Отказ в получении и получение циркуляционной карты для ребенка

[Riviera10]

digot, простите, инвестиции в Вашем случае - покупка недвижимости?

[Parka]

Простите, но я получаю визу взамен собственных инвестиций в страну "Франция". И причем не малых инвестиций. ...... Я никаких прав здесь не нарушаю, рабочих мест не отнимаю, наоборот, даю работу французам, и так далее.
А потому считаю возможным для себя качать права. Как, по меньшей мере, равная сторона в "сделке".

У меня так же возник вопрос. А разве вы инвестируете без выгоды для себя? Т.е. создали рабочие места просто так? Только для того, чтобы получить визитера?

[digot]

У меня так же возник вопрос. А разве вы инвестируете без выгоды для себя? Т.е. создали рабочие места просто так? Только для того, чтобы получить визитера?

Улыбнуло -)
А где Вы видели инвестора, который инвестирует не с выгодой для себя?
И тем не менее привлечение инвесторов - основная задача всех компаний и стран. Интересно, почему? Ведь все инвесторы прежде всего руководствуются своей выгодой.
Но это уход от основной темы.

[Parka]

Улыбнуло -)
А где Вы видели инвестора, который инвестирует не с выгодой для себя?
И тем не менее привлечение инвесторов - основная задача всех компаний и стран. Интересно, почему? Ведь все инвесторы прежде всего руководствуются своей выгодой.
Но это уход от основной темы.

Не совсем уход ))). Т.к. если ваша инвестиция - квартира, сдаваемая в аренду и дающая работу уборщикам и фирме-посреднику - это вряд ли будет рассматриваться Францией как инвестиция... Именно из-за таких инвесторов все время росли цены на Лазурке. А это не нравится новому руководству страны.

Ведь все инвесторы прежде всего руководствуются своей выгодой.

и для этого не обязательно иметь визитера Никто никому не обязан....

[Flori]

Улыбнуло -)
А где Вы видели инвестора, который инвестирует не с выгодой для себя?
И тем не менее привлечение инвесторов - основная задача всех компаний и стран. Интересно, почему? Ведь все инвесторы прежде всего руководствуются своей выгодой.
Но это уход от основной темы.

вы инвестируете в экономику Франции и хотите под это получить право проживания в стране ? Всегда пожалуйста :

En synthèse - Grand public:
Ce dispositif vise à faciliter et à encourager le séjour des investisseurs en France. Il s'adresse aux ressortissants étrangers qui s'engagent à effectuer sur le territoire français un investissement d’au moins 10 millions d’euros et à créer ou sauvegarder au moins 50 emplois. Ils obtiennent en contrepartie une carte de résident d'une durée de 10 ans.

С вас 10 миллионов евро (именно с такой суммы вы начинаете быть интересным стране) и создание 50 рабочих мест.

[berezka 78]

Простите, но я получаю визу взамен собственных инвестиций в страну "Франция". И причем не малых инвестиций. А потому считаю, что могу качать права. Я считаю, что отказом моему ребенку в циркуляционной карте нарушаются условия своего рода "сделки", которую я заключаю со страной при запросе визы "визитер" и положительном решении на мою просьбу. Я им инвестиции - они мне право жить в конфортных для меня условиях. Если страна не будет соблюдать условия комфортного для меня проживания и строить препятствия в виде подобного рода отказов - лишатся одного из источников инвестций в страну в это сложное для всех время. Я предложу свои инвестиции другой стране, более лояльной. Я никаких прав здесь не нарушаю, рабочих мест не отнимаю, наоборот, даю работу французам, и так далее.
А потому считаю возможным для себя качать права. Как, по меньшей мере, равная сторона в "сделке".

Я вас расстрою.(( Мы работаем с Фр. 8 лет. И у нас были проекты на миллионы евро. Чихать они хотели на деньги и "вклады" в экономику, если это касалась их моральных или национальных интересов. И на рабочие места тоже. Они Вам НИЧЕГО не должны, вы сюда приехали, вас никто не звал, вы приехали в страну, которую они создавали и ваши деньги им не нужны, если они посчитают, что вы не ведете себя недостойно. Качайте права в России и там живите, вы гражданка ДРУГОЙ страны. Мы создали свою, хотите кушайте, хотите нет! А Ptu права, попадете на контроль, не дадут визу без объяснений и имеют право, у них такая приписочка мелкая есть.
Это не значит, что нужно молчать, но действовать аккуратно, против государства можно в России идти, а тут только за руку

Сегодня утром разговаривала с своей переводчицей, она имела счастье переводить разговор одного из чиновников преф. Ницци и предпринимателя из Москвы. Разговор был на частном суаре в непринужденной обстановке. Так чиновник сказал, что в Ницце просто социальная катастрофа, мало того, что поднимают цены за жилье, еще и приучают всех к черным зарплатам. Говорит, что рус. хуже арабов, т.к. "проныры", законы изучают и привозят плохие привычки и свою двойную мораль (черные кассы, наверное). Перед арабами мы хоть виноваты (Алжир, наверное), но русские тут причем? Деньги у них часто ворованные. Предприниматель говорит, что не все такие, рассказывал про любовь к Фр. у многих и что ездят в Россию к пожилым родственникам. На что чиновник отвечал, любят Фр., пусть живут, кто не дает, люби ее тут, не уезжая и родственники и друзья пусть приезжают, кто против? А хочешь кататься по шенгену и в Россию, денег много, пусть едут "вниз по реке", нечего в одной Ницце оседать(((. Если что срочное, виза возвратная есть. Предприниматель говорил о разных ситуациях в жизни, что некоторые удаленно работают и им необходимо раз в 3 мес. ездить, а дите некуда девать. На что ответили, указ сверху, лес рубят , щепки летят. Вообщем циркул. дают, но не всем. только видимо особенным.((( Такая вот позиция. Но мне кажется пробовать стоит, если будет много запросов, что-нибудь сдвинется. Всем удачи!!!!

[Genie moscou]

Не нарушается. Пожалуйста, езжайте куда хотите. Где оно нарушаится?
А как возвращаться - это все таки не проблема префектуры. Заново делайте визы, в общем как хотите так и делайте.
Вы же не думаете, что вместе с визой визитера, вы можете ставить свои условия префектуре? Не хотите - не берите. Вы не с того конца смотрите - получить визу которую условно можно бы назвать "на птичьих правах" и при этом права качать.
А нужно смотреть в закон - он не предусматривает автоматической выдачи циркуляционной визе ребенку родителей со статусом визитера. И все.
Только вы не обижайтесь, это не лично вам.
Обратиться к адвокату можно. Адвокатам иногда удается пробить стену там, где казалось бы железобетонно. Но гарантии никто не даст.

Я считаю, что Вы слишком категоричны в высказываниях. И уж ОЧЕНЬ явно проглядывается Ваша неприязнь к "визитёрам" и "запаксованным". Каждая ситуация индивидуальна и не нужно всех грести под одну гребёнку. И если бы я, в своё время, читала бы бесконечно пессимистичные и запугивающие высказывания, типа Ваших, то не жила бы я теперь во Франции. Хотя и "запаксована" и въехала по "визитёру". Я по-прежнему уверена, что можно и нужно бороться за свои права и права своих детей.

[Ptu]

Genie moscou, у меня нет никакой предвзятости ни к визитерам, ни к запаксованным. Я вам вообще не свое отношение опиысывала, и не свой личный взгляд. А взгляд администрации.
Вы никак не хотите понять, что право перемещаться не дает никому автоматом, есть условия. Даже в России. Папа напишет запрет, и ребенок никуда не поедет, не сможет вообще покинуть страну. И что тогда папа этот нарушает? Где это право конкретно вообще записано?
Вы просто посмотрите через призму здравого смысла, а не эмоций.
Префектура же не нарушает права выезда. Выезжайте себе куда хотите. Какие проблемы? А проблемы возврата - это не проблемы префектуры, а ваши. Вот и все.
Но это ни в коем случае не мое "злобствование". Это изложение сухих фактов. Просто они вам не приятны, я понимаю и сочувствую.

[Genie moscou]

Ptu пишет, Я вам вообще не свое отношение опиысывала, и не свой личный взгляд. А взгляд администрации.
Вы никак не хотите понять, что право перемещаться не дает никому автоматом, есть условия. Даже в России. Папа напишет запрет, и ребенок никуда не поедет, не сможет вообще покинуть страну. И что тогда папа этот нарушает? Где это право конкретно вообще записано?
Вы просто посмотрите через призму здравого смысла, а не эмоций.
Префектура же не нарушает права выезда. Выезжайте себе куда хотите. Какие проблемы? А проблемы возврата - это не проблемы префектуры, а ваши. Вот и все.
Но это ни в коем случае не мое "злобствование". Это изложение сухих фактов. Просто они вам не приятны, я понимаю и сочувствую.

А я и смотрю через призму здравого смысла и собственного опыта. Мне не неприятны Ваши "сухие факты". Просто Ваши факты не универсальны. Мне удалось преодолеть и папу, который не давал разрешения на вывоз сына, и отказ в получении визы визитёр. Просто Вы часто обобщаете и сгущаете краски.

Не нужно опускать руки, потому что отказали в администрации. Нужно подавать на апелляцию, постараться встретиться с префектом и объяснить ситуацию. Я уже не раз убеждалась, что упорством и напоминанием о себе и своих правах МОЖНО пробить административный барьер.

[Diana Ferrari]

Ptu пишет, Мне удалось преодолеть и папу, который не давал разрешения на вывоз сына, и отказ в получении визы визитёр.

здравствуйте, не могли бы вы написать мне в личку, как вы преодолели отказ в получении визы визитер (моему сыну отказали уже дважды, это очень актуально для меня), заранее спасибо, и пардон за оффтоп

[Nancy]

Я по-прежнему уверена, что можно и нужно бороться за свои права и права своих детей.

На самом деле, бороться нужно. Вообще в законодательстве все еще есть несостыковки, особенно что касается несовершеннолетних, их по-разному могут трактовать..

[Elasic]

Скажите пожалуйста, а если сменить место жительства и соответственно префектуру, есть ли возможность запросить и получить циркуляционную карту в новой прифектуре или все префектуры будут отказывать ( так как уже есть отказ)?

[Elasic]

прошу прощения опечатка - префектуре

[Ptu]

Я по-прежнему уверена, что можно и нужно бороться за свои права и права своих детей.

И я считаю, и выше писала, что обращаться к адвокату стоит. Иногда адвокатам удается добиться того, что казалось бы и не возможно. Конечно, боритесь.

[Kisabelle]

[QUOTE=Ptu;1060076291]Не нарушается. Пожалуйста, езжайте куда хотите. Где оно нарушаится?
А как возвращаться - это все таки не проблема префектуры. Заново делайте визы, в общем как хотите так и делайте.
Вы же не думаете, что вместе с визой визитера, вы можете ставить свои условия префектуре? Не хотите - не берите. Вы не с того конца смотрите - получить визу которую условно можно бы назвать "на птичьих правах" и при этом права качать.

Да, Префектура не обязана выдавать карту, но, насколько мне известно, раз уж в законе предусмотрена теоретическая возможность такой выдачи, Префектура обязана обосновать отказ. Обоснования нет. Отказы сейчас приходят очень быстро - буквально 2-3 недели с момента отправки досье заказным письмом. И текст отказов совпадает слово в слово. Это значит, что досье никто даже не открывает: визитер - значит отказать. При этом в законодательстве ведь ничего не менялось! Изменилась позиция конкретной Префектуры... И ведь отказывают не только относительным новичкам, вроде нас, но и детям, которые прожили во Франции 5 лет, и пришли в этом году поучать новую карту взамен старой. Дети учились в школе 5 лет, прекрасно говорят по-французски, некоторым осталось буквально пару лет доучиться в школе...И если в нашем случае, имея первую визу в паспорте, дети могут жить во Франции и без карты, то в случае, если у ребенка закончилась предыдущая карта, а новую ему не выдали, он обязан покинуть страну. Я знаю, что некоторые вернулись в Россию, кто-то уехал заканчивать школу в другую страну, потому что суд и разбирательства- это хорошо, но заканчивать школу надо здесь и сейчас, и нет времени месяцами судиться...У всех своя история, и люди совершенно на законных основаниях хотят знать, в чем причина отказа и каковы новые правила! Никто ведь не против их соблюдать...Франции не нужны Визитеры? Тогда почему продлевают карты родителям и тут же отказывают детям? И что делать, когда закончится детская виза? Префектура посылает в Консульство, а Консульство - в Префектуру...

[Klassnaia]

Kisabelle, Вы ошибаетесь, в январе 2012 года появилось изменение в выдаче циркуляционных виз и в списке лиц, претендующих на эту карту, нет больше Визитеров. Поэтому это не прихоть префектуры, они отказывают согласно закону. Что делать и куда бежать людям не знают!

[Kisabelle]

Kisabelle, Вы ошибаетесь, в январе 2012 года появилось изменение в выдаче циркуляционных виз и в списке лиц, претендующих на эту карту, нет больше Визитеров. Поэтому это не прихоть префектуры, они отказывают согласно закону. Что делать и куда бежать людям не знают!

Klassnaia, а у Вас нет ссылки на новый закон? Насколько мне известно, в законе есть категория, под которую и попадают большинство Визитеров:
Autres mineurs

Le document de circulation peut aussi être délivré, en l'absence de titre de séjour et du titre d'identité républicain, au mineur résidant en France :

entré avant l'âge de 13 ans en France et qui y réside habituellement avec au moins un de ses parents...

Могут выдать, а могут и не выдать, но в случае невыдачи, должны обосновать отказ (со слов адвокатов). Такая формулировка была и раньше.
И, если изменилось законодательство, то почему тогда такая ситуация только в Префектуре Ниццы?
Если кто-то из Визитеров получил циркуляционную карту ребенку в Префектуре Ниццы или в какой-либо другой Префектуре в последние несколько месяцев, отзовитесь, пожалуйста.

[Klassnaia]

Kisabelle, поищу закон, а почему все отклики только о Ницце... так здесь тепло и хорошо, обеспеченные люди приезжают на Лазурный Берег, а не в дождливые и ветреные регионы. Завтра спрошу подругу, ее знакомые брали летом адвоката, удалось ли им добиться положительного результата.

[Shoknadin]

Ой, что-то я совсем запуталась Начнем сначала: за два месяца до окончания первой визы Д , мама ( или папа, или оба) подают в префектуру документы на второй год жизни во Франции. Им выдают ( если все документы предоставлены) разрешение на проживание- карту, которая действительна год. Но ведь если приехали с ребенком, то и его виза заканчивается одновременно с родительской. Значит документы подаются вместе. Что выдается ребенку? Может больше ничего и не надо! Ведь я не увидела ни одного сообщения-" не пустили во Францию"( может не там смотрю)

[Riviera10]

Ой, что-то я совсем запуталась Начнем сначала: за два месяца до окончания первой визы Д , мама ( или папа, или оба) подают в префектуру документы на второй год жизни во Франции. Им выдают ( если все документы предоставлены) разрешение на проживание- карту, которая действительна год. Но ведь если приехали с ребенком, то и его виза заканчивается одновременно с родительской. Значит документы подаются вместе. Что выдается ребенку? Может больше ничего и не надо! Ведь я не увидела ни одного сообщения-" не пустили во Францию"( может не там смотрю)

Ничего, вернее отказ в циркуляционной карте... Живи, ребенок, сколько хочешь во Франции, пока не выехал обратно в Россию/Украину/Австралию.

[Hatacha]

Если подытожить все вышесказанное, то получается, что "визитерам" с ребенком можно путешествовать при действующих визах, но за 2 месяца до окончания оных, взрослый "визитер" подает в префектуру док-ты на продление. После получения Carte de sejour еще на 1 год, он с ребенком благополучно выезжает в Россию для открытия теперь уже для ребенка новой визы Д "визитер". А про document de circulation можно забыть вовсе.

[Riviera10]

Hatacha, или продолжает спокойно жить во Франции, несовершеннолетний не обязан иметь документов, дающих право на проживание во Франции. Покинув Франции ему будет необходимо запросить новую визу для возвращения во Францию.

[Shoknadin]

Если подытожить все вышесказанное, то получается, что "визитерам" с ребенком можно путешествовать при действующих визах, но за 2 месяца до окончания оных, взрослый "визитер" подает в префектуру док-ты на продление. После получения Carte de sejour еще на 1 год, он с ребенком благополучно выезжает в Россию для открытия теперь уже для ребенка новой визы Д "визитер". А про document de circulation можно забыть вовсе.

Получается 2 варианта: либо дети вообще не выезжают в Россию, живут спокойно здесь и учатся , либо каждый год готовим документы: 1 килограмм для префектуры Франции по маме и 1 килограмм для консульства в России по детям Сделано наверное, чтобы жизнь медом не казалась

[Riviera10]

И если в нашем случае, имея первую визу в паспорте, дети могут жить во Франции и без карты, то в случае, если у ребенка закончилась предыдущая карта, а новую ему не выдали, он обязан покинуть страну.

Вы заблуждаетесь.

[Kisabelle]

Вы заблуждаетесь.

Riviera10, а как обстоит дело на самом деле? Насколько я знаю, депортировать несовершеннолетнего ребенка с территории Франции при наличии действующего документа у родителя не могут, но это не значит, что он будет находиться на территории страны легально. Если закончилась карта, и нет визы, то он должен либо продлевать карту, либо выехать и запрашивать новую визу. Всё это относится к Визитерам, разумеется. Это то, что я поняла из общения с адвокатом. Но могу вполне допустить, что я в чем-то ошибаюсь...Хочется разобраться во всех нюансах.

[Klassnaia]

Kisabelle, поговорила с подругой, ничего не сделал адвокат ее друзьям, третий раз получили отказ.

[Riviera10]

Kisabelle, ребенок-иностранец не обязан во Франции иметь документа на пребывание во Франции. Независимо от того, с какими документами (или без документов) находятся во Франции его родители.

[Klassnaia]

Kisabelle, в префектуре сказали, что все легально, пока ребенок во Франции, нет проблем.

[Sandy]

И если в нашем случае, имея первую визу в паспорте, дети могут жить во Франции и без карты, то в случае, если у ребенка закончилась предыдущая карта, а новую ему не выдали, он обязан покинуть страну.

Нет, вы не так понимаете. Циркуляционная карта - просто проездной документ, а не вид на жительство: если ребенок живет в стране безвыездно, то она ему не нужна. То есть выезжать никуда не надо.

[Kisabelle]

Нет, вы не так понимаете. Циркуляционная карта - просто проездной документ, а не вид на жительство: если ребенок живет в стране безвыездно, то она ему не нужна. То есть выезжать никуда не надо.

Всё ясно.
Это значит, что если, например, выезжать из Франции с просроченной детской визой, то на границе не возникнет вопрос, на каком основании ребенок находился в стране после окончания срока действия визы? Это не будет являться, своего рода, нарушением визового режима? И не будет ли это минусом при подаче на новую визу в Консульстве, например?
Всё равно остается непонятным, зачем отказывать детям в передвижении...В чем идея?