Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.03.2020, 19:48
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.836
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Если эта статистика включает умерших по старости, от болезней, несчастных случаев, убийств и неразделенной любви, то это нечестная статистика, цель которой - посеять панику
Нет это статистика по тем, у кого был вирус. В среднем в Италии умирает в день около 1700-1800 человек.
EHOT вне форумов  
  #2
Старое 21.03.2020, 19:50
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Если эта статистика включает умерших по старости, от болезней, несчастных случаев, убийств и неразделенной любви, то это нечестная статистика, цель которой - посеять панику.
Погибшие в ДТП в статистику не войдут, думаю, их и тестировать на вирус не станут.
А вот, то что вы называете «от старости», будут включены если они позитивны, и ухудшение состояние спровоцировано инфекцией
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
  #3
Старое 21.03.2020, 19:44
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Вот интересно, а сколько среди умерших умерло НЕ от вируса? ( понятно, что вопрос не вам)
Думаю, все смерти в статистике - позитивны на коронавирус. Не может быть, чтобы считали все смерти в одну кучу.
Даже если вирус вызвал декомпенсацию основного хронического заболевания.
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
  #4
Старое 21.03.2020, 19:49
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
все смерти в статистике - позитивны на коронавирус.
В Италии делают тесты посмертно???


Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
Не может быть, чтобы считали все смерти в одну кучу.
Один из моих любимых современных роменов - "Les Falcificateurs". Там популярно объясняется , что как можно трактовать, чтобы прийти к нужному результату мировой значимости.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Falsificateurs
Продолжение - "Les éclaireurs"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_%C...ireurs_(roman)
dada вне форумов  
  #5
Старое 21.03.2020, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
dada, про Италию - не знаю, а во франции, насколько я поняла - делают посмертную диагностику, если она не была сделана прижизненно
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
  #6
Старое 21.03.2020, 19:59
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 30.07.2012
Сообщения: 454
Посмотреть сообщениеdada пишет:
В Италии делают тесты посмертно???



Цитата:
Кстати, упоминается еще, что в Италии стали тестировать на коронавирус всех умерших, включая тех, кто за помощью не обращался, а умер, например, от инфаркта или инсульта. И у многих диагностируют COVID-19 посмертно.
https://www.mk.ru/social/health/2020...o-stranam.html
Lara777 вне форумов  
  #7
Старое 21.03.2020, 20:03
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
Посмотреть сообщениеdada пишет:
В Италии делают тесты посмертно???




Один из моих любимых современных роменов - "Les Falcificateurs". Там популярно объясняется , что как можно трактовать, чтобы прийти к нужному результату мировой значимости.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Falsificateurs
Продолжение - "Les éclaireurs"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_%C...ireurs_(roman)
Фальсифицировать можно что угодно и способ подачи информации может быть разный.
Не знаю, что для вас «мировая значимость», это расплывчатое понятие, но одно очевидно, Европа и , в частности Франция, к такой эпидемии оказалась не готова. Все эти маски-гели это курам на смех!! Понятно, что аппаратами искусственной вентиляции не запасешься, так же как, например системами для диализа, если завтра нападет какой-то почечный вирус. Но уж такие-то элементарные вещи...
На мой взгляд, французская система здравоохранения оказалась не готова к внештатной ситуации. И не только французская, так что - в этом смысле - да, это проблема мировой значимости.
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
  #8
Старое 21.03.2020, 20:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Сообщения: 502
Позволю ответить, как это происходит не во Франции: тестов делается 2.
1й тест нам сделали по прибытию.
Осмотрели (меня терапевт, ребёнка пришёл педиатр). Все в противочумных нарядах и с маской "сварщика".
Симптомов у нас ноль (на момент 1го теста). Нам разрешили валить в точку нашего пребывания, НО: менять точку права не имеем (купаться можно, еду покупать можно), сидим ждём 2го теста (на 13 день). Я подписала очень грозную бумагу что при появлении 1х симптомов сразу же обязуюсь звонить на номер, который мне выдали. И вот только после результата 2го теста мы можем перемещаться без ограничений. Я пыталась сообщить свой страховой номер - ничего не нужно, весь "банкет" за счёт принимающей стороны.
Меня устраивает вполне - воздух, солнце, океан.
Klervie вне форумов  
  #9
Старое 21.03.2020, 21:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2016
Сообщения: 1.048
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
Позволю ответить, как это происходит не во Франции: тестов делается 2.
1й тест нам сделали по прибытию.
Осмотрели (меня терапевт, ребёнка пришёл педиатр). Все в противочумных нарядах и с маской "сварщика".
Симптомов у нас ноль (на момент 1го теста). Нам разрешили валить в точку нашего пребывания, НО: менять точку права не имеем (купаться можно, еду покупать можно), сидим ждём 2го теста (на 13 день). Я подписала очень грозную бумагу что при появлении 1х симптомов сразу же обязуюсь звонить на номер, который мне выдали. И вот только после результата 2го теста мы можем перемещаться без ограничений. Я пыталась сообщить свой страховой номер - ничего не нужно, весь "банкет" за счёт принимающей стороны.
Меня устраивает вполне - воздух, солнце, океан.
а какое количество населения на этом острове?
Winnie вне форумов  
  #10
Старое 21.03.2020, 19:29
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Италия сегодня + 6557 /+793 смертельных
Я правильно понимаю, что 793 смерти - это от короновируса?
Но ведь, люди и от другого продолжают умирать как и раньше .
Они в эту статистику не входят . То есть в реальности смертей ещё больше ?
mouette 2 вне форумов  
  #11
Старое 21.03.2020, 19:34
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.385
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
Я правильно понимаю, что 793 смерти - это от короновируса?
Но ведь, люди и от другого продолжают умирать как и раньше .
Они в эту статистику не входят . То есть в реальности смертей ещё больше ?
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/c...GzB_LmT1eKuDEY
Marine Saf вне форумов  
  #12
Старое 21.03.2020, 19:48
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
Я правильно понимаю, что 793 смерти - это от короновируса?
Но ведь, люди и от другого продолжают умирать как и раньше .
Они в эту статистику не входят . То есть в реальности смертей ещё больше ?
Ну, как бы, я думаю, что это статистика по короновирусу, а не от сердечного приступа.

Я думаю по ситуации во Франции. На мой взгляд, министр здравохранения, после сегодняшнего выступления должен уйти в отставку. Как, можно было вещать людям все это время, что маски не нужны, а теперь они нужны?
Столько народу сходили на выборы и здесь такой просто жуткий поворот.
Alena77 вне форумов  
  #13
Старое 21.03.2020, 19:53
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Alena77, Про отставку министра Поддерживаю ,умные мысли. я сразу сказала ,что он такую лабуду несет, это не мыслимо здравому человеку нести такое безумие.К стене его коронку ему в рыло .Пусть помучается с пеной у рта.
эсфирь вне форумов  
  #14
Старое 21.03.2020, 19:59
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Про отставку министра Поддерживаю
А я бы сразу в тюрьму.
dada вне форумов  
  #15
Старое 21.03.2020, 19:55
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Ну, как бы, я думаю, что это статистика по короновирусу, а не от сердечного приступа.

Я думаю по ситуации во Франции. На мой взгляд, министр здравохранения, после сегодняшнего выступления должен уйти в отставку. Как, можно было вещать людям все это время, что маски не нужны, а теперь они нужны?
Столько народу сходили на выборы и здесь такой просто жуткий поворот.
Не знаю, что лучше. Этот министр все же более адекватный, чем предыдущая. Кто придёт новый? Смена власти на данный период все таки не лучшее решение. Но я не «политик».
tyupa вне форумов  
  #16
Старое 21.03.2020, 20:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.175
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Италия сегодня
На 21 марта общее кол-во положительных 53578 тысяч. Цифры поражают. В Китае зафиксировано за время эпидемии 3248 смертей.
Suare вне форумов  
  #17
Старое 21.03.2020, 20:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Сообщения: 502
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Италия сегодня + 6557 /+793 смертельных
нет, ну не может такого быыыыть!
не сплю до поздней ночи, ожидая 6 часов итальянских, когда они статистику публикуют... в надежде, что ну должно ж, должно уменишиться!
но чёрт, это уже не может быть проблемой врачей/аппаратов ИВЛ!
хотя, увидев по ТВ абсолютно очумевшее лицо руководителя китайских врачей, приехавших на подмогу в Италию - было понятно, что ситуация хрень....
Klervie вне форумов  
  #18
Старое 21.03.2020, 20:52
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
нет, ну не может такого быыыыть!
не сплю до поздней ночи, ожидая 6 часов итальянских, когда они статистику публикуют... в надежде, что ну должно ж, должно уменишиться!
но чёрт, это уже не может быть проблемой врачей/аппаратов ИВЛ!
хотя, увидев по ТВ абсолютно очумевшее лицо руководителя китайских врачей, приехавших на подмогу в Италию - было понятно, что ситуация хрень....
Вы черную кривую на диаграмме смертности видите? Во многом это благодаря Италии. И куда пойдет кривая, когда на следующей неделе тоже самое будет в Испании и Франции...Умерших уже больше, чем выздоравливающих за день. В Китае никогда не было такого, там смертность "размазана" по месяцам...

__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #19
Старое 21.03.2020, 19:28
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
COUP DE GUEULE
Le personnel soignant, hautement mobilisé, est salué par les Français tous les soirs à 20 h avec des salves d’applaudissements. Des soutiens qui font chaud au cœur… mais qui ne servent à rien s’ils ne sont pas accompagnés d’un strict respect des consignes.

C'est le sens du coup de gueule d'Anne-Sophie Verhoeven, néphrologue à l'hôpital Bichat, dans le nord de Paris. "Quand on rentre après nos journées de travail bien chargées en ce moment, et qu’on voit nos concitoyens dans la rue qui se baladent en vélo, qui se promènent en poussette, qui font leurs courses à plusieurs comme si c’étaient des balades de santé, on a l’impression qu’il y a des messages qui ne passent pas. Il est indispensable qu’ils restent confinés, qu’ils restent à la maison. Les courses, ce n’est pas quotidien, ce doit être une nécessité. L’espace public doit être réservé à ceux qui ont une obligation d‘y être".

Gorge nouée, elle continue : "Nous demandons à tous de respecter notre travail. Il ne sert à rien de nous applaudir à 20h si en parallèle, ces mêmes personnes qui nous applaudissent sont dans la rue quelques heures plus _tôt

————————————-

La région allemande de Bade Wurtemberg, frontalière de la France, offre d'accueillir 12 patients français en besoin d'assistance respiratoire. Trois cantons suisses ont ouvert de leur côté six lits, a annoncé le conseil départemental du Haut-Rhin, l'un des départements français les plus touchés par le Covid-19.

—————————————

ANNONCE

C'est l'une des annonces les plus importantes du ministre de la Santé, qui a indiqué que la durée du confinement sera connue "lundi".

https://www.lci.fr/sante/en-direct-c...e-2143314.html
tyupa вне форумов  
  #20
Старое 21.03.2020, 19:57
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
ЦОУП ДЕ ГУЕУЛЕ
маис qуи не сервент à риен с’илс не сонт пас аццомпагнéс д’ун стрицт респецт дес цонсигнес.

у меня вопрос, не к вам, а размышления вслух: почему при такой плачевной ситуации, не поставят Иностранный Легион, чтобы их угомонить? Они бы этих нарушителей в штабеля бы за раз сложили. Почему только этот стон из зомбиящика?

Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Ла рéгион аллеманде де Баде Щуртемберг, фронталиèре де ла Франце, оффре дьаццуеиллир 12 патиентс франçаис ен бесоин дьассистанце респиратоире. Троис цантонс суиссес онт оуверт де леур цôтé сих литс, а аннонцé ле цонсеил дéпартементал ду Хаут-Рхин, льун дес дéпартементс франçаис лес плус тоучéс пар ле Цовид-19.
12+6, ну не издевательтсво? Почему не одна из стран Евросоюза не помогает одна одной? Неужели нет никакого фонда для таких ситуаций? Все сидят, что-то на местах тужатся, ТВ разрывается, маски распределить не могут. Почему Франция не даст указания репатриации Иностранного Легиона с полевыми госпиталями, чтобы помочь разгребать, если все так страшно? Или пусть лучше бородачей в Мали стеречь?
Violette69 вне форумов  
  #21
Старое 21.03.2020, 20:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
у меня вопрос, не к вам, а размышления вслух: почему при такой плачевной ситуации, не поставят Иностранный Легион, чтобы их угомонить? Они бы этих нарушителей в штабеля бы за раз сложили. Почему только этот стон из зомбиящика?



12+6, ну не издевательтсво? Почему не одна из стран Евросоюза не помогает одна одной? Неужели нет никакого фонда для таких ситуаций? Все сидят, что-то на местах тужатся, ТВ разрывается, маски распределить не могут. Почему Франция не даст указания репатриации Иностранного Легиона с полевыми госпиталями, чтобы помочь разгребать, если все так страшно? Или пусть лучше бородачей в Мали стеречь?
А легион - их сколько в цифрах (хотябы примерно)? А то вас почитать складывается ощущение что и правда «легион». Я всегда думала что там счет идет на сотни (ну от силы на тысячи, но никак не на сотни тысяч и миллионы).
blanca94 вне форумов  
  #22
Старое 21.03.2020, 20:03
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А легион - их сколько в цифрах (хотябы примерно)? А то вас почитать складывается ощущение что и правда «легион». Я всегда думала что там счет идет на сотни (ну от силы на тысячи, но никак не на сотни тысяч и миллионы).
их мало, но они в тельняшках. Их, наверное, тысяч 10 сейчас. И оснащены до зубов, в том числе и мед.инвентарем.
Violette69 вне форумов  
  #23
Старое 21.03.2020, 20:04     Последний раз редактировалось tyupa; 21.03.2020 в 20:07..
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
у меня вопрос, не к вам, а размышления вслух: почему при такой плачевной ситуации, не поставят Иностранный Легион, чтобы их угомонить? Они бы этих нарушителей в штабеля бы за раз сложили. Почему только этот стон из зомбиящика?



12+6, ну не издевательтсво? Почему не одна из стран Евросоюза не помогает одна одной? Неужели нет никакого фонда для таких ситуаций? Все сидят, что-то на местах тужатся, ТВ разрывается, маски распределить не могут. Почему Франция не даст указания репатриации Иностранного Легиона с полевыми госпиталями, чтобы помочь разгребать, если все так страшно? Или пусть лучше бородачей в Мали стеречь?
До Иностранного Легиона можно ещё и армию попробовать. Пока пробуют только военную медицину, и есть результаты. Разгружают больницу Милюза. Около Корсики стоит санитарное судно.
По остальным вопросам у меня нет ответов.

Хотя я не поняла: вчера Вам было нестрашно. А сегодня уже : а где Иностранный Легион? Вчера Вы писали о Вашем уме и Вашем опыте. Как-то странно у Вас проявляется опыт и ум, если первое, что Вам пришло в голову - это Иностранный Легион.
tyupa вне форумов  
  #24
Старое 21.03.2020, 20:09
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
До Иностранного Легиона можно ещё и армию попробовать. Пока пробуют только военную медицину, и есть результаты. Разгружают больницу Милюза. Около Корсики стоит санитарное судно.
По остальным вопросам у меня нет ответов.

Хотя чине поняла: вчера Вам было нестрашно. А сегодня уже : а где Иностранный Легион. Вчера Вы писали о Вашем уме и Вашем опыте. Как-то странно у Вас проявляется опыт и ум, если первое, что Вам пришло в голову - это Иностранный Легион.
Тюпа, мне не страшно, я пытаюсь понять, если как вы тут речь ведете, и как ведет речь зомбиящик, почему не бросают на борьбу все, что в их распоряжении? Зациклились все на масках и гелях.
Violette69 вне форумов  
  #25
Старое 21.03.2020, 20:12
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Тюпа, мне не страшно, я пытаюсь понять, если как вы тут речь ведете, и как ведет речь зомбиящик, почему не бросают на борьбу все, что в их распоряжении? Зациклились все на масках и гелях.
Я не зомбиящик. Бросают на борьбу много сил и средств. И не пишут об этом на форумах и в ящиках. Вы все таки купите ящик, узнаете разные точки зрения, сопоставите факты, сделаете свои выводы.
tyupa вне форумов  
  #26
Старое 21.03.2020, 20:16
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
почему при такой плачевной ситуации, не поставят Иностранный Легион, чтобы их угомонить? Они бы этих нарушителей в штабеля бы за раз сложили.
Наверное боятся беспорядков.
libellule вне форумов  
  #27
Старое 21.03.2020, 21:16
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Об одном случае короны. Друг моего друга, ему 52, живет в Нормандии, подцепил вирус на совещании где один коллега сильно кашлял. После этого он тоже заболел. Температура 39*С, ломота в суставах, слабость, кашель. Обратился к своему другу-терапевту, тот прописал пить долипран и сидеть дома. Ещё какое-то лекарство прописал, но друг забыл название.
Три дня сильно болел, но уже чувствует себя лучше.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #28
Старое 21.03.2020, 21:20
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Об одном случае короны. Друг моего друга, ему 52, живет в Нормандии, подцепил вирус на совещании где один коллега
Три дня сильно болел, но уже чувствует себя лучше.
Не надо расслабляться. Писали, что на 9-10 день состояние может резко ухудшится. Если пройдёт , это порог , то значит легко отделался .
Пусть другу вашего мужа повезёт!
mouette 2 вне форумов  
  #29
Старое 21.03.2020, 20:23
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Почему не одна из стран Евросоюза не помогает одна одной? Неужели нет никакого фонда для таких ситуаций? Все сидят, что-то на местах тужатся, ТВ разрывается, маски распределить не могут. Почему Франция не даст указания репатриации Иностранного Легиона с полевыми госпиталями, чтобы помочь разгребать, если все так страшно? Или пусть лучше бородачей в Мали стеречь?
Это что было?
Может Вам чуть-чуть отдохнуть от темы?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #30
Старое 21.03.2020, 20:29
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
почему при такой плачевной ситуации, не поставят Иностранный Легион, чтобы их угомонить? Они бы этих нарушителей в штабеля бы за раз сложили.
А каких нарушителей? Там же все так же безобидно погулять вышли? Уже нельзя, что ли?
В Италии, оказывается, до сих пор народ тоже продолжает пользоваться личными правами и свободами. Полицейские машины ездят по улицам и по громкоговорителю призывают всех оставаться дома, если вы любите своих детей, родителей... Они все не в курсе своих цифр? Это только за пределами Италии всех ужасает?
Соседка вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отмена свадьбы из-за коронавируса Moar Административные и юридические вопросы 25 08.07.2020 07:55
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2 Helena Здоровье, медицина и страховки 2987 18.03.2020 16:21
Вспышка коронавируса COVID-2019 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 14.03.2020 20:32
Лион - Санкт-Петербург 28.02.2019 (Обратно 13.03.2019) lidiia_fr Полевая почта Европа - СНГ 0 26.01.2019 23:38
Вспышка кори во Франции ANNAMOSB Здоровье, медицина и страховки 11 01.06.2017 15:23


Часовой пояс GMT +2, время: 20:47.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX