Пересечение границы с ребёнком-французом

[zhasmin1976]

Подскажите пожалуйста у кого похожая ситуация и кто недавно летал в Россию. У моих детей только французское гражданство и есть французский паспорт. У меня только российское гражданство.Могу ли я с ними лететь одна,без папы? Нужно ли от него какое-нибудь разрешение? Дело в том, что мы всегда летали вместе и я никогда не задумывалась. А в этот раз в российском консульстве сказали , что вроде на границе могут попросить какую-то бумагу autorisation de sortie du territoire(хотя точно они не уверены) ;но ведь если есть паспорта у детей, значит папа автоматически не против поездок. Прочитала выборочно тему, но здесь часто случаи, когда у детей два гражданства и они вписаны в паспорт мамы.Кто недавно летал , спрашивали ли у вас на российской границе какие-нибудь документы?

[anna_1100]

zhasmin1976,
Мне кажется при выезде из Франции у Вас не должно возникнуть проблем, а вот при выезде из России, могут возникнуть.
Вам лучше всего сделать бумагу у французского нотариуса о том, что папа разрешает детям ездить с Вами, перевести её на русский у присяжного переводчика и потом бесплатно сделать апостиль в Palais de justice
Может быть есть ещё варианты

[elfine]

anna_1100, а с чего вдруг на выезде могут возникнуть проблемы у ребёнка-француза, который едет в свою страну? Даже если бы он был россиянин, всё законно, т. к. он едет с матерью, а по французскому закону у него паспорт и он может ехать с кем угодно. Какое нашим пограничникам дело до ребёнка иностранца? Мне всегда интересно, на основании чего люди говорят, что могут быть проблемы и советуют сделать кучу дополнительных бумаг.
Особенно непонятно, при чём здесь французский нотариус. На сайте любой мэрии чётко сказано, что autorisation de sortie делается только если у ребёнка нет паспорта, но одного этого условия мало, надо чтобы ещё он ехал не с родителем. Поэтому когда наши перестраховщицы просят в мэриях сделать эту бумагу, работники, которые не любят делать лишние телодвижения за бесплатно, делают круглые глаза. А нотариус круглые глаза не сделает, от дополнительных денег не откажется, но смысл делать то, что по закону совершенно не нужно?

[anna_1100]

elfine,
Возможно Вы правы и я действительно перестраховываюсь, но у меня самой возникали проблемы на границе именно на российской, причем совершенно неожидано.
Хочу привести Вам пример не из моей лично жизни: несовершеннолетний мальчик с российским паспортом и французким видом на жительство едет с французской школой в Москву (без родителей). При выезде обратно из России его не выпускают, так как при выезде несовершеннолетних требуется сопровождение одного из родителей. Он остаётся один в московском аэропорту, совершенно один.
Случай отличается, мальчик не только француз, но и имеет русские документы, но случай этот показывает, что при сложности законодательства все случаи предусмотреть не возможно, каждый выбирает для себя - перестраховываться или нет.

[liina]

Подскажите пожалуйста у кого похожая ситуация и кто недавно летал в Россию. У моих детей только французское гражданство и есть французский паспорт. У меня только российское гражданство.Могу ли я с ними лететь одна,без папы?

Можете! Совершенно и абсолютно можете! Главное, что бы в паспорте у детей стояла действующая виза. Что касается вас, вы едете как гражданин своей страны.

вроде на границе могут попросить какую-то бумагу autorisation de sortie du territoire

Эта бумажонка нужна, если дети едут без родителей вообще, то есть без легального ответственного за ребёнка. Вы - этот ответственный, поэтому вам эта бумажка априори не нужна. Если же хочется быть уверенней, топайте в мэрию и совершенно бесплатно эту бумажку вам выпишут за 5 минут. Не мучайтесь вы с переводами и апостилями. Это совершенно ни к чему в вашем случае.
Я постоянно езжу одна с ребенком-французом, имея только российский паспорт и разные с ребёнком фамилии. Никаких проблем. И никаких autorisation. Я родитель, я и разрешаю. Мать-россиянка без французского гражданства прекращает быть легальным ответственным только в случае развода. Это не ваш случай, насколько я понимаю.
Кроме того, этим летом ребёнок ездил в Россию с русской бабушкой, вот тут мы выписывали бумажонку, о которой в итоге никто и не спросил.

Самое забавное, что "проблема" возникла на обратном пути, в Шереметьево, когда бабушка с ребёнком регистрировалась на самолёт в сторону Франции. Девочка-стажёрка запросила разрешение. Поверьте, достаточно было позвать вышестоящего по должности и за стажёрку извинились. Главное, будьте уверены в своих правах и обязанностях и никаких проблем не возникнет.

[elfine]

Эта бумажонка нужна, если дети едут без родителей вообще, то есть без легального ответственного за ребёнка.

Верно, но этого мало. Надо, чтобы у ребёнка при этом не было своего действующего паспорта. Извиняюсь, что повторяю это в сотый раз, в то время как здесь уже и цитировалось это с официальных сайтов. Если ребёнок едет с классом, то достаточно дать руководителю группы его паспорт, чтобы бумажка эта была не нужна. Убеждалась на собственном опыте: сын ездил в лагерь в Швейцарию, никакую бумажку никто не спрашивал.

Мать-россиянка без французского гражданства прекращает быть легальным ответственным только в случае развода. Это не ваш случай, насколько я понимаю.

Ничего она не прекращает. Это решает суд. Родители могут оба попросить остаться легальными ответственными, может им остаться кто-то один, но гражданство тут ни при чём, с гражданством это не связано никак, мать остаётся матерью, а отец - отцом, если у закона нет веских причин для лишения их этих прав.
К тому же не будем путать responsabilité légale и autorité parentale. В правилах о autorisation de sortie du territoire говорится о personne qui exerce l'autorité parentale, а это оба родителя, даже если они разведены:

En principe, la séparation des parents est sans effet sur l’exercice de l’autorité parentale.
Les parents continuent donc en principe d’exercer leur autorité parentale conjointement.

Извиняюсь за офф, но просто жалко наших дам, которым некоторые мужья внушают, что в случае развода у них становится меньше прав на ребёнка из-за того, что ребёнок-француз, а они нет. Сколько уж таких историй тут было....

[liina]

Извиняюсь за офф, но просто жалко наших дам, которым некоторые мужья внушают, что в случае развода у них становится меньше прав на ребёнка из-за того, что ребёнок-француз, а они нет. Сколько уж таких историй тут было....

Мне это объяснили в мэрии. Как видно, в мэрии как и на таможне неграмотный работников великое количество. Я почему то больше верю вам, чем тётеньке в окошке.

Но я согласна, никаких бумажек не нужно, чтобы мама-россиянка поехала с детьми-французами в Россию. При условии наличия паспортов и виз.

[liina]

В вашем случае мальчик совсем не француз - у него вид на жительство, без паспорта. Паспорт выдают только гражданам страны. У вас совершенно другой случай.

[elfine]

В вашем случае мальчик совсем не француз - у него вид на жительство, без паспорта.

Так в этом случае даже если бы он и был француз - настоящий и с паспортом, он был бы им только для французов и прочих иностранцев, а для российских пограничников он был бы всё равно только россиянин, раз у него есть российское гражданство. Поэтому это не тонкости законодательства, а российское законодательство в чистом виде, та же самая 20 статья закона о выезде.

[zhasmin1976]

liina, anna_1100,
elfine, девочки, большое спасибо за ваши ответы. Главное, я поняла, что могу ездить с детьми одна.

liina, правильно ли я поняла, что даже русские бабушка с дедушкой могут путешествовать с детьми,если у детей свои паспорта с визами, или вы советуете все-таки сделать эту бумажку у нотариуса для них.Это я на будущее уже спрашиваю. Заранее вам спасибо!

[liina]

liina, правильно ли я поняла, что даже русские бабушка с дедушкой могут путешествовать с детьми,если у детей свои паспорта с визами, или вы советуете все-таки сделать эту бумажку у нотариуса для них.Это я на будущее уже спрашиваю. Заранее вам спасибо!

Да, дети могут ездить в другую страну с сопровождающими, необязательно родственниками.
Понимаете, наличие паспорта у несовершеннолетнего ребёнка - это уже доказательство того, что родители разрешают ребёнку покинуть страну, ведь родители ставят свою подпись на документах паспорта. Поэтому, не нужны никакие autorisation, и тем более, походы к нотариусу. Мы сделали это разрешение (кстати, оно даётся на 5 лет) лишь для собственного спокойствия, потому что в мэрии мне её выписали за минуту. Но на таможне никто ничего не требовал.

[Greezella]

Да, дети могут ездить в другую страну с сопровождающими, необязательно родственниками.
Понимаете, наличие паспорта у несовершеннолетнего ребёнка - это уже доказательство того, что родители разрешают ребёнку покинуть страну, ведь родители ставят свою подпись на документах паспорта. Поэтому, не нужны никакие autorisation, и тем более, походы к нотариусу. Мы сделали это разрешение (кстати, оно даётся на 5 лет) лишь для собственного спокойствия, потому что в мэрии мне её выписали за минуту. Но на таможне никто ничего не требовал.

Подскажите, чтоб уже точно быть уверенной.
Моя мама с французской визой повезет мою дочку из Москвы во Францию.
У дочки есть французский паспорт+она вписана в мой паспорт (у нее есть российское гражданство).
При выезде из России французского паспорта достаточно, чтобы выпустили с бабушкой? Или же мне надо в Москве идти к нотариусу?

[liina]

Всё правильно, но вопрос zhasmin касался именно ребёнка с одним, французским паспортом.

[liina]

Я могу в подробностях описать вариант "у ребенка только французский паспорт плюс виза", с одним родителем, а также с сопровождающей бабушкой-россиянкой, которым, кроме самолёта Франция-Россия, пришлось много пользоваться внутренним российским транспортом.
К вечеру распишу. А потом всё можно будет собрать в кучу.

[liina]

Вариант "ребёнок только с французским паспортом + мама-россиянка", без сопровождения папы-француза.

Необходимые документы:

для ребёнка:
- паспорт для несовершеннолетнего ребёнка (делается в мэрии 10-15 дней, стоимость 17 евро),
- виза для въезда в Россию (делается лично в посольстве России - 35 евро, либо удалённо через агентство - около 80 евро, включая доставку почтой).

для мамы:
- загранпаспорт России,
- вид на жительство (как доказательство возможности возвращения),

Если ваша фамилия в российском загранпаспорте иная, чем у ребёнка-француза в его паспорте, пусть вас это не смущает. Для личного успокоения сделайте копию livret de famille, где указано, что вы являетесь матерью ребёнка, которую никто у вас спрашивать не будет.)

Если внутри России вы перемещаетесь различным видом транспорта, везде предоставлять паспорт ребёнка с визой. Все ж/д и авиабилеты покупаются при предъявлении французского паспорта. Внимание, если вы пересекаете транзитные страны! Необходимо ознакомиться с правилом транзита для иностранцев для данной страны. При въезде в Украину предъявляется паспорт ребёнка (для граждан Европы безвизовый режим). Если же вы пересекаете Казахстан, вашему ребёнку нужна транзитная виза. Следите за маршрутом следования транспорта.


Вариант "ребёнок с французским паспортом в сопровождении НЕ родителя".

Для ребёнка:
- французский паспорт,
- виза в Россию,

Для сопровождающего лица-россиянина (бабушка, дедушка и т.д.):
- российский загранпаспорт паспорт с визой во Францию,

Наличие паспорта у несовершеннолетнего ребёнка по факту является разрешением родителей на выезд из страны, поэтому никакие дополнительные разрешения и нотариальные заверения не нужны.

[Maria du Nord]

Опять не могу понять, нужно ли ребенку делать отдельный загранпаспорт, если он вписан в мой? На днях получила свой новый загранпаспорт в Посольстве с вписанным туда моим ребенком. Они вписывают без проблем. А в других источниках говорится, что теперь нельзя вписывать. А почему тогда посольство вписывает? Кому верить?

[elfine]

Они вписывают без проблем. А в других источниках говорится, что теперь нельзя вписывать. А почему тогда посольство вписывает? Кому верить?

Нельзя вписывать только в биометрические паспорта. Вернее можно, но это называется внесением сведений о детях, не доказывает, что они россияне и не даёт права на пересечение границы. А в паспорта старого образца вписывают по старым правилам, по ним можно ездить. Поскольку во Франции выдают пока только небиометрические российские паспорта, потому и вписывают без проблем.

[Maria du Nord]

Спасибо за ответы!

[Танечка]

Прочитала выборочно тему и сделала такие выводы:
прошу поправить что не так.
Хочу ехать одна с ребёнком- французом в Россию.
Для него:
1. французский паспорт с визой
2. свидетельство о рождении (с переводом и апостилем??? )

для меня:
1. российский загранпаспорт
2. КДС

Остаётся ещё опрос. У меня в загранпапорте фамилия бывшего мужа, а кдс на фамилии франц. мужа и девичью. Требуется ещё какие то дополнительные документы доказательства моих фамилий? ребёнок на фамилию мужа

[Plasmique]

Всем добрый день! Хотела поинтересоваться. Мой сын, рожденный во Франции. Оба мы не французы. Я гражданка России, мой муж русский беженец. На данный момент пока есть у нас только Французкое свидетельство о рождении. Какие шаги нам нужно предпринять, что сделать чтобы ребенок мог продолевать границу в пределах стран ЕС и вне их(хотим к бабушке поехать в гости). Нужно ли оформлять ему российское гражданство? если да, то возможно ли это сделать если в России нет места жительства( уезжая во Францию, выписалась с прежнего места жительства и имела временную регистрацию в Москве, которая, конечно уже закончилась). извините, что много вопросов. Заранее всем спасибо за ответы

[elfine]

Всем добрый день! Хотела поинтересоваться. Мой сын, рожденный во Франции. Оба мы не французы. Я гражданка России, мой муж русский беженец.

Вы к сожалению пока не в теме. Будет очень сложно оформить какие-либо документы, но дело вообще не в Вашем месте жительства и не в прописке. Проблемы будут другого рода. Вы можете запросить для ребёнка статус беженца, тогда у него будет документ для путешествий, но о поездках к бабушке придётся забыть. А российское гражданство будет получить очень трудно. Самый "лёгкий" вариант для этого - дождаться получения французского гражданства мужем, а потом восстановить его российские документы. Почитайте эту тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=52427 Многое станет ясно. Оставшиеся вопросы можно задать там же.

[Plasmique]

Вы к сожалению пока не в теме. Будет очень сложно оформить какие-либо документы, но дело вообще не в Вашем месте жительства и не в прописке. Проблемы будут другого рода. Вы можете запросить для ребёнка статус беженца, тогда у него будет документ для путешествий, но о поездках к бабушке придётся забыть. А российское гражданство будет получить очень трудно. Самый "лёгкий" вариант для этого - дождаться получения французского гражданства мужем, а потом восстановить его российские документы. Почитайте эту тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=52427 Многое станет ясно. Оставшиеся вопросы можно задать там же.

спасибо большое... наша бабушка в Белоруссии. я пока отправила документы в ОФПРА чтобы ребенка вписали к мужу в св-во о рождении...Единственное что смогла сделать...А ТИРа будет не достаточно?

[lulunchik]

А какая разница между DCEM и TIR? Я подала досье своей дочери ( которая родилась во Франции) для получения carte de circulation так как гражданство у нее РФ. Жду уже больше двух недель. Отец ребенка хочет с собой отвезти в Москву. А вот сейчас думаю не уж то не на ту карту подала и меня попросят заполнят новое досье?! По сути мне нужно было на tir подавать что-ли?

[elfine]

По сути мне нужно было на тир подавать что-ли?

По сути - да. Может быть, они посмотрят на место рождения дочери и именно TIR и выдадут. Но даже если они или Вы ошиблись, разницы никакой, функция у обоих документов одинаковая, пограничники не задаются вопросом, почему выдан такой документ или другой, это не их забота, им важно только то, что он даёт право на пересечение границы.

Не думаю, что заставят что-то заполнять по новой. Для этих двух карт досье и формуляр идентичны.

[Nancy]

А может, кто-нибудь опишет "алгоритм пересечения границы" и какие документы нужны? Эта тема постоянно поднимается на форуме.
- у ребенка только российский паспорт плюс карта
- у ребенка два паспорта
- у ребенка только французский паспорт плюс виза
- у ребенка есть французский паспорт, плюс он вписан в паспорт матери...

При этом ребенок едет
- один
- с одним из родителей
- с кем-то еще

[elfine]

А может, кто-нибудь опишет "алгоритм пересечения границы" и какие документы нужны? Эта тема постоянно поднимается на форуме.

У меня родилось нечто такое. Для упрощения задачи предполагаю, что нас интересуют прежде всего документы на ребёнка, а взрослые и так в курсе, что на них лично требуется. А также не берём в рассчёт работников авиакомпаний, которым лучше показать всё, что у вас есть. А также таможню, которую традиционно принято путать с пограничной службой: им наоборот ничего не надо показывать - наш ребёнок и его документы их не интересуют. Итак мы только о пограничниках.
Сделала наспех, могут быть ошибки или неточности. Делайте замечания, будем исправлять.

[hatasna]

elfine, что значит Доказательство родства,если фамилии разные? всегда с собой Livret de famille возить? так все таки в итоге сейчас надо или нет вписывать малыша в паспорт мамы(русской) и папы(француза) или русские это делают автоматически? моя подруга буквально на прошлой неделе была в консульстве в Марселе,они сказали мы вам не советуем вписывать ребенка в свой паспорт.почему?странно,здесь все говорят что это необходимо.

[elfine]

что значит Доказательство родства,если фамилии разные? всегда с собой Livret de famille возить?

Почему бы и не всегда, если едете в Россию? В св-ве о рождении ребёнка тоже написано, что Вы - его мать. Просто надо понять, что эти правила - не аксиома, которую надо учить наизусть. Они продиктованы логикой текстов законов. Французский ребёнок с французским паспортом может путешествовать с кем угодно, значит перед Францией не нужно отчитываться, кто Вы ему, и не важно, какая у Вас фамилия. Ребёнок с российским гражданством (даже если он при этом француз) может путешествовать без особого разрешения только с родителями, значит российским пограничникам на российской границе важно знать, что Вы его мать. Значит надо это документально доказать. Если ребёнок вписан в Ваш паспорт, то там и так написано, кто он Вам, доказательство нужно только если у него отдельный паспорт.

Детей не вписывают в паспорт автоматически, но как правило это делают одновременно с присвоением ребёнку гражданства. Французы не вписывают в паспорта с тех пор, как перешли на биометрические. Когда россияне полностью перейдут на биометрические, то тоже не будут вписывать. Пока продолжают вписывать в паспорта старого образца.

Я не знаю, почему в Марселе не советуют вписывать, и также не знаю, почему кто-то говорит, что это обязательно. Здесь опять же всё определяют логика и удобство. Если фамилии разные, то почему бы не вписать ребёнка, пока это ещё практикуется? С другой стороны почему бы не сделать ребёнку отдельный паспорт, если сейчас это дёшево и рано или поздно всё равно придётся это делать? К тому же это принято сейчас в большинстве стран, и при пересечении других границ пограничникам привычнее, чтобы у каждого был свой паспорт.
1) Никто не запрещал и вписывать, и делать отдельный паспорт одновременно.
2) Никто не заставляет вписывать, если хотите делать ребёнку отдельный паспорт.
3)Консульство вправе советовать что угодно, но также никто не запрещает только вписать, а отдельный паспорт пока не делать, если у Вас паспорт старого образца.
Все варианты по-своему удобны, это всего лишь вопрос выбора.

[hatasna]

elfine, спасибо за подробный ответ! у меня ситуация следущая: мне нужно сделать все доки малышу(паспорт фрацузский,русский,вписать его в мой паспорт-наверное все таки чем больше документов тем лучше) и плюс поменять мой загранпаспорт русский. Видимо все вместе сделать не получится.Сначала гражданство,затем паспорт его,и уж потом мой,и в конце вписать его туда.правильный порядок?

[zolotova]

elfine, что значит Доказательство родства,если фамилии разные? всегда с собой Livret de famille возить? так все таки в итоге сейчас надо или нет вписывать малыша в паспорт мамы(русской) и папы(француза) или русские это делают автоматически? моя подруга буквально на прошлой неделе была в консульстве в Марселе,они сказали мы вам не советуем вписывать ребенка в свой паспорт.почему?странно,здесь все говорят что это необходимо.

Я livret de famille всегда заграницу с собой беру (когда с семьей еду). И пару раз пригодилась, никогда не знаешь что бюрократам в голову взбредет.
Например, при пересечении франко- английской границы у мужа (а у него и у дочки одинаковая фамилия) попросили доказать что он ее отец, потому что....адреса разные. Я уже готова была достать livret, а муж им указал что подпись в карте его, соответственно он и отец . После нескольких таких случаев, стали показывать паспорт, а не карту.

Теперь о России, мы туда с дочкой ездили несколько раз. И вот в последний раз уже меня (у нас разные фамилии) попросили доказать что она моя дочь (кстати, то что она была с отцом разве роли не играет?). Причем попросили свидетельство о рождении. Я им сказала, что в дополнении к своему собственному паспорту, дочь вписана и в мой...долго читали, спросили почему была вписана во Франции, а мы летим в Англию (!), но как вариант в итоге приняли.