Почему в России лучше, чем во Франции?

[MariaH]

Не тема, а фарс, кто круче и богаче. Тьфу, чесслово!
Дамы и господа, спорим по теме, а не против друг друга.

Все к тому и привязано, наверное. Богатым в России быть интереснее, больше возможностей за те же деньги. Бедным быть интереснее во Франции, все равно не дадут умереть под мостом. И как всегда, платит за все средний класс.

Надеюсь, что вы удалите и то сообщение, на которое я отвечала, для истиной чистоты темы.

[Золушка]

Вы не можете ответить, что все это происходит на Западе, а не в России, из которой бегут все кто может, а у меня все в кучу? Предлагаю не обольщаться насчет уровня нашей науки просто напросто.

[Траута]

Вы не можете ответить, что все это происходит на Западе, а не в России, из которой бегут все кто может, а у меня все в кучу? Предлагаю не обольщаться насчет уровня нашей науки просто напросто.

Я ответила, осталось понять мой ответ.
В ответ могу сказать, не надо обольщаться насчет уровня западной науки просто напросто.
Не страшно, что я позволяю себе это говорить, видя c западной стороны, не только западную науку?

[IrinaS]

Вы не можете ответить, что все это происходит на Западе, а не в России, из которой бегут все кто может, а у меня все в кучу? Предлагаю не обольщаться насчет уровня нашей науки просто напросто.

Золушка, да из Франции ученые тоже бегут куда могут, а большинство уже сбежало... так что не обольщайтесь.
Вы думаете, у ученых во Франции большие оклады и в науку много вкладывается? Вот ученый крутится-крутится почти на личном энтузиазме, потом бежит, если есть куда.

[Золушка]

Золушка, да из Франции ученые тоже бегут куда могут, а большинство уже сбежало... так что не обольщайтесь.

Я, если вы обратили внимание, привела примеры достижений западной науки и техники.
Джефф Беззос, владелец Амазона, запускающий космические корабли, американец, графен был открыт русским, работающиим в Англии, его пригласили в Сколково, он поржал. Защищать Францию я не собиралась, но сам тезис, что Запад проигрывает России удивил. Отсюда сбежали все, кто мог. Приведите хоть какой то примерчик, что мы подарили миру.

[Stroka]

Отсюда сбежали все, кто мог.

Давайте тогда вспомним Жореса Алферова, Нобелевского лауреата, который никуда не убегал, а живет и здравствует в России.

Тут я соглашусь с Juls по поводу брожения людей науки по странам и их специализации. Очень много народа, сделавших карьеру на углеводородах (геологоразведка и добыча) прекрасно чувствуют себя в России, потому что есть востребованность и сумасшедшие оклады. У нас есть еще знакомый, который что-то там изобрел и запатентовал для телекоммуникации (оптоволокно), сидит себе в России, стрижет купоны, наслаждается жизнью и поездками по миру, имея постоянный дом здесь.
Не скажу, что наука в России выигрывает, потому что многое развалили в перестройку, но и массовое бегство - преувеличение. Кто-то уехал и вернулся, кстати.
Знаю врачей-ученых, которые тоже с лекциями по миру катаются, но живут в России почему-то.

[Corenc]

Я, если вы обратили внимание, привела примеры достижений западной науки и техники.
Джефф Беззос, владелец Амазона, запускающий космические корабли, американец, графен был открыт русским, работающиим в Англии, его пригласили в Сколково, он поржал. Защищать Францию я не собиралась, но сам тезис, что Запад проигрывает России удивил. Отсюда сбежали все, кто мог. Приведите хоть какой то примерчик, что мы подарили миру.

Сколько можно путать людей и Институты ?

[Iryna13]

Предлагаю не обольщаться насчет уровня нашей науки просто напросто.

вы уже и в науке разбираетесь,что так безапелляционно заявляете о ее низком уровне? Многостаночница вы наша:юрист,журналист,переводчик,теперь еще и научный эксперт... И главная страдалица за несчастную Россию. Кто бы еще ТАК страдал за Россию,если бы вас не было?

[Breau]

Вы не можете ответить, что все это происходит на Западе, а не в России, из которой бегут все кто может, а у меня все в кучу? Предлагаю не обольщаться насчет уровня нашей науки просто напросто.

Золушка,а кто Вам сказал,что бегут все,кто может? У Вас есть статистика? Уезжать стали гораздо меньше,чем было в 90е.Опросы также показывают,что количество желающих уехать снижается последние 15 лет.

[IrinaS]

А там временем...

Аэрофлот принял решение допустить иностранных пилотов к управлению самолетами.

С июня месяца поступило 800 !! резюме. Конкурс 10 человек на место.

И вот принят на должность командира корабля первый кандидат - немец из западной германии:-):-)

[Azzaz]

И вот принят на должность командира корабля первый кандидат - немец из западной германии:-):-)

А с каким жалованием?

[parisienne7750]

А там временем...

Аэрофлот принял решение допустить иностранных пилотов к управлению самолетами.

С июня месяца поступило 800 !! резюме. Конкурс 10 человек на место.

И вот принят на должность командира корабля первый кандидат - немец из западной германии:-):-)

И что?
Те же Emirates каждый год набирают и пилотов, и стюардов со всего мира.

А тем временем немного патриотизма:-)
Нашим спортклубам запретили иметь в своем штате более двух иностранных игроков.Причина:таким образом у наших спортсменов повысится мотивация и они будут лучше играть.

[Траута]

И я была поражена тем впечатлением, которое слово "профессор" производит на французов) Совсем не то в РОссии.

lipa1,я все же позже со смыслом и с расстановкой отвечу по некоторым дискуссионым моментам, в том числе и о том, как во Франции относятся к профессорам. И как полностью зависимые, затюканные-это студенты.
И как к госслужащим-функционарам Франции, которые прошли конкурсы, получили постоянные позиции, не могут быть уволены, с зарплптоой выше среднего уровня...

[IrinaS]

lipa1,я все же позже со смыслом и с расстановкой отвечу по некоторым дискуссионым моментам, в том числе и о том, как во Франции относятся к профессорам. И как полностью зависимые, затюканные.

Ой, Траута, мне тоже есть что рассказать на эту тему... теперь муж уже НЕ во франции профессор, слава богу:-)
Последнее время (это если не говорить о зарплате уже) безумно устал, пытаясь выбить финансирование, за свои деньги разъезжая по коллоквиумам, содавая исследовательские фирмы, чтобы дать возможность коллегам хоть как-то вести научную работу... но все, сил больше не было.

[Azzaz]

теперь муж уже НЕ во франции профессор, слава богу:-)

в Россию перевелись? Поздравляю!

[lipa1]

Траута, я знаю, как относятся к профессорам в России.
Пять лет уже имею возможность составить мнение об отношении к французским профессорам и теперь вот увидеть разницу с тем же в Швейцарии. На данный момент и с наукой, и с отношением к ученым в РОссии очень плохо, хуже, чем в Европе. Просто говорите тогда о системе получения степени, об уровне зарплат, о НАГРУЗКЕ, о соотношении часов на ауку и на преподавание. Вот, по Швейцарии - ассистент проф. только 20% - это преподавание, остальное наука и орг. работа. У нас - 100% это преподавание. Ну, что тут сказать можно?

[IrinaS]

Траута, я знаю, как относятся к профессорам в России.
Пять лет уже имею возможность составить мнение об отношении к французским профессорам и теперь вот увидеть разницу с тем же в Швейцарии. На данный момент и с наукой, и с отношением к ученым в РОссии очень плохо, хуже, чем в Европе. Просто говорите тогда о системе получения степени, об уровне зарплат, о НАГРУЗКЕ, о соотношении часов на ауку и на преподавание. Вот, по Швейцарии - ассистент проф. только 20% - это преподавание, остальное наука и орг. работа. У нас - 100% это преподавание. Ну, что тут сказать можно?

Вот при чем здесь Швейцария-то? Суть-то в том, что фр профессора и в Швейцарию, в том числе бегут.
Да, в Швейцарии лучше, кто спорит-то?

[lipa1]

Вот при чем здесь Швейцария-то?

Это Траута сравнила нашу науку с ЗАПАДНОЙ. Швейцария - тоже запад. Только и всего. Да, платят там больше, финансирование получше, чем во Франции. Но эти отличия не так радикальны, как с российской наукой.

[libellule]

я все же позже со смыслом и с расстановкой отвечу по некоторым дискуссионым моментам, в том числе и о том, как во Франции относятся к профессорам. И как полностью зависимые, затюканные-это студенты.
И как к госслужащим-функционарам Франции, которые прошли конкурсы, получили постоянные позиции, не могут быть уволены, с зарплптоой выше среднего уровня...

Ой, Траута, мне тоже есть что рассказать на эту тему... теперь муж уже НЕ во франции профессор, слава богу:-)
Последнее время (это если не говорить о зарплате уже) безумно устал, пытаясь выбить финансирование, за свои деньги разъезжая по коллоквиумам, содавая исследовательские фирмы, чтобы дать возможность коллегам хоть как-то вести научную работу... но все, сил больше не было.

Траута,
IrinaS, с удовольствием послушаю. Вы прямо для меня америку открываете.

[Juls]

Мое наблюдение - ученые бегают по странам туда-сюда. Все очень сильно зависит от специализации. Кто-то в России применение находит, у кого-то - самые крутые лаборатории по их теме - в США, кто-то и во Францию едет. По-всякому сейчас.

[lipa1]

Мое наблюдение - ученые бегают по странам туда-сюда.

Да в том и дело, что сегодня это просто необходимость. Многие из уехавших в начале карьеры, думают о возвращении во Францию. А работа в престижной с мировым именем лаборатории за пределами Франции - хороший шанс вернуться на желанную позицию. То есть вся эта мобильность не может служить показателем того, что наука во Франции загнулась. Так же, как и то, что российские ученые остаются в РОссии, не говорит о прекрасном состоянии нашей науки. Нет условий для мобильности у нас.

[Small_birdie]

Мое наблюдение - ученые бегают по странам туда-сюда. Все очень сильно зависит от специализации. Кто-то в России применение находит, у кого-то - самые крутые лаборатории по их теме - в США, кто-то и во Францию едет. По-всякому сейчас.

Точно. И не учёные тоже. Один знакомый товарищ с дипломом ядерного физика сидел в Штатах, торговал программами для мобильных.
Теперь в России. Нашёлся спонсор для нового проекта, а он там типа шефа.
Прикольно, я думала, он никогда в Россию не вернётся.

Другой знакомый, просто блестящий математик, как уехал в США, так там и сидит.
Работает обычным программистом. Это с его-то потенциалом в математике.
Называется: убей в себе гения.

Мой родной (с родины) президент сказал, что будет спонсировать только ту науку, что приносит прибыль. Но именно в моей специальности прибыль совсем неочевидна (я же не хитрая совсем была, когда факультет выбирала). Поэтому мне сразу сказали после университета: в Академию Наук даже не суйся, оклады маленькие, делать там нечего. В школе и то больше заработаешь.

[libellule]

Но именно в моей специальности прибыль совсем неочевидна

Small_birdie, Во Франции Ваша специальность считается королевой наук, гораздо более престижной, чем в других странах.
Вам бы над самопрезентацией поработать.

[Траута]

lipa1, не тяните меня за язык. А то вспомню, как в Швейцарии, директор лаборатории швейцарец итальянского происхождения на работу к себе тянет итальянцев из Италии, раскручивает свою лабораторию со своими тематиками..
А когда уходит на пенсию, выясняется, что тематики эти уже никому не нужны, неинтересны, некому подхватывать, лаборатория благополучно исчезает-ликвидируется. Кстати, не факт, что тематики неактуальны.
Или о том, что есть и такое мнение у выпускников Высших школ во Франции о том, что в науку их сокурсники идут по лени, потому что ничего делать не хотят.

Зарплату платят во Франции в университетах за часы преподавания, а наука-это что вам останется от основной нагрузки. Примы есть за руководство аспирантами, но это не основное.

[lipa1]

А то вспомню, как в Швейцарии, директор лаборатории

Траута, а я вспомню ректора, у которого жена первый проректор, дочь тоже проректор, а еще одна руководит финансами)) А на этаже - 10!!! лабораторий с табличками светил науки российской. Только эти "лаборатории" никогда не открываются)) И много чего еще) Так что лучше объективненько -зарплата, нагрузка в часах и т.п.))

[Траута]

Так что лучше объективненько -зарплата, нагрузка в часах и т.п.))

Тогда позже. Только зарплата и нагрузка в часах-это не показатель уровня науки.

[lipa1]

Только зарплата и нагрузка в часах-это не показатель уровня науки.

Наука это и ученые тоже)) А так, конечно, если Вы еще и объективные показатели по науке дадите, будет очень хорошо. Типа индекс цитирования средненький, участие в грантах и, сами знаете, что еще
Но вряд ли получится красивая картинка по нашей науке.

Суть-то в том, что фр профессора и в Швейцарию, в том числе бегут.

Суть в том, что в РОссию они не бегут.

[parisienne7750]

Суть в том, что в РОссию они не бегут.[/QUOTE]

Вон уже и Перельман убежал аж в Швецию.

[IrinaS]

Наука это и ученые тоже)) А так, конечно, если Вы еще и объективные показатели по науке дадите, будет очень хорошо. Типа индекс цитирования средненький, участие в грантах и, сами знаете, что еще
Но вряд ли получится красивая картинка по нашей науке.



Суть в том, что в РОссию они не бегут.

Липа, меня Швейцария не интересует. Я во Фраеции живу и о ней речь веду. А то давайте, еще и про Дубаи поговорим и т.д., далее по списку.

[Траута]

Типа индекс цитирования средненький

Про индекс цитируемости от
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060576578

по 401 сообщение