов! Я не могу понять этот язык!!! Но мне приятно осознавать, что Assimil действительно приносит свои плоды! Конечно это все индивидуально, но если уж он мне помогает (!!!), то более способным людям точно поможет!)))
И, кстати, спасибо за совет. Обязательно скачаю еще и П-К, так как грамматики там не хватает...)))
(Просто язык надо выучить в кратчайшие сроки! Я уже плачу от французского!!! )

[Hudognica]

Svetlana, а где скачали, ссылочкой не поделитесь?

[Silky]

Если честно, я этого учебника в глаза не видела никогда. Хочу сказать только одно, если бы мне пришлось выбирать учебник из многих, я бы выбрала учебник, который написан носителем языка.

Если носителем написан, то там ведь все правила и пояснения будут на французском, как тогда тем кто с нуля начинает учить?

[Svetlana.K.]

Hudognica, ох, знаете, я уже не помню. Вы просто загуглите "скачать французский Assimil". Главное чтобы была не только книга, но еще и аудио.

[Tigrella]

Если носителем написан, то там ведь все правила и пояснения будут на французском, как тогда тем кто с нуля начинает учить?

Как правило советуют начинать с учебников, написанных на родном языке, а вот потом,у же имя какой-то навык переходить к написанным носителями. Потому как носители не знают Вашего родного языка и некоторые языковые феномены будет сложно объяснить.

Но я не устану повторять, да и этот раздел форума тому подтверждение: каждый должен испробовать много чего и найти свой способ изучения языка. А также свою основную книгу.

[Silky]

Как правило советуют начинать с учебников, написанных на родном языке, а вот потом,у же имя какой-то навык переходить к написанным носителями. Потому как носители не знают Вашего родного языка и некоторые языковые феномены будет сложно объяснить.

Но я не устану повторять, да и этот раздел форума тому подтверждение: каждый должен испробовать много чего и найти свой способ изучения языка. А также свою основную книгу.

Tigrella, спасибо. Но как Вы считаете, таки стоит покупать именно его? (особо выбирать времени уже нет )

[Tigrella]

Silky, Попову-Казакову-Ковальчук? Если про этот учебник, то я бы купила. Мне он нравится. И у меня с его помощью некое представление о фр грамматике выстроилось. Однако если Вы серьезно хотите изучать, то пусть он будет основой, а параллельно читайте и слушайте еще и другие учебники. Матриала очень много. Я очень люблю сайт http://uz-translations.su/ - зайдите в раздел Французский язык и выбирайте.

[Silky]

Silky, Попову-Казакову-Ковальчук? Если про этот учебник, то я бы купила. Мне он нравится. И у меня с его помощью некое представление о фр грамматике выстроилось. Однако если Вы серьезно хотите изучать, то пусть он будет основой, а параллельно читайте и слушайте еще и другие учебники. Матриала очень много. Я очень люблю сайт http://uz-translations.su/ - зайдите в раздел Французский язык и выбирайте.

Tigrella, спасибо, это то что мне нужно

[etoile1987]

Hudognica, вам нужен Manuel de francais?могу поделиться

[Silky]

Подскажите пожалуйста, в каком издательстве выпущен этот учебник для начинающих? Слышала что есть с аудиокурсом, это он и есть, или это уже для продолжающих изучение? И где покупали? Посмотрела в интернете, в основном "нет на складе", или надо скачивать, а мне хотелось бы книгой.

[Lema_777]

Silky, Я покупала в сентябре через интернет магазин, который находится в Москве, доставили в Марсель через 2 недели. "Manutl de francais". Для 1 курса ВУЗов и факультетов иностранных языков, выпущен в 21 издании. Аудиокурс, продается отдельно к учебнику, но его можно скачать из интернета. Посмотрите вот здесь http://rus.logobook.ru/prod_show.php?object_uid=2129317

[Silky]

Silky, Я покупала в сентябре через интернет магазин, который находится в Москве, доставили в Марсель через 2 недели. "Manutl de francais". Для 1 курса ВУЗов и факультетов иностранных языков, выпущен в 21 издании. Аудиокурс, продается отдельно к учебнику, но его можно скачать из интернета. Посмотрите вот здесь http://rus.logobook.ru/prod_show.php?object_uid=2129317

Lema_777Спасибо большое! Пойду смотреть можно ли у них сразу ключи к упражнениям заказать.

[hs1225]

Лихое начало у топика: в пух и прах разбивают Попову-Казакову поклонники коммуникативных методов

Посмеялся от души))

Жду продолжения: Равшан и Джамшут в пух и прах разбивают инженерное образование, как устаревшее и примитивное, рассказывая о своём богатом опыте решения конкретных задач))

[vera]

Лихое начало у топика: в пух и прах разбивают Попову-Казакову поклонники коммуникативных методов

Посмеялся от души))

Оно, конечо, может и смешно, а может и не очень... Ладно еще люди сами, по доброй воле так сказать, пользуются этим учебником, так ведь еще и преподаватели его до сих пор навязывают... У меня бывали такие студенты из России, после пед. ВУЗов, и им бывало очень сложно понять, как вообще можно учить язык без Поповой-Казаковой