Поступление в бизнес-школу

[EHOT]

какие школы из списка Универсы стоит предпочесть? По убывающей?

Я не знаю... посмотрите здесь: http://www.letudiant.fr/palmares/cla...t-general.html

[GambitOS]

EHOT, да этот рейтинг я уже сто раз видел Хотелось бы чего-нибудь субъективненького...

[frank]

[B] Хотелось бы чего-нибудь субъективненького...

Я добавил в таблицу значок U для участников УНИВЕРСы, лучший в рейтинге FT по подготовке менеджеров-
ESC Rouen School of Management , хотя как видите они все рядом.
Судьективно- выбирайте Бордо- вина напьетесь.....

[EHOT]

Хотелось бы чего-нибудь субъективненького...

Из субьективного... надо если есть возможность выбирать Реимс и быть осторожнее с Марселем.

[kirieshka]

По-поводу рейтингов - поправьте меня, если я ошибаюсь (я точно не эксперт в том, что касается французского образования), но насколько я знаю, многие гранд эколи (в том числе и инженерные), по умолчанию, готовят управленцев и топ-менеджеров. т.е. эти учебные заведения не фигурируют в рейтингах, поскольку не называются бизнес-школами, но при этом фактически их выпускники представлены на этом рынке труда.

Таким образом бизнес школа, которая занимает в формальном рейтинге место ниже десятого по Франции, фактически может быть ниже двадцатого. Я не претендую на истину, это лишь умозаключение.

Еще одна мысль вслух, но уже не догадка, а универсальная рекомендация всем кандидатам (не от меня лично, естественно - а из статей, посвященных проблемам выбора школы). Не лишним бывает понять методологию рейтингов (они разные), т.е. по каким критериям оцениваются школы, а также выбрать всю доступную статистику из рейтингов, и попытаться проанализировать.

Например, средняя зарплата может означать среднее между зарплатами 30% устроившихся на работу выпускников (а цифра 70% безработных может быть просто опущена и их доходы, равные нулю не включены в подсчет). Это, естественно, просто пример-иллюстрация "с потолка" - ни в коем случае не намек на какую-то конкретную школу/рейтинг.

[frank]

Продолжение
Итак Tage-Mage мы сдали.
Следующая сдача-TOEFL
Но.... Есть еще и собеседование....
Вообще-то для иногородних ( а тем более студентов из других стран) собеседование проводится по телефону. Но....
Из Универсы пришло сообщение- "Можно пройти собеседование лично в Москве, если согласны, но завтра" Дочь согласие дала. Собеседование проводил профессор МГИМО (МГИМО -партнер школы в Нанси), который одновременно является и преподавателем Нанси.Живет он в основном во Франции, в Москву он приехал на пару дней.С ним и было назначено. Собеседование прошло очень удачно.Профессор был в восторге. Фактически он обращал внимание на две вещи- язык и мотивацию.
Особенно ему понравилось, что дочь работала волонтером. "Это такая мотивация!!!!Такого нет ни у кого!!!!" Он тут же позвонил в Универса и заявил что ставит высший бал... Остался TOEFL ....

[GambitOS]

frank, извините, а можно чуть подробнее про собеседование. Как все проходило, какие вопросы задавались. Спасибо.

[frank]

frank, извините, а можно чуть подробнее про собеседование. Как все проходило, какие вопросы задавались. Спасибо.

На собеседование дочь пришла естественно с мотивационным письмом и резюме. Писали мы их вместе.Принцип построения был следующий-
"Я хочу быть хорошим специалистом-менеджером в энергетике, как готовят менеджеров во Франции- мне нравиться, в Нанси и Меце я была и эти города мне понравились, поэтому чтобы продолжить свое образование я хочу учиться в Нанси".
Мы в общем знали, что рассматривается обычно вероятность того, что человек хочет выехать во Францию по учебной визе и остаться. Мы старались показать, что в нашем случае этого нет.
Это было в общем несложно- дочка уже закончила ВУЗ по специальности "менеджмент в энергетике", идет фактически продолжение образования по своей специальности. Во Франции бывает фактически каждый год, в паспорте мультивиза, по которой она уже дважды за полгода побывала во Франции, я был на переподготовке в Меце, она в той же бизнес-школе и в Меце и в Нанси. Правда она не упомянула, что ее прадедушка был парижским портным и в мотивационном письме мы решили это не писать....
Вопросы были скорее приглашением к разговору:
"Расскажите о себе", "Где Вы учили французский?", "Бывали ли Вы во Франции и где бывали еще?", "Знакомы ли Вы с бизнес-школой Нанси?".
Кстати работа волонтером была преподнесена как необходимость окунуться во французскую среду и поднять свой уровень языка, а не как потребность сделать что-то хорошее бесплатно...
Ничего сногсшибательного не было.....

[Rezon]

надо окончить в Москве ВУЗ аналогичного профиля- хотя бы два-три курса и выучить французский язык.
ВУЗы он назвал Московский Университет и МГИМО.На мой прямой вопрос насчет МЭИ- он сказал, что ничего против не имеет.
.................................................. .
Поступила в том же 2003 году дочь в МЭИ на специальность Менеджер-энергетик. ............................
В том же МЭИ по специальной программе дочь начала учить французский.Почему не всециальном центре? Это предложил я-дело втом, что в МЭИ учили по старой советской системе, вбивая основы грамматики и прочий "каркас" языка.После двух лет в МЭИ дочь перешла на курсы во французском культурном центре, где уже была французская система обучения.

Неслабые он ВУЗы москвы назвал. Из этих и без француской школы с выпускниками все в шоколаде, как правило. Если есть блат и деньги у папаши.
Прошу извинений, но в МЭИ у вас есть (была) гарантия поступления? Блат, грубо говоря? За два года до события обсуждать это как должное?
Ну да фиг с ним. Просто вопрос - при наличии блата и денег - нафига тогда франция?
Что, в МЭИ можно выбирать - учить язык в институте, или не учить? Какие такие курсы могут заменить кафедру ВУЗа, которую студенты обязаны про-посещать в количестве часов, опредленным учебным планом ВУЗа, и сдать затем зачот\экзамен? Если же они занятий не посещают,то не сдают потом и экзамен, и как следствие, не могут получить диплом.
Или опять - есть блат и деньги - нафига тогда МЭИ и тем более,франция?

Если же на первом месте причина всему франция, то поймите меня правильно - я не знаю Вас, и просто хочу понять, зачем вообще нужно учиться во французском ВУЗе, кроме как для того, чтобы гипотетически зацепиться за гипотетическую возможность "потом" пристпроиться во франции работать и соответственно жить-проживать. Этакий вид на жытельство через образование.
Но,как тут на форуме много пишется и много говорится, зацепиться "потом" - это весьма более иллюзорное, чем вероятное событие, и реально потерять все эти годы и деньги зря, так этой цели и не достигнув.
Хотя, наверное, и тут есть некая сермяжная правда и кто-то кое-где у них порой и получал желаемое, но есть же и реально более доступные и быстрые пути решения таких проблем,типа выйти замуж за французскоподданного.Тем более если таки ж есть блат и деньги.
Прошу вас, разьясните.

[EHOT]

Особенно ему понравилось, что дочь работала волонтером. "Это такая мотивация!!!!Такого нет ни у кого!!!!"

Под программу стараются набрать людеи работавших в разных областях, готовых поделиться своим опытом с сокурсниками... "Волонтеры" очень редки, большинство оттрубило 3-4 года по специальности менеджерами низшего звена - у них у всех примерно одинаковыи опыт.

Поэтому, на мой взгляд, если уж платить 7000, то за ЕСЦП. Хотя это только моё мнение.

Это не только ваше мнение... Платить надо не 7000 евро, а 7000 евро за год.

(Все это мое личное мнение, основанное исключительно на моем личном опыте) Первые 10-20 инженерных школ и первые 5-10 бизнесс школ дают конкретные преимушества в приеме на работу и в зарплате. Дальше (особенно в бизнесс школах) идут заведения, которые ориентированы на бездельников с родителями, у которых есть возможности оплатить учебу. Никаких преимушеств (кроме знакомства с детьми состоятельных родителеи) это учеба по сравннию с университетом не дает.

[kirieshka]

(Все это мое личное мнение, основанное исключительно на моем личном опыте) Первые 10-20 инженерных школ и первые 5-10 бизнесс школ дают конкретные преимушества в приеме на работу и в зарплате. Дальше (особенно в бизнесс школах) идут заведения, которые ориентированы на бездельников с родителями, у которых есть возможности оплатить учебу. Никаких преимушеств (кроме знакомства с детьми состоятельных родителеи) это учеба по сравннию с университетом не дает.

слово в слово мнение моего мужа
(который, в отличие от меня, во Франции родился/учился/работал)

[Blaume]

По-поводу рейтингов - поправьте меня, если я ошибаюсь

С точки зрения понимания реальности, вы, безусловно, правы.

Но, во-первых, школ, которые "по умолчанию готовят топ-менеджеров" не существует. Тем н менее, здесь вы правы в том, что целый ряд инженерных школ (généralistes) готовит специалистов, пригодных для управленческой деятельности (на мой взгляд, гораздо более пригодных, чем абсолютное большинство выпускников коммерческих школ ).

Во-вторых, по умолчанию выпускники этих инженерных школ всё-таки инженеры. Понятно, что большинство рано или поздно станут управленцами, однако, тех, кто изначально пошёл в управление не так уж и много. Поэтому формально сравнивать школы разного типа некорректно, и о глобальной конкуренции речь не идёт.

С точки зрения рынка труда, выпускники коммерческих школ обычно занимают управленеские позиции среднего звена. Топ-менеджмент - это Mines-Ponts. Тут вы абсолютно правы. Однако высшее руководство - это ничтожная доля рынка, поэтому конкуренция на начальном этапе с их стороны, в целом, невелика.

Возвращаясь к ситуации, могу сказать, что если у человека, действительно, есть голова на плечах, то работу после ICN и ESIDEC, он, конечно же, найдёт. И вполне хорошую работу.

Однако не могу не сказать, что в высших коммерческих школах стоимость обучения, в целом, практически не отличается (от 6000 до 8000 обычно). Поэтому, на мой взгляд, если уж платить 7000, то за ESCP. Хотя это только моё мнение. Дело в том, что во Франции есть ещё 3-5 университетов, которые дают экономику/менеджмент не хуже, чем "средние" высшие школы. При этом, бесплатно. А престижа в этих школах всё равно немного. Поэтому если вопрос стоит ребром (отдача инвестиций и всё такое ), тогда лучше, конечно, подумать.

Однако, я думаю, для того, чтобы работать менеджером среднего звена, например, в Нанси диплом HEC необязателен.
После ICN человек будет себя там даже комфортнее чувствовать, чем после EM Lyon, например (важные знакомства, приобретённые во время обучения, дадут о себе знать ).
А если ваша дочь, Frank, захочет штурмовать Париж, то вы всегда можете её отправить на MBA в тот же HEC, например.
Так что, в целом, ситуация благоприятная.

Успехов вашей дочери и удачи вам, Frank!

[kirieshka]

Особенно ему понравилось, что дочь работала волонтером. "Это такая мотивация!!!!Такого нет ни у кого!!!!"

хм.. любопытно - я привыкла думать, что опыт волонтерства в анкете кандидата это важный критерий для американских школ. ну можно только порадоваться, что это впечатляет и французов!

[kirieshka]

Blaume, спасибо за рассуждения - очень информативно

[GambitOS]

kirieshka, ну если волонтерство подчеркивает какие-то грани вашей мотивации или завязано с ней - почему бы и нет...

[kirieshka]

kirieshka, ну если волонтерство подчеркивает какие-то грани вашей мотивации или завязано с ней - почему бы и нет...

я просто хотела сказать, что американские приемные комиссии на это обычно обращают пристальное внимание - доходит до крайностей, когда люди становятся волонтерами не из-за внутренней мотовации сделать что-то полезное и социально значимое, а исключительно для "строчки в резюме".

ни в коем случае не хочу сказать, что подобная мотивация была у дочери frank, просто для меня информация о том, что на такой опыт смотрит французская приемная комиссия была новой и неожиданной.

просто интересно, как критерии отбора различаются в зависимости от страны и школы, скажем, британская LSE при приеме в магистратуру в основном ориентируется на средний балл степени бакалавра, а американские школы добавляют к этому критерии GMAT и/или GRE и учитывают оба параметра.

[EHOT]

а "эссе" не надо было писать? Обычно на бизнес программы нужно написать 3-4 эссе... формат от страницы до 5. Сюжеты обычно есть в интернете и варьируются от "расскажите, о достопримечательности вашего города" (что-то такое есть в Инсеаде) и "расскажите о вашем увлечении", до "как вы представляется ваше профессиональное будушее" или "расскажите о вашем опыте работы в интернациональном коллективе". У меня на них помню ушло куча времени... особенно трудно давались тексты на страницу - приходилось взвешивать каждое слово, чтобы и рассказать что-то и за страницу не вылезти...

[GambitOS]

EHOT, ни для Саи ни для Универсы подобное при поступлении не практикуется, судя по информации с сайтов.

EHOT, я вам еще в 26 посте в этой тме вопрос задал, а вы не ответили Ответте, пожалуйста, интересно будет узнать ваше мнение.

[frank]

Bordeaux I Marseille I Nancy I Reims I Rouen I Tours-Poitiers
1 1 HEC Paris France 74,957 23 96 (73)
5 5 Grenoble Graduate School of Business France 64,005 7 87 (68)
6 6 Essec Business School France 60,723 6 98 (76)
7 6 EMLyon Business School France 53,383 13 98 (65)
9 9 Edhec Business School France 54,245 17 88 (80)
11 10 Audencia Nantes France 51,252 8 85 (72)
14 - ESC Lille France 43,208 3 95 (95)
17 24 ESC Toulouse France 50,868 4 94 (61)
20 16 ESC Rouen School of Management France 49,188 16 92 (80) U
23 - Euromed Marseille Ecole de Management France 43,016 15 91 (90) U
26 26 Reims Management School France 46,785 22 96 (70) U
29 - Ceram Business School France 45,091 10 94 (56)
29 - ICN Business School France 44,048 5 100(46) U
31 - Bem Bordeaux Management School France 45,499 11 94(63) U
39 - ESC Tours-Poitiers (ESCEM) France 41,966 12 96(59) U
41 - IAE Aix-en-Provence Graduate School
of Management France 41,826 36 87 (71)
46 - ESC Clermont France 38,543 26 91 (47)

Здесь постоянно спрашивалось, что анализировалось, говорилось что так поступать нельзя , и рейтинг "Мастерс в менеджменте " неполный , особенно мне понравилась фраза про богатых бездельников...
Итак по порядку.
Зачем мне анализировать рейтинг МВА, когда дочь идет на ICN Master of Science in Management? Я и анализирую рейтинт FT Master in Management? что на мой взгляд вполне логично.
Что я анализирую, и что критики почему-то не заметили.
1.Я анализирую зарплаты и как мы видим, у Нанси это 44 тыс. в год, что вполне устраивает меня и дочь и "отбивает" стоимось обучения.
2.Вторая колонка- карьерный рост и из 50 школ Нанси уверенно занимает 5 место, в то время как дорогущий парижский НЕС занимает только 23.
3.Это крайне важный момент- работа и здесь Нанси со своим 100% результатом тоже лидирует.
Вот такой анализ.....

[EHOT]

Я и анализирую рейтинт FT Master in Management? что на мой взгляд вполне логично.

Это логично не только на ваш взгляд... проблема только в том, что рекрутеры (люди весьма нелогичные) больше смотрят на школу, а не на программу (к сожалению я серьезно).

2.Вторая колонка- карьерный рост и из 50 школ Нанси уверенно занимает 5 место, в то время как дорогущий парижский НЕС занимает только 23.

Выпускники НЕС начинают с зарплаты практически в 2 раза выше - наверное по этои причине у них и рост поменьше. А потом, НЕС дороже всего на 2 тысячи ...

[frank]

Это логично не только на ваш взгляд... проблема только в том, что рекрутеры (люди весьма нелогичные) больше смотрят на школу, а не на программу (к сожалению я серьезно).
Выпускники НЕС начинают с зарплаты практически в 2 раза выше - наверное по этои причине у них и рост поменьше. А потом, НЕС дороже всего на 2 тысячи ...

Но 100% выпускников Нанси работу нашли и быстро выросли в должности, т.е. легко добрались до уровня выпускников НЕС.
А дорогущий, это не только стоимость учебы, но и стоимость жизни- в Париже она намного дороже Нанси....

[EHOT]

Но 100% выпускников Нанси работу нашли и быстро выросли в должности, т.е. легко добрались до уровня выпускников НЕС.

Неприятность в том, что в обшеи массе (редкие исключения не в счет) выпускники Нанси никогда не доберутся до уровня выпускников НЕС... Выпускники НЕС будут подниматься вверх даже при плохих результатах (их будут тянуть выпускники НЕС, которые уже наверху). Это, к сожалению, факт.

А дорогущий, это не только стоимость учебы, но и стоимость жизни- в Париже она намного дороже Нанси....

НЕС не в Париже, а в пригороде.

[frank]

Неприятность в том, что в обшеи массе (редкие исключения не в счет) выпускники Нанси никогда не доберутся до уровня выпускников НЕС... Выпускники НЕС будут подниматься вверх даже при плохих результатах (их будут тянуть выпускники НЕС, которые уже наверху). Это, к сожалению, факт.
НЕС не в Париже, а в пригороде.

EHOT- давайте будем реалистами. Дочь не собирается возглавлять Арева или ЭДФ. Она собирается иметь конкретный кусок хлеба. При этом в целом женщины всегда получают меньше мужчин. Кроме того я знаю французов- для них она всегда будет иностранкой с соответствующими выводами карьерного роста.И в целом, она для себя еще не решила, где будет работать- в России, во Франции или в какой-то третьей стране.
НЕС не в арабском пригороде?

[kirieshka]

особенно мне понравилась фраза про богатых бездельников...

ну как будто в России нет таких ВУЗов/факультетов, где главное заплатить деньги, а оценки уже поставят... то же самое, но просто другими словами.

[kirieshka]

Зачем мне анализировать рейтинг МВА, когда дочь идет на ICN Master of Science in Management? Я и анализирую рейтинт FT Master in Management? что на мой взгляд вполне логично.

Frank, я где-то пол-года назад пыталась для себя прояснить "что такое MS in Mng и с чем его едят", не то, чтобы до конца прояснила и могут давать консультации, но в нескольких источниках прочитала, что такая специальность это MBA+research thesis, т.е. различие не такое уж существенное. Но это - строго ИМХО, не на 100% уверена, что везде именно так.

Можно вам задать вопрос? Почему вы не подаете документы параллельно в несколько школ, чтобы уже с результатами на руках окончательно выбирать?

[frank]

Можно вам задать вопрос? Почему вы не подаете документы параллельно в несколько школ, чтобы уже с результатами на руках окончательно выбирать?

А мы и выбираем из нескольких. Когда Вы подаете документы в УНИВЕРСа, вы пишете четыре школы из шести в которых желаете учиться, просто в этом "списке четырех" мы Нанси поставили на первое место.

[kirieshka]

А мы и выбираем из нескольких. Когда Вы подаете документы в УНИВЕРСа, вы пишете четыре школы из шести в которых желаете учиться, просто в этом "списке четырех" мы Нанси поставили на первое место.

теперь понятно

[Fiesta]

франк, а какие другие 3 школы в вашем списке, если не секрет?

Выпускники НЕС будут подниматься вверх даже при плохих результатах (их будут тянуть выпускники НЕС, которые уже наверху). Это, к сожалению, факт

довольно частая ситуация во Франции, причем со всеми школами...

[frank]

франк, а какие другие 3 школы в вашем списке, если не секрет?

Не секрет. Учитывая, что школы по параметрам почти равны, мы откинули арабский Марсель и то-ли Rouen , то-ли Tours-Poitiers.Дочь долго не могла решить, а ушел- сказал решай сама.Кажется все-таки Rouen- Нормандия-холодно

[GambitOS]

Цены здесь и здесь имеют явное несоответствие между собой. Или же все объясняется, что в рейтинге указана средняя цена?