Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[Соседка]

Сослаться на реально работающего сотрудника ФМС можно. Тем более когда он говорит, что уведомлять нужно.
А вот когда некий пользователь интернета, подав такое уведомление на себя, настойчиво убеждает других не делать этого - можно вообще рассматривать как преступление. Так как его личное понимание закона не соответствует действительности, т.е. трактовке сотрудников, занятых реализацией данного закона.

[Tatius]

На одном из форумов опубликовали запрос в Следственный комитет РФ о разъяснении положений статьи 330.2 УК РФ в связи с принятием Федерального закона от 04.06.2014 N 142-ФЗ, в частности, понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ" и ответ СК РФ: http://forum.awd.ru/files/38/83/2964...397e5ca062592a
Отсюда http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=...feb&start=1920

[elfine]

На одном из форумов опубликовали запрос в Следственный комитет РФ о разъяснении положений статьи 330.2 УК РФ в связи с принятием Федерального закона от 04.06.2014 N 142-ФЗ, в частности, понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ" и ответ СК РФ: http://forum.awd.ru/files/38/83/2964...397e5ca062592a
Отсюда http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=...feb&start=1920

Попыталась внимательно прочитать этот ответ.
Несколько раз. Я правильно понимаю, что это просто отписка, и пункты 4 и 5 в переводе на русский означают "Не знаю, разбирайтесь сами"? Не перестаю удивляться, какие длинные фразы и витиеватые формы люди используют вместо того, чтобы сказать "не знаю". Или я всё же что-то важное упустила?

[Tatius]

Попыталась внимательно прочитать этот ответ.
Несколько раз. Я правильно понимаю, что это просто отписка, и пункты 4 и 5 в переводе на русский означают "Не знаю, разбирайтесь сами"? Не перестаю удивляться, какие длинные фразы и витиеватые формы люди используют вместо того, чтобы сказать "не знаю". Или я всё же что-то важное упустила?

Да, "не знаю". Извиняюсь, не указала, что ответ СК РФ от 22.08.2014. На тот момент правоприменительная практика по этому вопросу отсутствовала. Вопрос был задан через интернет-приемную СК РФ, кому важно определиться можно повторить вопрос.

[elfine]

Tatius, значит сразу после выхода закона? Тогда хотя бы понятно, почему такой ответ.

[Morra]

Вот такая идея, если ехать через Белоруссию, это как то поможет избежать декларации о втором паспорте?

[Рыжая]

Вот такая идея, если ехать через Белоруссию, это как то поможет избежать декларации о втором паспорте?

Теоретически поможет - если только у них не налажен какой-то свой тайный внутренний обмен информацией с РФ.

[Roupy]

Кстати, вчера в России позвонили из пенсионного фонда моим родителям ( с апреля муж у них прописан) с таким вопросом, вернее с двумя. Действительно ли муж там проживает. Папа ответил, как есть- прописался, но пока работает и живет во Франции. Вопрос был вызван вот чем, поскольку муж оформлял пенсию по переписке из- за границы и получал ее все время как проживающий за границей, пенсионный фонд должен был уведомить его, послав письмо, о необходимости сообщения о праве проживания за рубежом. Папа сказал, что все это уже сделано, нужна ли им бумажка об уведомлении? Ответили- пока нет, должны отправить только " уведомление об уведомлении" . Что дальше будет- увидим. Интересно, кто так же оформлял пенсию, получили уже какие- то письма?

[berezka]

Кстати, вчера в России позвонили из пенсионного фонда моим родителям ( с апреля муж у них прописан) с таким вопросом, вернее с двумя. Действительно ли муж там проживает. Папа ответил, как есть- прописался, но пока работает и живет во Франции. Вопрос был вызван вот чем, поскольку муж оформлял пенсию по переписке из- за границы и получал ее все время как проживающий за границей, пенсионный фонд должен был уведомить его, послав письмо, о необходимости сообщения о праве проживания за рубежом. Папа сказал, что все это уже сделано, нужна ли им бумажка об уведомлении? Ответили- пока нет, должны отправить только " уведомление об уведомлении" . Что дальше будет- увидим. Интересно, кто так же оформлял пенсию, получили уже какие- то письма?

Roupy, правильно ли я поняла: ПФ напомнил Вашему мужу, что он должен отчитаться в ФМС и им предоставить справку об этом? Или им справка не нужна?

[Roupy]

berezka, да, им вменили в обязаность просто уведомить, что должен сообщить в ФМС. По крайней мере так сказали по телефону. В принципе они должны были отправить нам письмо за границу, но нашли, что с апреля у мужа регистрация в России. Поэтому и позвонили. Сами они справку пока не требуют. Как дальше будет- посмотрим. Я одно не поняла, если человек, получающий за границей пенсию получит такое письмо, но в Россию он никогда не ездит, допустим. ( ведь может быть просто очень старым для путешествий). КАК и ГДЕ он будет уведомлять?

[elfine]

Я одно не поняла, если человек, получающий за границей пенсию получит такое письмо, но в Россию он никогда не ездит, допустим. ( ведь может быть просто очень старым для путешествий). КАК и ГДЕ он будет уведомлять?

Тут-то как раз всё понятно. Человек, который вообще не ездит и даже границу не пересекает, уведомлять не обязан. Это не чья-то там интерпретация, а просто текст закона. А сообщают, чтобы знал. Предполагают, что не все пожилые люди, проживающие за рубежом, в курсе всех законов, которые их могут касаться.

[JulMa]

"- не имеет значения, каким по очередности было получено российское гражданство. Есть два гражданства и регистрация в России - надо уведомлять. Нет регистрации в РФ - уведомлять не надо."
У меня гравжданство РФ и годовой вид на жительство во Франции. Ни прописки н ивременной регистрации в России нет. Надо ли уведомлять? Спасибо

[Yantar]

Добрый день,
Пытаюсь сориентироваться, какие документы необходимы для подачи уведомления о ВНЖ по почте и где это возможно сделать. В порядке уведомления по почте, пройдя по ссылке, видим, что помимо заполненного бланка необходимо предоставить копию документа, удостоверяющего личность, и копию паспорта иностранного государства или вида на жительство. А копии страниц загранпаспорта о пересечении границы не нужно? Или их проверяет работник почты? Прочитала, что документы принимают не во всех отделениях. Они имеют право не принимать? На сайте Почты России описана вся процедура, и не сказано, что нужно обращаться в определенные отделения. Заранее спасибо за комментарии

[Муся2010]

А копии страниц загранпаспорта о пересечении границы не нужно?

Если этих страниц не будет предоставлено в УФМС то вы гарантированно будете оштрафованы на 500 рублей, как не уведомившая в двухмесячный срок после выхода закона или в двухмесячный срок после получения документа на проживание. Другое дело, согласятся ли работники почты вложить эти листки в конверт с уведомлением. Это известно только им.
Здесь делятся своим реальным опытом, но форум не может дать ответ обо всех отделениях.

[margo_ritas]

Добрый день,
Пытаюсь сориентироваться, какие документы необходимы для подачи уведомления о ВНЖ по почте и где это возможно сделать. В порядке уведомления по почте, пройдя по ссылке, видим, что помимо заполненного бланка необходимо предоставить копию документа, удостоверяющего личность, и копию паспорта иностранного государства или вида на жительство. А копии страниц загранпаспорта о пересечении границы не нужно? Или их проверяет работник почты? Прочитала, что документы принимают не во всех отделениях. Они имеют право не принимать? На сайте Почты России описана вся процедура, и не сказано, что нужно обращаться в определенные отделения. Заранее спасибо за комментарии

Всё зависит от конкретного почтового работника. Вложить надо всё по максимуму,но не всегда это получается

[Yantar]

Итак, делюсь своим опытом..
Вчера, вооружившись распечаткой с сайта почты России, настроенная решительно защищать свои права, я обратилась в ближайшее отделение почты подмосковного города. С собой взяла все необходимые копии документов на случай, если потребуются. Оговорюсь сразу, в сентябре этого года я получила первую КДС после виньетки. За полтора года я несколько раз была в России, один из них жила несколько месяцев. То есть штраф налицо.
В начале разговора сотрудница почты сразу отказалась принимать документы, сказав, что им запретили. На каком основании затруднилась объяснить. Я показала распечатку с сайта, упомянула закон, согласно которому, я имею право отправить из любого отделения. Она наконец согласилась. Вскользь взглянула на мои печати в паспорте о въезде и выезде и приняла документы. Услуга и отправка стоили 420 руб. Заветный квиток я получила.
Вывод: закон и процедуру сотрудники сами не понимают. Но если бы наотрез отказались принимать, я бы попросила оформить письменный отказ.
Единственный вопрос, который мучает, скорее принципиальный: будет ли штраф? УФМС получит копию вида на жительство, датируемого сентябрем этого года, и копию внутреннего паспорта. Как вы думаете?

[Муся2010]

Вскользь взглянула на мои печати в паспорте о въезде и выезде и приняла документы. Услуга и отправка стоили 420 руб. Заветный квиток я получила.
Вывод: закон и процедуру сотрудники сами не понимают. Но если бы наотрез отказались принимать, я бы попросила оформить письменный отказ.
Единственный вопрос, который мучает, скорее принципиальный: будет ли штраф? УФМС получит копию вида на жительство, датируемого сентябрем этого го

Yantar, а вы вложили в конверт копии страниц загранпаспорта или нет?
Вскользь взглянула, ну так это ей и не надо, это надо вам. Она не уполномочена фиксировать ваши перемещения, и делать какие-то отметки в уведомлении, это дело УФМС. Если и копий страниц загранпаспорта в конверте нет, то вам придет письмо, на ваш российский адрес, с требованием оплатить штраф и лично явиться в УФМС. Такие случаи здесь описывали. Родственники некоторых форумчан пытались оплатить штраф и принести в УФМС, но там требовали личного присутствия. Можете поискать в первой теме с тем же названием. Примерно искать в записях начиная с января 2015. Почему я там же и писала, что надо приходить в УФМС ЛИЧНО, и на месте решать свои вопросы, разговаривать с живыми людьми и убедиться что все улажено, что вас поняли и вашу ситуацию зафиксировали правильно.

[Yantar]

Разумеется, при обращении непосредственно в УФМС снимаются все вопросы. Только зачем тогда оставлять возможность уведомления по почте? При этом в описании процедуры подачи на сайте почты указывать, что вложить нужно только копию паспорта РФ и копию нового паспорта или вида на жительство. Кстати, в бланке уведомления также написано "К уведомлению прилагаю копии документов, указанных в пунктах 2 и 3 настоящего уведомления", а это и есть 2 вышеуказанных документа. Не понимаю, в чем нарушение в данном случае? Копию печатей о въезде/выезде никто не требует.

[Yantar]

Исходя из приведенных аргументов, копии страниц загранпаспорта я не вложила.

[piumosa]

Yantar, есть требование уведомить в определенные сроки, вы вышли за рамки этих сроков, поэтому именно вам выгодно предоставить документы, объясняющие невозможность более раннего уведомления.

[Vella]

Yantar, есть требование уведомить в определенные сроки, вы вышли за рамки этих сроков, поэтому именно вам выгодно предоставить документы, объясняющие невозможность более раннего уведомления.

Действительно, о каких сроках речь? И почему Янтарь вышла?

[piumosa]

Действительно, о каких сроках речь? И почему Янтарь вышла?

Посмотрите самый первый пост в этой теме.

Сроки:
- 60 дней со дня выдачи документа
- или 30 дней со дня въезда в Россию

[zapas]

Посмотрите самый первый пост в этой теме.

Сроки:
- 60 дней со дня выдачи документа
- или 30 дней со дня въезда в Россию

30 дней со дня въезда в Россию для всех без исключений?
Или все-же, тем, кто постоянно проживает за границей не нужно уведомлять?

[Yantar]

piumosa, а как УФМС узнает, что эти сроки нарушены? КДС датируется сентябрем этого года, на территории России с этого момента я была меньше 30 дней. Значит, по документам я уложилась в сроки. Сотрудники отслеживают мои перемещения?

[piumosa]

Yantar, наоборот, если б они сами отслеживали, то не надо было бы им что-то доказывать. А тут получается, что вы уведомляете в январе о документе, выданном в сентябре прошлого года. Откуда им знать, находились ли вы в России в этот период? Отсюда и совет отправлять им подтверждение вашего отсутствия.

[Соседка]

КДС датируется сентябрем этого года, на территории России с этого момента я была меньше 30 дней. Значит, по документам я уложилась в сроки

Факт, что Вы были в России и должны были уведомить в прошлый свой приезд.

или 30 дней со дня въезда в Россию

Это максимальный срок. Никто не считает с калькулятором количество дней. У вас была физическая возможность уведомить. Не проездом же Вы там в прошлый раз оказались.

[Муся2010]

По российскому законодательству, женщина может сколько угодно менять фамилию, при этом ее главный документ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ остается действительным навсегда. И если сотрудник/ сотрудница этого не знает, тем хуже для нее. Отказ неправомерен. Узнавайте фамилию того кто вам отказал, пишите заявление, с описанием ситуации в двух экземплярах, на имя вышестоящего начальника, регистрируйте у его секретаря, не забудьте написать ваш контактный телефон, заберите себе второй экземпляр с отметкой секретаря.

[elfine]

По российскому законодательству, женщина может сколько угодно менять фамилию, при этом ее главный документ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ остается действительным навсегда. И если сотрудник/ сотрудница этого не знает, тем хуже для нее. Отказ неправомерен. Узнавайте фамилию того кто вам отказал, пишите заявление, с описанием ситуации в двух экземплярах, на имя вышестоящего начальника, регистрируйте у его секретаря, не забудьте написать ваш контактный телефон, заберите себе второй экземпляр с отметкой секретаря.

Не очень понятно, что Вас возмущает. Как раз по российским законам смена фамилии - это смена в полном смысле слова. С момента перемены имени человек больше не имеет права пользоваться документами на прежнюю фамилию, он обязан всё поменять. И свидетельство о рождении остаётся при этом всего лишь актом гражданского состояния, оно не удостоверяет личность. Поэтому логично, что сотрудники ФМС отказываются признать, что обладатель вида на жительство и паспорта - одно и то же лицо, это нормальная административная логика. Только не понимаю, зачем делать из мухи слона. Её же не под дулом пистолета заставляют менять фамилию и внутренний паспорт. Отказ в принятии уведомления не равен требованию сменить фамилию. Я бы не подавала тогда вообще это уведомление, раз ФМС считает, что в ВНЖ речь о ком-то другом. В идеале конечно в таком случае лучше взять расписку об отказе в приёме уведомления, так никто не сможет обвинить, что она преднамеренно хотела что-то скрыть.

[Муся2010]

Только не понимаю, зачем делать из мухи слона. Её же не под дулом пистолета заставляют менять фамилию и внутренний

Не под дулом пистолета, а под угрозой уголовного срока, который может сломать всю жизнь. По поводу сказанного, я позволю себе остаться при своем мнении, тем более вы согласились со мной, что этот случай отказа надо фиксировать документально, чтобы не быть обвиненной в сокрытии.

[cedex]

Не очень понятно, что Вас возмущает. Как раз по российским законам смена фамилии - это смена в полном смысле слова. С момента перемены имени человек больше не имеет права пользоваться документами на прежнюю фамилию, он обязан всё поменять. И свидетельство о рождении остаётся при этом всего лишь актом гражданского состояния, оно не удостоверяет личность. Поэтому логично, что сотрудники ФМС отказываются признать, что обладатель вида на жительство и паспорта - одно и то же лицо, это нормальная административная логика. Только не понимаю, зачем делать из мухи слона. Её же не под дулом пистолета заставляют менять фамилию и внутренний паспорт. Отказ в принятии уведомления не равен требованию сменить фамилию.

Здесь какое-то смешение разных логик. Сейчас человек не меняет фамилию.
Если "человек больше не имеет права пользоваться документами на прежнюю фамилию", то это относится к карточке другого государства, а не к рус паспортам, которые и так уже соответствуют текущей фамилии.
А заставить по своей прихоти другое государство изменить правила выдачи карточек они всё равно не смогут. Поэтому чиновничья гордость (или страх или что-то ещё) вызывает негатив уже в направлении того, над кем они ещё могут поиздеваться - над конечными физическими людьми, делающими всё правильно в каждой стране по правилам страны.

Поэтому её проще нагнуть и заставить ещё раз поменять фамилию. Просто под фмсные прихоти.

Хотя лично "для себя" мне давно стало понятно, что лучше не допускать 3 фамилий. Если развод - то девичья фамилия. И всех этих дурацких проблемов не будет. Сейчас 5 дней поработать, зато потом не будете 50 лет биться об стены.