Правильно ли мы пишем?

[Хмурый]

крыска, а разве нет никакой разницы - комнаты убираются, хлеб убирается (с полей, заметьте!) и "Я убираюсь"?

[Sasa]

крыска, а разве нет никакой разницы - комнаты убираются, хлеб убирается (с полей, заметьте!) и "Я убираюсь"?

А я еще слышала "стираться".
Это как,саму себя стирать?

[Ptu]

Я всегда считала, что глагол "убираться" в нормативной лексике имеет значение перемещения, имеет сильную окраску. Убирайся! - это вовсе не о наведении порядка.
А в от "я убираюсь в доме" - это очень просторечное, простонародное. Можно сказать, что да, такое слово в смысле навевдения порядка существует, ведь язык просторечный - это тоже язык. Просто для соответствующего слоя населения.

[крыска]

крыска, а разве нет никакой разницы - комнаты убираются, хлеб убирается (с полей, заметьте!) и "Я убираюсь"?

Есть .
Мне показалось интересным поговорить ещё на тему "убирать", "убираться".

[MARGOO]

"он игрался с собакой", это вам как?

И это не самое страшное. Я встерчала: "она смеялася", "они смеялися".

[Ptu]

MARGOO, "я смеялася" хоть и звучит уже странно, но это хоть по крайней мере отголоски давно устаревшей формы, уж лет 100 как наверное не употребляемой.
А "я убираюсь" - это просторечное выражение возникло от грамматической ошибки, использование пассивного залога там, где он не уместен. "Комната убирается мной", но "я убираю комнату".

[Salix]

Не знаю, обсуждали ли уже (тему читаю время от времени, к сожалению) употребление слова "закупаться", это когда речь идет о покупках в магазине (смысл, используемый при употреблении этого слова, я, конечно, понимаю, но как же он мне не нравится...).

Недавно выясняла значение слова "беремчатые", также увиденное здесь, на форуме. Смысл был понятен, цель употребления именно этого слова - нет

[Noemie]

Недавно выясняла значение слова "беремчатые", также увиденное здесь, на форуме. Смысл был понятен, цель употребления именно этого слова - нет

Впервые это слово я услышала очень много лет назад, еще будучи студенткой, от одного профессора кафедры хирургии, специализирующего по сосудистым проблемам, умнейшего и добрейшего человека, так он ласково называл своих беременных пациенток, у которых часто бывают проблемы с сосудами нижних конечностей. Помню так мне тогда это слово понравилось.

Не знаю, если бы в жизни и на форумах люди разговаривали академически правильным литературным языком, без использования разного рода колоритных, разговорных словечек, вот тоска то была бы.

Butylkin очень понравилась приведенная Вами цитата, да и вообще с интересом читаю, всё, что Вы пишете в этой теме.

[Salix]

Не знаю, если бы в жизни и на форумах люди разговаривали академически правильным литературным языком, без использования разного рода колоритных, разговорных словечек, вот тоска то была бы.

Наверное, все зависит от сегодняшней "среды обитания", от того, как разговаривали в семье, от образования, как я поняла, - не всегда (см. самый первый пост в этой теме).

Но для разговаривающих "академически правильным литературным языком, без использования разного рода колоритных, разговорных словечек" существует интонация, эмоции и - никакой тоски

[abris]

Хмурый,
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.....

(А.С.Пушкин)

[.Julie.]

Убираться в любом смысле, кроме "нарядиться" - разговорное... какой тут пуризм?

А что вы накинулись на годовасие? Милое новообразование.

[Хмурый]

А что вы накинулись на годовасие? Милое новообразование.

Может и милое, но исключительно "для внутреннего" пользования. Среди "беремчатых", которые "убираются".

[Хмурый]

abris, с Пушкиным не поспоришь, с Вами - могу
Улыбка тем и ценна, что не всегда она на устах, ее нужно вызвать, ее нужно заслужить. А одна сплошная улыбка двадцать четыре часа в сутки во всех темах - это слабоумие.

[Butylkin]

"я убираюсь в доме" - это очень просторечное, простонародное

Даже среди авторов словарей, как я уже говорил, единого мнения нет. Из того, что под рукой - за разговорное:
Большой современный толковый словарь русского языка. 2006, Ефремова Т.Ф.
Толковый словарь русского языка С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, 1994. Значение "уходить прочь" там считается просторечным.
За нормативное:
Толковый словарь русского языка Д. Н. Ушакова, 2000. (Кстати сказать, и Ушаков полагает просторечно-фамильярным именно значение "уходить, идти вон"). В издании 1940-го почти такое же деление - в значении "навести порядок" помет нет, в значении "уходить" - разговорное, фамильярное.

Так что не всё так просто...

[MARGOO]

А что вы накинулись на годовасие? Милое новообразование.

Очень режет глаз и слух. Это личное мнение. Кому то милыми могут показаться уменьшительные от матерных слов. Мы же не о вкусах тут говорим, а о правилах русского языка, о чистоте речи.
Согласна с автором цитаты:

Наверное, все зависит от сегодняшней "среды обитания", от того, как разговаривали в семье, от образования, как я поняла, - не всегда (см. самый первый пост в этой теме).

[MarinaR]

MARGOO, ну, если у Дины Рубиной в последней книге черным по белому встречается непечатное слово "б....ть", тогда что мы вообще о каком-то форуме рассуждаем? Я была потрясена,встретив это слово в книге.

[MARGOO]

MarinaR, если Вы были потрясены, встретив "такое" слово у известной писательницы, говорят, что и у других, более известных литераторов, встречается такое и похлеще, то это еще не показатель, во всяком случае для меня. И не пример. Никогда не буду писать нецензцурные слова для выражения мыслей. Зачем нам на форуме друг друга шокировать такими словами?

[Хмурый]

Дина Рубина как зеркало русского языка... Шутить изволите?

[Butylkin]

А что такое это самое "годовасие"? По счастью, доселе никогда такого слова не встречал. Выглядит это милое новообразование (обычно, впрочем, определения к этому слову другие - например, "злокачественное новообразование") довольно гнусно, но это лично на мой взгляд.

[.Julie.]

А что такое это самое "годовасие"?

Первый день рождения.

Спорить, хорошее это слово или нет, бесполезно; можно спорить о том, нужны ли языку вообще новые слова или надо законсервировать его в форме академического словаря. Второе, конечно, невозможно, и в язык вынужденно принимаются слова для новых реалий - интернет, компьютер и т.п. Но установка на правила как догмы ведет к тому, что нет никакой работы по облагораживанию новых слов, по поиску лучших вариантов из возможных, а главное - по словотворчеству в рамках собственных корней. Посмотрите на французскую академию (знаю немного - можете поправить). Благодаря их работе во французский язык - наверно, единственный из европейских - слово computer не проникло, а используется ordinateur. Мало того, для таких целей они не только вытаскивают из архива ветхие слова, но и образуют новые, например courriel. В "великом и могучем", а на деле не таком уж и богатом русском мы имеем полный набор калек. Чем английские заимствования в таком случае лучше французских, почему не говорить "жамбон"?

[Nathaniel]

в язык вынужденно принимаются слова для новых реалий - интернет, компьютер и т.п.

Чем английские заимствования в таком случае лучше французских, почему не говорить "жамбон"

Может, лучше тогда не варьировать языки, и есть бутерброды с хэмом? Чего уж мелочиться-то? Ветчина? Какая ветчина? Это новые реалии!

[Small_birdie]

Мы недавно с мужем поспорили, как правильней сказать, сэндвич или бутерброд. Вот был прикол .

[варежка]

" Жамбон " вовсю встречается в кулинарных рецептах 19 века как особый вид окорока, и Молоховец есть и в записках Софьи Николаевны Толстой. Да я его и " вживую" от прабабушки и бабушек слышала. И в Москве " елисеевском" помниться продавался окорок " жамбон" . Правда в конце 20 века с исчезновением и ветчины и всяких " шеек" из магазинов и слово из лексикона исчезло.

[.Julie.]

Может, лучше тогда не варьировать языки, и есть бутерброды с хэмом? Чего уж мелочиться-то? Ветчина? Какая ветчина? Это новые реалии!

Можно и так... Если свой язык развивать неохота... Впрочем, ветчина - вещь не новая, а вот появись спутник сейчас, а не при Союзе - его точно бы назвали сателлитом.

[Хмурый]

.Julie., видится мне в Вашем послании некоторая надуманность проблемы, чтобы не сказать передергивание. Что значит "развивать"? Сводится ли "развитие" только к заимствованиям из других языков? Как до сих пор жили и почему все-таки спутник, а не сателлит?

[крыска]

.Julie., видится мне в Вашем послании некоторая надуманность проблемы, чтобы не сказать передергивание. Что значит "развивать"? Сводится ли "развитие" только к заимствованиям из других языков? Как до сих пор жили и почему все-таки спутник, а не сателлит?

В градостроительстве совершенно официально (и равноправно) существуют термины "города-спутники" и "города-сателлиты" . Для Хмурого - это я пишу не в защиту бездумных заимствований, а просто для информации , что в архитектуре это слово почему-то прижилось. Кстати, интересно почему ...........

[.Julie.]

крыска, а в математике есть теория всплесков, которую также называют теорией вейвлетов. Второе мне кажется ужасным.

Хмурый, я вижу такую связь: у грамотных русских есть установка - консервировать язык. Поэтому словотворчество (неизбежное!) становится уделом людей не очень грамотных. Для них проще ввести в язык кальку, чем находить или придумывать русский аналог. А спутник потому, что дело было при Союзе, тогда кальки не приветствовались. Хотя и словообразование тоже (если не считать таких слияний, как универсам, продмаг и проч.).

[merana]

В градостроительстве совершенно официально (и равноправно) существуют термины "города-спутники" и "города-сателлиты". В архитектуре это слово почему-то прижилось. Кстати, интересно почему ...........

Может, потому, что города-сателлиты появились раньше, чем искусственные спутники Земли

[крыска]

Может, потому, что города-сателлиты появились раньше, чем искусственные спутники Земли

А это идея! Логично ...

[merana]

У грамотных русских есть установка - консервировать язык. Поэтому словотворчество (неизбежное!) становится уделом людей не очень грамотных. Для них проще ввести в язык кальку, чем находить или придумывать русский аналог. А спутник потому, что дело было при Союзе, тогда кальки не приветствовались. Хотя и словообразование тоже (если не считать таких слияний, как универсам, продмаг и проч.).

Теория не лишена своеобразного изящества. Еще бы найти ей применение какое-нибудь (как в ядерной физике в свое время нашлось применение какой-то там математической теории, до того бывшей стопроцентно надуманной )