Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.03.2008, 15:09
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Beyzn пишет:
"Измена" в узком смысле слова - это параноидное состояние психики, в котором "пробивает на подозряк", т.е. употребивший наркотик человек начинает подозревать что, например, прийдут менты и всех "примут" (т.е. задержат) или что в компании "стебутся" (т.е. подтрунивают с некоторой долей издевки) лично над ним, етс.
Состояние "измены" должно обладать определенной стойкостью, чтобы таковым называться. Это не мимолетная мысль.
Соответственно, "высадить на измену" - это случайно или намеренно заставить кого-то испытывать подозрения.
"Измена" в широком смысле слова - это вообще любое очень неприятное настроение (не телесное состояние), от которого трудно избавиться. Чаще всего это некие неприятные эмоции или мысли ("думка"), не обязательно являющиеся параноидными по характеру.
Beyzn, представила, как бы смотрелся этот ваш пост в теме "Ваше отношение к изменам"
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 14.03.2008, 15:11
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Beyzn, Спасибо за развернутые пояснения.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 14.03.2008, 15:11
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
merana пишет:
Есть в русском языке прямые запреты, как например,запрет на лОжить, ложИть, "мы хочим". Это категорически запрещено без каких-либо объяснений.
Почему без объяснений? Существуют лингвистические науки (морфология, лексика, грамматика, синтаксис), которые определяют правила употребления слов.
Глагол "хотеть" в 1 лице множественного числа по этим правилам - мы хотим
Глагола "ложить" вообще в русском языке НЕ существует, есть глагол "класть/положить"
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 14.03.2008, 15:19
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
le causaque пишет:
У подростков и молодежи всегда был свой жаргон. Но раньше, по мере взросления он заменялся нормальным языком, потому что везде и на ТВ и по радио и в газетах говорили именно на нормальном русском языке. Теперь, непонятно почему, в СМИ господствует этот самый "новояз" и здоровый 30-ти, а то и 40-а летний дядя продолжает говорить на языке подростков, поскольку нормального языка услышать ему негде, а книг (написанных на русском языке) он не читает.
Абсолютно с Вами согласна. Помню, как после некоторого отсутствия в России услышала впервые солидного человека на экране тв, произносившего слова типа "беспредел", "достать" (кого-то) и т.д. ужасно меня это шокировало, теперь-то это (тюремный жаргон) повсеместно употребляется, но каждый раз вздрагиваю.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 14.03.2008, 15:38
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Maina пишет:
Палево, однако
От слов "спалиться" ("спалить") - "проколоться", выдать свою (чужую) принадлежность к лицам употребляющим наркотики либо актуальное пребывание в состоянии наркотического опьянения. (из нарк. арго)
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 14.03.2008, 15:39
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Beyzn пишет:
От слов "спалиться" ("спалить") - "проколоться", выдать свою (чужую) принадлежность к лицам употребляющим наркотики либо актуальное пребывание в состоянии наркотического опьянения. (из нарк. арго)
Я в курсе. Именно это имела в виду.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 14.03.2008, 15:38
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Не хотелось бы здесь обсуждать жаргон наркоманов, это все-таки очень специфическая лексика
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 14.03.2008, 15:42     Последний раз редактировалось abris; 14.03.2008 в 15:47..
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
merana пишет:
я никак не могу усечь (sic!), почему говорить "улыбнуло" неправильно.
Maina пишет:
Кажется, я понимаю, почему. Потому что "улыбаться" - это всегда только возвратный глагол.
Maina, вот видите, Вы сами прекрасно объяснили, почему говорить "улыбнуло" - безграмотно, хотя Вас это и "не напрягает" - опять же жаргонное словечко
А кого-то изъясняться сплошным матерным языком не напрягает, но это ж не значит, что все должны это делать.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 14.03.2008, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Kommienezuspadt, Не могу с вами согласиться по поводу "измененного восприятия". Я слышала это выражение только в том смысле, который описал Beyzn. Хотя с наркоманами не общалась, поэтому могу не знать каких-то ньюансов.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 14.03.2008, 15:50
Мэтр
 
Аватара для Kommienezuspadt
 
Дата рег-ции: 31.12.2005
Сообщения: 2.143
Maina пишет:
Kommienezuspadt, Не могу с вами согласиться по поводу "измененного восприятия". Я слышала это выражение только в том смысле, который описал Beyzn. Хотя с наркоманами не общалась, поэтому могу не знать каких-то ньюансов.
Я описал происхождение выражения. Выйдя из среды, его породившей, выражение, его семантика, естественным образом, дрейфует.
Kommienezuspadt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 14.03.2008, 15:49
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Kommienezuspadt, Увы, это так. Благодаря этим новым "хозяевам жизни" вся страна теперь осваивает тюремный жаргон .
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 14.03.2008, 15:52
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Cleo пишет:
А "в лом" - это от нарокманов
И "в кайф", думаю, тоже.
abris пишет:
Не хотелось бы здесь обсуждать жаргон наркоманов, это все-таки очень специфическая лексика
Так что не очень то это специфическая лексика.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 14.03.2008, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Kommienezuspadt
 
Дата рег-ции: 31.12.2005
Сообщения: 2.143
abris пишет:
Не хотелось бы здесь обсуждать жаргон наркоманов, это все-таки очень специфическая лексика
Так это нормально: все слова зарождаются как жаргонизмы, как местные/профессиональные словечки. Удачные/живучие остаются, становятся частью общеупотребительной речи, те что похуже либо так и зависают в "мелком шрифте", либо просто уходят.
Kommienezuspadt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 14.03.2008, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Kommienezuspadt пишет:
Maina пишет:

Kommienezuspadt, Не могу с вами согласиться по поводу "измененного восприятия". Я слышала это выражение только в том смысле, который описал Beyzn.

Я описал происхождение выражения. Выйдя из среды, его породившей, выражение, его семантика, естественным образом, дрейфует.
Maina, вероятно, он прав. Мои познания не столь глубоки.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 14.03.2008, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Maina пишет:
Благодаря этим новым "хозяевам жизни" вся страна теперь осваивает тюремный жаргон .
Ну, мы ж теперь в демократической малине живем - можно осваивать, а можно и нет. Это у молодежи выбора уже нет, а у тех, кто постарше - еще есть.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 14.03.2008, 15:56
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Beyzn пишет:
И "в кайф", думаю, тоже.
Ну, слово "кайф", если и вошло в язык от наркоманов, то произошло это давным-давно. Мы помнится, в классе 5-ом (то есть 100 лет назад) употребляли это слово
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 14.03.2008, 16:12
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
abris пишет:
Ну, слово "кайф", если и вошло в язык от наркоманов, то произошло это давным-давно. Мы помнится, в классе 5-ом (то есть 100 лет назад) употребляли это слово
Кейф (keyf ) - счастье,радость,приятное сердцебиение
Кумар ( kumar ) - игра на деньги, запрещенная игра

Османские заимствования из персидского
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 14.03.2008, 15:57
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Kommienezuspadt пишет:
Но это все - совсем не новое
"Соскочить" теперь не только нароманами употребляется, но и деловыми людьми в смысле "уйти от ответственности".
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 14.03.2008, 16:30
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Kommienezuspadt пишет:
Насяйника, красные труселя, газмяс, секас и многое-многое другое...
А можно перевод? а то я "Наша Раша" не смотрю"
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 14.03.2008, 16:52
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
abris пишет:
Мы помнится, в классе 5-ом (то есть 100 лет назад) употребляли это слово
Сколько же вам лет?
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 14.03.2008, 16:57
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.822
Boris, фи, как можно задавать такой вопрос даме?
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 14.03.2008, 16:59
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Boris пишет:
Сколько же вам лет?
Boris, да такие вещи разве спрашивают у дамы? Это ж еще хуже, чем "За кого вы голосовали"?
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 14.03.2008, 17:02
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Kommienezuspadt пишет:
все слова зарождаются как жаргонизмы, как местные/профессиональные словечки.
Ну да. Вероятно, очень давно, в самом начале развития человечества слов было совсем немного. И они подразделялись на те, которые имеют отношение к добыванию пищи и к самой пище (профессиональные), к основным аспектам жизнедеятельности организма - к питанию, к отправлению физиологических и сексуальных потребностей (позднее - цензурируемые слова - мат и "не очень приличные слова"; жаргоны и арго, скрывающие тайну). И все это происходило в той или иной местности.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 14.03.2008, 17:06
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Cleo пишет:
Boris, да такие вещи разве спрашивают у дамы? Это ж еще хуже, чем "За кого вы голосовали"?
Действительно. Неужели взрослому человеку можно до таких пределов не знать арифметики? гыгы
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 14.03.2008, 17:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Интересные статьи в тему:
Фильтруй словарь
ГлаМУРА, или Властелины Садового кольца
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 14.03.2008, 17:23
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Cleo пишет:
Boris, да такие вещи разве спрашивают у дамы? Это ж еще хуже, чем "За кого вы голосовали"?
Так ведь теперь можно всё, что раньше было нельзя. См., к примеру, передачи пресловутого "Камеди Клаб". И ведь ни у кого уши не вянут от легализованного мата и пошлости!

Впрочем, не уверен, что "КК" все еще сеет разумное-доброе-вечное.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 14.03.2008, 17:29
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.129
Слово кейф давно присутствует в словарях русского языка. Как-то постепенно оно стало произноситься кайф. И в самых новых словарях так и пишут "кайф, кейф [от арабского...] 1)... 2) приятное безделье, удовольствие." И, мне кажется, оно явно употребляется во все более и более широком смысле, т.е. получать кайф можно не только от безделья, но и от чувственных восприятий, как, например, кайф от прослушивания музыки, водных процедур и т.д.

Что же до, извините, улыбнуло, то это понятно, что нет такого глагола именно как переходного. Вопрос, почему его нет, и почему бы ему не быть? Вообще-то мне приходит в голову одно возможное объяснение, почему нет. Если кто-то кого-то хочет повеселить, то он будет стараться именно рассмешить. Если же его потуги вызовут лишь улыбку, он должен считать, что не справился с задачей, и что уж специально фиксироваться на браке в работе. Такая вот, версия у меня. Но мне слово нравится, смысл в его употреблении вижу.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 14.03.2008, 17:45
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.200
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Выражение "стрелочник виноват"...
Всем, наверно, знакомо выражение "стрелочник виноват". А вот интересно его происхождение. Я не претендую на абсолютно достоверное изложение, просто высказываю свои предположения. Есть такая песня, называетя "Новый стрелочник". Это песня о том, как в поселке появился новый стрелочник - "молодой озорной паренек", и все девчата позабыли про своих парней - "Если девушки, если девушки позабыли про наших ребят - это стрелочник, это стрелочник, новый стрелочник виноват". Мне кажется, что поговорка появилась уже после этой песни. Хотя, кто знает, может статься, что уже существовавшую поговорку обыграли в песне?
Источник: http://bordero.livejournal.com/229082.html , где и другие истории происхождения слов, хотя и старых. Скорее всего все это очень спорно, но интересно.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 14.03.2008, 19:21
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
MARGOO пишет:
Выражение "стрелочник виноват"...
Всем, наверно, знакомо выражение "стрелочник виноват". А вот интересно его происхождение. Я не претендую на абсолютно достоверное изложение, просто высказываю свои предположения. Есть такая песня, называетя "Новый стрелочник". Это песня о том, как в поселке появился новый стрелочник - "молодой озорной паренек", и все девчата позабыли про своих парней - "Если девушки, если девушки позабыли про наших ребят - это стрелочник, это стрелочник, новый стрелочник виноват". Мне кажется, что поговорка появилась уже после этой песни. Хотя, кто знает, может статься, что уже существовавшую поговорку обыграли в песне?
Источник: http://bordero.livejournal.com/229082.html , где и другие истории происхождения слов, хотя и старых. Скорее всего все это очень спорно, но интересно.
Марго, а по-французски-то говорят, что Aiguilleur виноват. А иногда lampiste. Ведь стрелочник стрелки не так переведет, и будет авария. Но на него заодно можно и других собак навешать. Вполне возможно, что песня появилась после выражения, а не наоборот.
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 14.03.2008, 18:15
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
А как на счет слова "клинит" ? Оно очень обидное исходя из происхождения слова? (клин или криника) А то тут одну форумчанку просто клинит, а я даже не знаю можно ей так сказать или это ругательство.
__________________
photos
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Репетитор русский язык Roudoudouce Биржа труда 12 20.06.2012 16:40
Русский язык Яна Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 27.04.2010 10:32
Русский язык во Франции voyageuse Учеба во Франции 2 21.10.2009 18:04
Русский язык в Москве KristinaV Биржа труда 0 27.09.2009 10:30
Русский Язык в Париже Crystal Биржа труда 0 19.04.2009 13:15


Часовой пояс GMT +2, время: 00:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX