Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1261
Старое 03.08.2016, 08:46
Кандидат в мэтры
 
Аватара для aspekt58
 
Дата рег-ции: 29.11.2009
Откуда: Lyon
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Как какая? Информационная, сейчас это самое важное. Вольно или невольно. Иногда в порыве эмоций. Авантюристы - часто удачные манипуляторы. Умело манипулируют людьми в собственных интересах.
Согласен,для просителей уж слишком хорошо разбираются в тонкостях,неверю...
aspekt58 вне форумов  
  #1262
Старое 03.08.2016, 08:47
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Посмотреть сообщениеalinda пишет:
Может. Во Франции можно работать с 14 лет, и в некоторых случаях до 14, с разрешением инспецтион ду траваил во время каникул (летних если я не ошибаюсь). Есть ограничения по времени и длительности.
Раньше: (это лет 50 назад) многие французы начинали работать с 14 лет.

Теперь :

да, можно работать с 14 лет, как правило это contrat d'apprentissage ( пордосток учится в местном ПТУ и параллельно работает на производстве).
До 18 лет подростков не берут на работу (редко после 16 лет: по блату). Подробнее смогут рассказать форумчане, которые пытались пристроить свое чадо на работу ( хотя-бы летом).
rose вне форумов  
  #1263
Старое 03.08.2016, 08:54
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеBorKa пишет:
Кстати, по подработке. У меня старшая бредит подработкой, 14 ещё нет. Если допустить, что она ребёнок с внж на 5-10 лет или гражданством фр, она может, например, выгуливать полдюжины клопо-песиков? Или поливать цветы на период каникул? Бывает, что тут дети практикуют такие самостоятельные вещи?
BorKa, вы как всегда в своем духе . Я вот не совсем понимаю - зачем что-то допускать? Даже теоретически. Если у вашей старшей и будет 5-10 летний ВНЖ или гражданство, то ей уже не будет 14 лет.
Если это забота о младших, то до этого времени еще надо дожить.... Никто не знает, что будет через 8-10 лет...
Parka вне форумов  
  #1264
Старое 03.08.2016, 09:00
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Lubinetta, на форуме нет возможности удалить профиль
Solomka вне форумов  
  #1265
Старое 03.08.2016, 09:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
Lubinetta, не писать.
Valena вне форумов  
  #1266
Старое 03.08.2016, 09:03
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.201
какие 14 лет ? Когда (или если !!! ) будет граждансвво, она будет уже совершеннолетняя )))
Oksy75 вне форумов  
  #1267
Старое 03.08.2016, 09:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
Работа в подростковом возрасте Предполагает доверие работодателя к семье и ребенку. Если хорошо знакомая семья нуждается в помощи ( посидеть с ребенком, прогулять мопса, полить цветы во время отпуска)- то реально. Нам так помогала дочь подруги.
Valena вне форумов  
  #1268
Старое 03.08.2016, 11:19
Дебютант
 
Аватара для Lubinetta
 
Дата рег-ции: 19.07.2016
Сообщения: 14
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
Lubinetta, на форуме нет возможности удалить профиль
Посмотреть сообщениеValena пишет:
Lubinetta, не писать.
спасибо за информацию
Lubinetta вне форумов  
  #1269
Старое 03.08.2016, 11:51
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.035
Lubinetta, попросите модератора заблокировать ваш ник, если не хотите его просто бросить и не писать. Или если хотите создать новый профиль.
Ptu вне форумов  
  #1270
Старое 03.08.2016, 12:07
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеBorKa пишет:
Кстати, по подработке. У меня старшая бредит подработкой, 14 ещё нет. Если допустить, что она ребёнок с внж на 5-10 лет или гражданством фр, она может, например, выгуливать полдюжины клопо-песиков? Или поливать цветы на период каникул? Бывает, что тут дети практикуют такие самостоятельные вещи?

Не заставляю. Против эксплуатации детского труда. Даже ни разу нй не предлагала первая. Только расхлебываю. Сама хочет заработать на куклу, велосипед, ноутбук и новый небитый телефон)))
BorKa, https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1649 .
sonnisse вне форумов  
  #1271
Старое 03.08.2016, 12:16
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеBorKa пишет:
Есть в Ницце. Обращалась. Отдыхают до сентября.
В одной из ссылок на другие похожие темы, что Вам дали на первой странице, были координаты всех организациий социальной, материальной, ночлежной итд помощи. Что ещё нужно? Про работу просите не спрашивать, но тут же сразу задаёте вопрос о дочери 14 лет с Внж на 5-10 лет или гражданством, как бы ей поработать. Вы специально людей провоцируете?

Без обид, но Вам нужно рассчитывать минимум лет на 5 нервотрепок, чтобы более или менее иметь возможность самим себя обеспечить и покупать новые вещи, хоть и в дешевых магазинах и в период распродаж, а не просить в ассоциациях. Ещё лет 10 после этого, чтобы освоить французский менталитет (не социальных элементов из КАФа с RSA и CMU), а нормальных французов, которые платят за себя сами. Вы готовы к такой жизни? Если даже у Вас отложена сумма на жильё, машину (читай 5 машин), то Вам все равно придётся крутиться в этом кругу с очередями за социальными раздачами, чтобы доказать, что Вам это действительно нужно.
tyupa вне форумов  
  #1272
Старое 03.08.2016, 12:17
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
И снова многие начинают придираться к отдельной фразе топикстартера...
Вопрос был: "имеет ли 14-летний подросток подрабатывать (есть ли ограничения по возрасту)?"
Про документы старшей дочери мы ничего не знаем, возможно, у нее папа француз и есть французское гражданство.
piumosa вне форумов  
  #1273
Старое 03.08.2016, 12:23
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
И снова многие начинают придираться к отдельной фразе топикстартера...
Модераторы читают иногда тему? Вот же ответ на Ваш вопрос. Всего-навсего постом выше.
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Про работу просите не спрашивать, но тут же сразу задаёте вопрос о дочери 14 лет с Внж на 5-10 лет или гражданством, как бы ей поработать. Вы специально людей провоцируете?
Эта тема сплошь состоит из "отдельных фраз". Провокационных и наплевательских по отношению к другим находящимся в точно такой же, как ТС, ситуации.
Соседка вне форумов  
  #1274
Старое 03.08.2016, 12:35
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Модераторы читают иногда тему? Вот же ответ на Ваш вопрос. Всего-навсего постом выше.

Эта тема сплошь состоит из "отдельных фраз". Провокационных и наплевательских по отношению к другим находящимся в точно такой же, как ТС, ситуации.
И где здесь провокация? Автор не имеет права в своем статусе работать, поэтому и попросила здесь эту ситуацию не обсуждать. И пока есть время и возможности, почему бы не узнать другие интересующие моменты. Она же спрашивает, не как ребенку нелегально тут на работу пристроиться, а сможет ли она работать, когда появятся документы. А в ответ посыпалось, что документов им не видать. Если родителям дадут статус, то и у детей будут документы.
sonnisse вне форумов  
  #1275
Старое 03.08.2016, 12:43     Последний раз редактировалось Alena77; 03.08.2016 в 12:53..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
И снова многие начинают придираться к отдельной фразе топикстартера...
Вопрос был: "имеет ли 14-летний подросток подрабатывать (есть ли ограничения по возрасту)?"
Читаем очень внимательно
Посмотреть сообщениеBorKa пишет:
Кстати, по подработке. У меня старшая бредит подработкой, 14 ещё нет. Если допустить, что она ребёнок с внж на 5-10 лет или гражданством фр, она может, например, выгуливать полдюжины клопо-песиков?
Здесь ключевое слово ДОПУСТИТЬ. Вопрос, зачем допускать для старшей дочери этот вариант, если он никогда не осуществится?
Все мечты только о том, что родители получат позитив. А если нет? Люди не могут годами получить ответ, а здесь девочка с 5 летним ВНЖ!
А лучше почитать документы в гугле, кто и как получает статус для детей.
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Про документы старшей дочери мы ничего не знаем, возможно, у нее папа француз и есть французское гражданство.
Я никогда не думала, что модератор административного раздела может написать такой вариант развития событий.
Вопрос, зачем маме бежать во Францию, если ребенок от французского папы и она может жить во Франции без статуса беженца?

Я чем дальше читаю эту тему, тем мне все больше кажется, что это стеб. Не могу поверить, что человек, который все читал, прежде чем уехать во Францию, не мог не знать, какие документы получают дети- это раз, что вида на жительство во Франции на 5 лет- не существует, это два. Ну, если только они не из ЕС подались беженцами. Дочери не было (и мы рассуждали, почему она осталась в опасной стране), а теперь она появилась. Видимо с папой приехала.
Совершенно не вижу полезности темы, так как вся полезная информация, которая иногда проскакивает в этой теме, уже давным давно потерялась. И тем, кому действительно нужна информация бытового характера для выживания, никогда ее не найдут, не перечитав все страницы этой странной темы.
Alena77 вне форумов  
  #1276
Старое 03.08.2016, 12:45
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Модераторы читают иногда тему? Вот же ответ на Ваш вопрос. Всего-навсего постом выше.

Эта тема сплошь состоит из "отдельных фраз". Провокационных и наплевательских по отношению к другим находящимся в точно такой же, как ТС, ситуации.
Не очень умный выпад в сторону модераторов, не вижу логики. Ну да ладно.

Не вижу никакой провокации в вопросе автора, так же как и не вижу наплевательского отношения к другим беженцам. Вижу желание найти полезную информацию и как можно скорее выбраться "со дна". Лично я искренне поддерживаю это стремление. Настрой у автора отличный, хочется верить, что у нее все получится.
piumosa вне форумов  
  #1277
Старое 03.08.2016, 12:49
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Я никогда не думала, что модератор административного раздела может написать такой вариант развития событий.
Вопрос, зачем маме бежать во Францию, если ребенок от французского папы и она может жить во Франции без статуса беженца?
Ок, возможно, у дочери есть гражданство другой страны ЕС.
Я же говорю: мы ничего не знаем о ее документах. Вопрос был о возрастных ограничениях для подработки.
piumosa вне форумов  
  #1278
Старое 03.08.2016, 12:56
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
не вижу наплевательского отношения к другим беженцам
Посмотреть сообщениеBorKa пишет:
Но многие правы: слишком оказывается много людей типа беженцев с купленной или выдуманной историей и чемоданом налички. Что мне подскажут? Телефон дорогущего адвоката? Или общую тенденцию цветовых решений новой коллекции Диор (ага, как выжить на распродажах ?
Это только навскидку. Но если нет желания видеть то, что удивляет многих, то тогда, конечно, "все супер!"
Соседка вне форумов  
  #1279
Старое 03.08.2016, 12:57     Последний раз редактировалось tyupa; 03.08.2016 в 13:00..
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Ок, возможно, у дочери есть гражданство другой страны ЕС.
Я же говорю: мы ничего не знаем о ее документах. Вопрос был о возрастных ограничениях для подработки.
И Вы тоже "а поговорить?" ?????? Или я придираюсь теперь к отдельно взятой Вашей фразе? Если у дочери гр во ЕС, то зачем ей Внж на 5-10 лет, и почему дочь с гр-вом ЕС не выехала первая из опасной страны, где её теперь могут держать заложницей?

Вы конечно можете верить, что у автора все получится. Я ей тоже желаю, в основном из за детей. Потому что если все это правда, что она пишет, то втравить малолетних детей в такую авантюру, где их таскают по жаре по инстанциям, кормят супом, чтобы выжить (где Вы видели нормальную семью, чтобы кормила ребёнка супом в жару в Ницце?) - это преступление.
tyupa вне форумов  
  #1280
Старое 03.08.2016, 12:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Вопрос был о возрастных ограничениях для подработки.
Ко всем беженцам прикреплён соц. ассистент, который и должен отвечать на такие вопросы. Так как он обязан быть в курсе всех изменений законодательства и прочее.

Я вспомнила, что ранее все попытки обсуждать что-то о беженстве были довольно куцыми из-за закрытия тем. Так как это обсуждать было нельзя.
Хочется знать, поменялась политика форума по этому вопросу?

Хотелось бы получить информацию во всеобщем доступе об этом.

Вот спросят, допустим, как им бежать - имеем право отвечать или нет?
Small_birdie вне форумов  
  #1281
Старое 03.08.2016, 12:58
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Ок, возможно, у дочери есть гражданство другой страны ЕС.
Я же говорю: мы ничего не знаем о ее документах. Вопрос был о возрастных ограничениях для подработки.
Не знаем, но не исключаю, что после Вашего поста, автор напишет, что Да, у дочери ВНЖ Польши.
По поводу подработки тоже можно найти информацию в Интернете. Ее много на правительственных сайтах.
Но, расскажу свой пример. Когда то, в прошлой жизни, мой сын в 16 лет искал подработку. Ни одно предприятие, даже в ресторане мыть посуду, не брали его на работу. Все отправляли за ВНЖ с правом работы. Это касается школьников. Для бездельников, возможно, что и пристраивают через Инспекцию. Что мы и сделали в последствии, отправившись в префектуру. Конечно, если работать неофициально, у знакомых цветочки поливать, то можно вообще, не запрашивать никаких документов.
Alena77 вне форумов  
  #1282
Старое 03.08.2016, 13:04
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Не знаем, но не исключаю, что после Вашего поста, автор напишет, что Да, у дочери ВНЖ Польши.
По поводу подработки тоже можно найти информацию в Интернете. Ее много на правительственных сайтах.
Но, расскажу свой пример. Когда то, в прошлой жизни, мой сын в 16 лет искал подработку. Ни одно предприятие, даже в ресторане мыть посуду, не брали его на работу. Все отправляли за ВНЖ с правом работы. Это касается школьников. Для бездельников, возможно, что и пристраивают через Инспекцию. Что мы и сделали в последствии. Конечно, если работать неофициально, у знакомых, то можно вообще, не запрашивать никаких документов.
Все может быть, в Беларуси много поляков, сейчас достаточно подтвердить польское происхождение чтобы получить бессрочный вид на жительство в Польше, с ним можно приехать во Францию и на его основании получить вид на жтельство тут (у меня знакомые так делают).
Silky вне форумов  
  #1283
Старое 03.08.2016, 13:06
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Это только навскидку. Но если нет желания видеть то, что удивляет многих, то тогда, конечно, "все супер!"
Сдаюсь, у всех разное чувство юмора и понятие об иронии... Спорить бессмысленно. Фразу БорКи я восприняла именно в этом ключе (ирония).

Кстати, судя по некоторым просителям убежища, периодически появляющимся у нас на форуме, не умеющим грамотно по-русски изъясняться и ищущим лазейки в обход закона, я лично могу понять, почему таких персонажей хочется обходить стороной и почему автору хочется разнообразить круг общения, а не заводить знакомства исключительно в очереди за соц.помощью.
piumosa вне форумов  
  #1284
Старое 03.08.2016, 13:08
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Все может быть, в Беларуси много поляков, сейчас достаточно подтвердить польское происхождение чтобы получить бессрочный вид на жительство в Польше, с ним можно приехать во Францию и на его основании получить вид на жтельство тут (у меня знакомые так делают).
И почему тогда дочка сидит в заложниках в Белоруссии, ну или не может пока приехать во Францию?
У неё ведь есть легальный документ на пребывание во Франции, и статус беженца ей не положен.
tyupa вне форумов  
  #1285
Старое 03.08.2016, 13:09
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
И почему тогда дочка сидит в заложниках в Белоруссии, ну или не может пока приехать во Францию?
У неё ведь есть легальный документ на пребывание во Франции, и статус беженца ей не положен.
+100 к вопросу.
Мало того, нам в этой теме даже писали, что возможности выехать в Польшу совершенно не было. Поэтому летели через Россию.
Alena77 вне форумов  
  #1286
Старое 03.08.2016, 13:11
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
ищущим лазейки в обход закона, я лично могу понять, почему таких персонажей хочется обходить стороной и почему автору хочется разнообразить круг общения
То есть если написать слово "допустим", то на модераторском слэнге это будет воспринято как шутка юмора, и можно тогда писать какую угодно ахинею? Вы знаете, тут дело вовсе не в разности чувств юмора, а в том, что Вы, скорее всего, невнимательно или не целиком читали тему. ТС же только "допускает", никакой закон не нарушает.
Соседка вне форумов  
  #1287
Старое 03.08.2016, 13:12
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
tyupa, Alena77, pardon, не могу ответить, тк читала начало темы, и вот в конец заглянула. Теперь даже не знаю - осилю ли всю
Silky вне форумов  
  #1288
Старое 03.08.2016, 13:13
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Сдаюсь, у всех разное чувство юмора и понятие об иронии... Спорить бессмысленно. Фразу БорКи я восприняла именно в этом ключе (ирония).

Кстати, судя по некоторым просителям убежища, периодически появляющимся у нас на форуме, не умеющим грамотно по-русски изъясняться и ищущим лазейки в обход закона, я лично могу понять, почему таких персонажей хочется обходить стороной и почему автору хочется разнообразить круг общения, а не заводить знакомства исключительно в очереди за соц.помощью.
Немного ли иронии в этой теме? Аленка Минск (смесь иронии с базаром), автор (ирония с грамотным изложением мыслей)? Тему в раздел юмора перенести?

То есть Вы поможете человеку, кто грамотно пишет по-русски, а не тому, кому помощь действительно нужна??? Грузины, армяне, киргизы и другие пусть обходят Вас стороной, так как с русским языком у них неважно? Ну что Вам сказать - chapeau bas!!!! Если вдруг кто из модераторов захочет вырезать, то это ирония, а не переход на личности
tyupa вне форумов  
  #1289
Старое 03.08.2016, 13:25     Последний раз редактировалось IrinaS; 03.08.2016 в 13:30..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Немного ли иронии в этой теме?
Много, много...

Меня вот, почему-то, вчера покоробило от ответа автора на вопрос о профессии фраза:

"Могу конфетки продавать". (Про "кашеварение" вообще молчу, может, кто-то понял, что это за зверь?))

Посмотреть сообщениеBorKa пишет:
Я знаю немного языки, кашеварение и могу продавать конфетки в лавке, например.
Вот почему, толком не понимаю, но покоробила. (Есть такое подозрение, что она над нами издевается, и ей эти конфетки, как собаке пятая нога, потому как сразу же спич о торговле 5-ю машинами в год)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #1290
Старое 03.08.2016, 13:32
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Вот почему, толком не понимаю, но покоробила. (Есть такое подозрение, что она над нами издевается, и ей эти конфетки, как собаке пятая нога, потому как сразу же спич о торговле 5-ю машинами в год)
Где? На Рождественском базаре раз в год? Можно подумать, чтобы продавать конфетки желающих нет.
Alena77 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
беженец, бюджет


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Камарг. Нужны советы дон Мигель Вопросы и ответы туристов 40 24.07.2017 17:06
Кале и окрестности (нужны советы) EstherR Вопросы и ответы туристов 1 30.06.2014 22:42
сдать дом во франции, нужны советы тоха71 Жилье во Франции 1 28.08.2012 11:20
Нужны советы в сфере туризма leila K Работа во Франции 26 26.08.2012 09:57
Неделька в Париже - нужны советы Magiya Вопросы и ответы туристов 15 01.04.2004 19:21


Часовой пояс GMT +2, время: 22:30.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX