|
#1
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
|
Можно перейти на 2й курс медицины после окончания 2х или 3х курсов на этом факультете, подав свое досье и пройдя собеседование ( количество мест ограничено). Насколько там легче - не знаю, нужно спрашивать у тех, кто там учился.
__________________
![]() |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 08.12.2018
Сообщения: 7
|
Извините, но перейти на медицину только после Pour la sante? Или после Pour la vie тоже можно, вы не знаете случайно. Нигде не вижу этой информации. Вы уж меня извините, пожалуйста.
|
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
|
Если бы вы внимательно изучили данную мной ссылку, то нашли бы ответ на свой вопрос.
__________________
![]() |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 04.03.2018
Сообщения: 20
|
Добрый день!
Iriii и Dinali. Как ваши дела? Уже известны результаты первого семестра? |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 04.03.2018
Сообщения: 20
|
Добрый день!
Есть ли кто-то поступивший на PACES 2019-2020? |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 21.06.2016
Откуда: СПб - Limoges
Сообщения: 8
|
||
![]() |
|
#7
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
|
Поздравляю с приходом в ряды пробующих Пасес) Добро пожаловать в АД, как говорится)
![]()
__________________
![]() |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 21.06.2016
Откуда: СПб - Limoges
Сообщения: 8
|
||
![]() |
|
#9
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 13.09.2019
Сообщения: 8
|
Доброго времени суток! Пишу здесь т.к спросить больше не у кого, а в интернете структурированной, внушающей доверие информации найти не могу. Я студент 6 курса российского меда. Возник вопрос о переезде во Францию и подтверждении своего диплома. Как я уже понял, подтвердить его нельзя, только переучиться заново. Хочу попросить у вас ссылку на качественный источник или тему, где я мог бы узнать: какие документы мне для этого нужны, когда их сдавать, условия и прочее.
буду крайне благодарен за ответ |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 04.03.2018
Сообщения: 20
|
|
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.221
|
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 10.10.2019
Сообщения: 3
|
Поступление 2020 на L1, fac de médecine, Paris.
Здравствуйте, дорогие друзья!)
Помогите, пожалуйста, разобраться, кто может. Осознаю в полной мере, что шансы мои невелики, надежды мало,но все же мысль о воплощении детской мечты не отпускает никак... Bref, ситуация моя следующая: - неоконченная вышка (3,5 курса) хим-фарм академии, фарм ф-т, покинутая аж в 2014г - подавляющее большинство оценок "удовлетворительно" - в данный момент второй год являюсь престарелой fille au-pair - уровень языка примерно B2-C1 (во всяком случае об этом поведали языковые курсы и сданный там по итогу тест. Хотя, безусловно, это не то же самое что delf/dalf, tcf etc.). Официального подтверждения пока нет. Итак, если я правильно понимаю, то мои действия следующие (в идеале): 1) Определиться с 3 парижскими вузами (за совет тоже была бы благодарна) 2) В первом вузе взять dossier vert либо скачать. 3) Записаться на TCF DAP в первый вуз 4) Сделать перевод док-в 5) Заполнить и отправить досье 6) Сдать тест. 7) Скрестить пальцы, симоронить и ждать. Ну или абстрагироваться и забыть. А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: 1) Dossier vert. Я честно копалась и в теме про досье, и их в самом досье, но так и не разобралась.. Для начала, какой из случаев (situation A 1/2 или situation В1/2/3) является моим (11 классов + 3,5 курса академии)? Затем, что указывать в série (scientifique или pharmaceutique или что-то другое? Mention: общий балл? И это все относится к последнему документу об образовании, к академической справке, тк диплома у меня нет, правильно понимаю? Или аттестат? И является ли, кстати, сменой профиля, если училась на фарм факультете, а хочу поступить именно на медицинский. Здесь это один факультет, только потом разные filières, как я понимаю, первый год един... 2) Тест. Как вы думаете, имеет смысл "подстраховаться" и сдать dalf C1 в декабре? Результаты ведь придут хрензнает когда?.. С другой стороны, их tcf в феврале где-то проходит, как я поняла.. 3) Документы и их перевод. У меня на руках: - свидетельство о рождении с апостилем (переведено во Франции) - академ.справка из вуза, с указанием кол-ва часов и оценок (переводена в России, нотариально заверенна) - свидетельство ЕГЭ (без перевода) - аттестат (без перевода) Достаточен ли только перевод последних двух документов у аккредитованного во Франции переводчика или необходимы ещё какие-нибудь нотариальные заверения, апостили, танцы с бубнами и тд.? 4) Мотивационное письмо. Надо ли в нем как-то (и как?) отразить, почему я бросила учёбу и 5 лет (ладно, 3 года) несли училась? И, если у кого-то сохранились эти письма, могли бы дать почитать, пожалуйста,кому не жалко? Пожалуй, из злободневного все пока... Буду очень признательна за помощь и ответы!!! Надеюсь, кто-нибудь дочитает до конца и откликнется!) Спасибо! |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Marie_nette, здравствуйте Мария. Вы забыли один вопрос, самый важный. Можно ли учится во Франции на медицинском подрабатывая... особенно на 1ом курсе? Ответ : нет. Есть ли у вас кто-то, кто будет вас содержать несколько лет полностью? Если да, то тогда поступайте. Если нет, то это просто невозможно. Советую вам тогда выбрать около медицинскую специальность. Сейчас идет реформа образования в меде. Возможно через несколько лет вы всё таки сможете туда поступить.
По остальным вопросам: 1) Что такое situation A 1/2 или situation В1/2/3? У вас оконченые 3 курса вуза, это всё таки коечто. Думаю вы можете поступать на 2ой или даже 3ий курс на научных направлениях. Первый курс научной Licence во Франции общий. Специализация со второго. Второй курс для вас идеален. Аттестат, если есть пункт "иностранный BAC", то выбирайте его. Если спрашивают направление, то général scientifique (BAC S). Если учились в лингвистической школе, то это как BAC S section euro и т.п. 2) Проблем с прохождением TCF не будет. Если решите поступать на 2-3 курс, то да, сдавайте DALF/TCF зарание. 3) Достаточно перевести у местного аккредитованого переводчика. У вас есть с собой студ. билет со всеми оценками? Если да, то переводите его. Тройки не страшно. Главное чтобы тут серьезно учились. ЕГЭ кстати не нужно, разве что у вас были очень хорошие баллы и вы сдавали дополнительно физику, химию или биологию. 4) Ой не знаю... всё зависит от того как преподнесете. Но точно не надо писать роман о том почему вы бросили. Если хотите, можете тут выложить текст письма и форумчане помогут. П.с. если, как я написала выше, у вас нету финансирования и будите думать в сторону другого, не медицинского, направления, то очень советую смотреть в первую очередь double Licence. Там принимают по конкурсу и преподают лучше. Ну и Парижем и ИДФ не стоит ограничиваться. Есть очень приятные места. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 10.10.2019
Сообщения: 3
|
Спасибо большое, дорогие, за такое участие и неровнодушие к моей семейно-материальной ситуации. Только, можно, пожалуйста, я не буду в неё углубляться, мне бы не очень хотелось это обсуждать пока. Спасибо! Есть свои нюансы. Осознаю все, не переживайте
![]() ![]() P.S. В семье я почти два года, детям скоро 16,12 и 7 лет. |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
|
Тут форумчане живут с мужьями, обеспечивающими их без какой-либо работы по дому (уборки, стирки, готовки, и дети остаются на совести мужей) и без какой-либо иной работы кроме первого курса в медицинском, и не все его успешно проходят, а если и проходят то не с первого раза ( за редким исключением). И поверьте мне, люди с дипломами и отнюдь не посредственных интелектуальных качеств. С реформой образования вы рискуете попасть на не самый приятный преломный момент. Времени заниматься детьми как о-пер (я была о-пер, знаю что это такое) у вас не будет совсем, о чем вам и говорят форумчане выше. Вы должны действительно обсудить этот момент с принимающей семьей. С реформой у вас остается одна единственная попытка пройти конкурс (конкурс будет в том же виде, только называться он будет иначе), а с тем раскладом что вы сейчас описали, возможны трудности.
__________________
![]() |
|
![]() |
|
#16
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Дело в том, что PACES это единственное направление, где у тебя право остаться на второй год нету. Пока это касалось некоторых вузов. Но со следующего года везде запретят redoublement. Не прошел по конкурсу, всё - врачём вам не быть. И вторая специфика : невозможно пройти по конкурсу паралелльно работая или занимаясь чем-то другим. Потому что ваши конкуренты, отличники, начинают готовиться летом и потом тратят на учебу 50-80 часов каждую неделю. Т.е. 7 - 11 часов каждый день и так целый учебный год. Я не преувеличиваю! И тратят они столько не потому что медленные или не умеют учиться, а потому что много нужно знать и много нужно тренироваться... Так что каким бы вы гением не были, совмещать работу и учебу в медицинском невозможно от слова совсем. Если вы не можете в следующем году посвятить учебе столько часов в неделю, то даже не стоит пытаться. Вы просто себе закроете возможность встать медиком если вдруг через год-два у вас появятся финансовые возможности. Ну и как говорит Dinali, сейчас идет реформа и неизвестно как оно будет в следующем году. Но уж точно им будет не до иностранцев. Возможно у иностранцев даже не будет возможности подать заявку на поступление через зеленое досье ибо сейчас пока никакой конкретики.
|
||
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
|
Sergeyisacting, судя по сложной процедуре, лучше ехать в Германию, а не во Францию.
|
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 13.09.2019
Сообщения: 8
|
Да вот не хочется мне сильно на немецком говорить) поэтому не рассматриваю)
а вообще, конечно, перспектива не особо радужная. Иногда на русском бывает сложно разобраться в чем-то, а здесь все придется на французском учить. Подскажите, а по расходам как дорого обходится первый год хотя бы? Жилье и питание я в принципе прикидываю, а обучение+расходники к нему? |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
|
Sergeyisacting, французским вы владеете в совершенстве? вы хотите начать с нуля обучение?
Тут некоторые наши врачи не могут сдать экзамены, и переквалифицируются в мед сестры. Вы хотите стать мед сестрой? Вы беженцом собираетесь въезжать? Или вы считаете, что вас возьмут на 6 курс? Вы читали эту тему с начала и тему, которую вам предложили выше? В той теме люди радуются, что разрешили 4 попытку сдачи экзаменов, т.к. экзамены тяжелые и многие не сдают.Недалеко от меня жили серийцы беженцы, дочка в Сирии закончила 3 курс меда, узнав ситуацию во Франции, она уезала доучиваться в Германию. Есть еще Бельгия, может там попроще процедура. |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.723
|
У парня, на минуточку, перспектива - через год оказаться терапевтом в районной поликлинике города Нижний Тагил с зарплатой 16000 рублей и лечить больных по стандартам 1968 года (техническая база не сильно изменилась с тех пор, рентген и ЭКГ есть точно ![]() Он пытается избежать этой жалкой участи. Ему, должно быть, 22 года сейчас - у него куча времени впереди и молодые мозги, натренированные за время обучения в мединституте на поглощение неимоверного количества информации. Наилучшее сочетание. Насчет того, что проще в Германии - возможно и проще, но он это пойдет узнавать на немецкие форумы. И кстати, работать медсестрой во Франции гораздо лучше, чем терапевтом в провинции РФ, поверьте! ![]() К тому же юноше этот путь не светит вообще, на медсестру надо переучиваться, но для этого уже должен быть вид на жительство французский, уже надо жить во Франции, чтоб попасть в программу переобучения врачей на медсестер. Под эту программу учебных виз не открывают.
__________________
Love conquers all. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.723
|
И можно на его базе ЗАНОВО ВЫУЧИТЬСЯ на мед.факе. Если не смогли подтвердить через процедуру, все 4 попытки завалили, можно попытаться через медфак, и наоборот - завалили 2 попытки на медфаке, можно податься на procédure d'autorisation d'exercice. Это разные способы, независимые друг от друга. С медфаком только вот время сейчас неопределенное - идет смена правил приема, в этом году последний год будут набирать по старым правилам, а как будет осуществляться отбор начиная с набора 2020 г, особенно для иностранных врачей - никто не знает. Раньше было: поступаете на 1 курс (называется первый цикл обучения, берут всех), учитесь, сдаете в конце года экзамены, если по результатам смогли обогнать французских конкурентов - вас зачисляют на второй цикл (2 - 6 курсы медфака). Но вы, имея иностранный врачебный диплом, не идете на эти 5 лет обучения, а перескакиваете сразу на 6 последний курс. Учитесь 1 год, проходите итоговый экзамен, распределяетесь на специальность, и приступаете к интернатуре, третьему циклу обучения (3 - 6 лет в зависимости от специальности, но вам уже платят зарплату начиная с 1400 евро/мес, жить вполне можно). Потом защищаете итоговую диссертацию, и у вас диплом доктора медицины, признаваемый во ВСЕХ странах Европы. Это схема. На деле конкурс после первого года пройти было невероятно сложно, практически единицам врачей из РФ удавалось пройти по этому пути. Но сейчас отменили и этот конкурс после первого года. На каких критериях будет базироваться отбор с первого на второй цикл обучения - никто не знает. Но вы же не торопитесь. У вас и российского диплома-то еще нет. Кстати, факультет у вас какой в РФ? Какую специальность предполагаете иметь на выходе, предполагаете ли проходить ординатуру? Французский язык на каком уровне?
__________________
Love conquers all. |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 13.09.2019
Сообщения: 8
|
По поводу французского тоже признаюсь, пока уровень слабый 5-11 класс школы. В университете на лечебном факультете англ был, хотя там за год дали неплохое количество терминологии. Французский в течение года собираюсь подтягивать, правда преподователей с мед уклоном нет совсем в городе.
|
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.723
|
Вам надо искать преподавателя для подготовки к экзамену DALF C1 domaine sciences (для экзамена на уровне С1 уже есть разделение - гуманитарный или научный язык). Этот экзамен надо вам сдать еще в РФ, диплом этот бессрочный, потом вам пригодится везде - и для учебы, и для работы, и для вида на жительство, и для гражданства. И это хороший уровень языка и для учебы, и для работы. Никаких проблем потом для понимания мед.лексики не будет - лексика простая, на базе латинских или греческих терминов.
__________________
Love conquers all. |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 13.09.2019
Сообщения: 8
|
А в каких странах относительно легче процедура подтверждения помимо Германии и Испании?
|
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 10.10.2019
Сообщения: 3
|
Добрый вечер)
Спасибо большое за ответ! Все-таки мечта- медицина, иллюзий нет, но чувствую, что должна хотя бы попробовать, а там видно будет.. Как раз про работу я и не помышляла, по крайней мере первый год (а дальше ещё вопрос продержусь ли). Остаюсь жить в своей французской семье, не расстаться нам пока, собственно, поэтому и Париж, иначе не потянуть, это точно! Привязка к Парижу сугубо из-за этого, не более. Случай А и В - это в зелёном досье актуальное положение - "Votre situation scolaire/universitaire actuelle : Repérez, à l’aide de ce tableau, votre situation actuelle : Si les conditions d’accès à l’enseignement supérieur dans votre pays sont les suivantes : Si vous vous trouvez dans la situation suivante : Reportez-vous aux instructions suivantes : 1er cas : Dans le pays où vous avez fait vos études secondaires, le diplôme de fin d’études secondaires donne directement accès à l’enseignement supérieur dans la formation pour laquelle vous souhaitez vous inscrire Soit : vous préparez le diplôme de fin d’études secondaires - informations à fournir : voir ci-après paragraphe A1 - pièces justificatives à fournir : voir notice, page 2, rubrique “pièces à joindre” paragraphe A1 Soit : vous possédez déjà ce diplôme - informations à fournir : voir ci-après paragraphe A2 - pièces justificatives à fournir : voir notice, page 2, rubrique “pièces à joindre” paragraphe A2 2ème cas : Dans le pays où vous avez fait vos études secondaires, le diplôme de fin d’études secondaires ne donne pas directement accès à l’enseignement supérieur dans la formation pour laquelle vous souhaitez vous inscrire Soit : vous préparez le diplôme de fin d’études secondaires - informations à fournir : voir ci-après paragraphe B1 - pièces justificatives à fournir : voir notice, page 2, rubrique “pièces à joindre” paragraphe B1 Soit : vous possédez déjà le diplôme de fin d’études secondaires mais vous n’avez pas encore accès à l’enseignement supérieur de votre pays dans cette formation - informations à fournir : voir ci-après paragraphe B2 - pièces justificatives à fournir : voir notice, page 3, rubrique “pièces à joindre” paragraphe B2 Soit : vous avez accès à l’enseignement supérieur de votre pays dans cette formation (pour cela, vous avez passé un examen spécial, ou un entretien sur dossier, etc.) - informations à fournir : voir ci-après paragraphe B3 - pièces justificatives à fournir : voir notice, page 3, rubrique “pièces à joindre” paragraphe B3 A 1 - le diplôme de fin d’études secondaires que vous préparez vous donne directement accès à l’enseignement supérieur dans la formation souhaitée : Intitulé du diplôme préparé :……………………………………….. Date prévue d’obtention : Série (1) : …………………………………………………………………………………………………………………………. Etablissement fréquenté : ……………………………………………………………………………………………………… Commune :……………………………………………………….Pays :………………………………………………………. A 2 - le diplôme de fin d’études secondaires que vous possédez déjà vous donne directement accès à l’enseignement supérieur dans la formation souhaitée : Intitulé du diplôme obtenu :……………………………………………………. Date d’obtention : Série (1) : ……………………………………………………………………….. Mention (2):…………………………" Вот это пыталась спросить. ЕГЭ сдавала и химию, и биологию. Баллы неплохитов, не блисьящие,конечно, но тот момент это четверти были в переводе на оценки. Спасибо ещё раз за отклик! |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
|
||
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Marie_nette, у вас первый случай. Российский аттестат приравнивается к французскому BAC. Это даёт вам право поступать. Так что заполняете А2.
Вы в семье пока полтора месяца, правильно? Они уже согласны вас полностью содержать целый год? Т.е. их детьми вы не будете заниматься от слова совсем (отводить в школу, забирать их, делать с ними уроки, развлекать пока родители не дома и т.д.). Вместо этого вы будите посещать все лекции и семинары и всё свободное время учится? |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 25.02.2019
Сообщения: 53
|
Важно Ваше мнение
Уважаемые знатоки! SOS !
В целях переучивания на стоматолога отправляю вот-вот зеленое досье на Paces ( pass нынче) 2020/2021 учебный год, Очень хотелось бы узнать Ваше мнение. В РФ универ закончила в 2010, поэтому память подводит по некоторым предметам. Да что уж там, листаю фишы из Пари 6 и волосы дыбом. Но навыки учиться не забыты ( работа эти года тоже была специфичная с дрессировками, с аттестациями внутрифирменными и обучениями ), есть сильная мотивация и желание и до последнего времени была вера в себя.. прочитала все по этой теме, Но теперь я не знаю Пропустить ещё год с Препа в обнимку или дерзать. Я не могу похвастаться хваткой на лету на слух, но я быстро прогрессирую и к лету постараюсь выйти на с1-с2. По идее к учебному году поспею.. сейчас в2. 13 декабря сдаю тренировочно c1 DALF. Все предметы знакомы в фишах, интегралы и логарифмы подпортили мои убеждения, но уже в процессе восстановления данных знаний. Итог: если по зеленому досье примут - Идти или На 2021/2022 метиться? Есть ли шансы начиная с сейчас до сентября подготовиться , на сколько Вам кажется это реальным? Повторюсь, на данный момент к зубрёжке не приступала .. понимаю, что принять решение смогу только я, но очень страшно из-за отсутствия дубля... ![]() |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 04.03.2018
Сообщения: 20
|
![]() Начинайте готовиться в любом случае пока ждете ответа. Будет тяжело, потому что многие детали не написаны в фишах, а даются устно. Откройте экзаменационные задания, попробуйте порешать. Не знаю, очень трудно что-то советовать не зная Вас. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 25.02.2019
Сообщения: 53
|
Согласна, не зная меня, сложно рекомендовать . Но хотя бы теоретически ) Учеба через интернет , Вы имели ввиду самоподготовку или что-то ещё вложили в это? Может у Вас есть задания, которые можно приобрести ? В любом случае спасибо за участие в вопросе!!! |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Русско-франкоязычные медики, просьба помочь в усыновлении переводом | Sonia | Здоровье, медицина и страховки | 8 | 19.12.2006 22:59 |
Студенты-медики или врачи, отзовитесь! | olegka | Учеба во Франции | 7 | 05.09.2006 16:30 |
Студенты, а где вы работаете? | Ulyana | Учеба во Франции | 5 | 30.08.2005 13:59 |
Русские медики округа 40, объединяйтесь! | didi | Встречи-тусовки во Франции и России | 1 | 23.05.2005 19:57 |