Отношение к беженцам

[Teilloise]

Roupy, потому что есть люди, много лет серьезно занимающиеся серьезными проблемами. И есть желающие заявить о себе, как о добрых и отзывчивых людях, желательно с минимальными усилиями и максимальным количеством лайков. А между ними - огромное количество просто тех, кто просто помогает по зову сердца и не задумываясь о потенциальных рисках. А задуматься стоило бы и не увеличивать эти риски ни для себя, ни для беженцев.

[Траута]

Больше того, когда со мной в самом начале военного конфликта связались по поводу переводов и т.п., то сразу сказали: никто, кроме сотрудников, не будет знать ни моего имени, ни моего номера телефона, ни в каком регионе я живу. А уж то, что рассказы о конкретных беженцах - табу, мне тоже кажется элементарной для понимания вещью.

Так у меня поэтому и вопросы возникли.
А уж в гости ходить к беженцам?

Это все знакомства с новыми соседями и распространение о них информации, а никакая не деятельность волонтерская или подобная

[alfi]

Так у меня поэтому и вопросы возникли.

Вопросы возникли у многих

Это все знакомства с новыми соседями, а никакая не деятельность волонтерская или подобная

+1

зачем Вы тут раскрываете обстоятельства частной жизни беженцев с Украины. Вы говорите мого такого, что позволяет легко вычислить людей. Сами не понимаете, что они в этом не нуждаются? Те, кто по роду службы сейчас работает с украинскими беженцами, в курсе, что никакой личной информации о них посторонним давать не нужно. Это, по-моему, элементарная для понимания вещь.

Человек рассказывает вообще все обстоятельства и своей личной жизни , наверное , чтобы знала вся страна

[Roupy]

Траута, а почему в гости нельзя ходить? На днях на день рождения ребёнка приглашали. И мэр наш тоже был и другие и французы и украинцы. Надо отказываться ?Почему?

[teffi]

А кто платит за них ветеринарам?
Проезжая по части Франции на машине примерно месяц назад видела на вет. клиниках украинские флаги, так что (в дополнение к дискуссии в вет. теме) теперь совсем не хочется искать другого ветеринара. Вообще не понятно, зачем на вет. клиниках вывешивать этот флаг?

Может для того, чтобы украинцы видели, что это ветеринарная клиника лечит животных беженцев?! Ну чтобы не обзванивать всех подряд.
Вот мне больше непонятны украинские флаги на или у мэрий. Буквально сегодня увидела в небольшом городке на море - на флагштоке рядом с мэрией два флага одинакового размера и на одинаковой высоте? Зачем? Муж сказал : «мы уже под оккупацией?». В принципе многие французы не любят флаги других стран на общественных зданиях или когда их засилье, потому что во Франции только один государственный флаг- французский, остальные- на праздниках, мероприятиях, а не повсеместно.

А это в каком смысле применение?
И все же я не могу понять, зачем Вы тут раскрываете обстоятельства частной жизни беженцев с Украины. Вы говорите мого такого, что позволяет легко вычислить людей. Сами не понимаете, что они в этом не нуждаются? Те, кто по роду службы сейчас работает с украинскими беженцами, в курсе, что никакой личной информации о них посторонним давать не нужно. Это, по-моему, элементарная для понимания вещь.

А какие такие секретные данные Рупи выдала? Ни имени, ни фамилии, ни возраста, ни места, ни фотографии, какие то общие характеристики о каких то там беженцев, которых сотни тысяч во Франции. Что там можно вычислить и зачем?!

Так у меня поэтому и вопросы возникли.
А уж в гости ходить к беженцам?

Это все знакомства с новыми соседями и распространение о них информации, а никакая не деятельность волонтерская или подобная

А что не так с гостями? У нас многие волонтеры и помощники говорят привозить одежду и игрушки беженцам непосредственно к месту их проживания, а не в центр, до которого им не на чем добираться. Еще сообщают такие личную инфу, как возраст, рост, размер.

[Annyshka]

В принципе многие французы не любят флаги других стран на общественных зданиях или когда их засилье, потому что во Франции только один государственный флаг- французский, остальные- на праздниках, мероприятиях, а не повсеместно.

Я часто вижу много флагов разных стран около мэрий обычно курортных городов, независимо от сезона. Может и действительно зависит от месторасположение города и наплыва туристов

[Campanule]

Удивительно читать последние страницы. Настоящая травля. Кто там у нас осуждал травлю русских западными СМИ? Да мы и без СМИ прекрасно с этим справляемся.

[Roupy]

Маман N , на ветклиникиках , - это значит у этих ветеринаров бесплатное обслуживание собак, вывезенных беженцами с Украины . Не все ветеринары получили на это дотации. У нашего флага нет, как такового. Но на выезде в паркинг плакатист с украинским флагом и об’явление.

[Roupy]

Маман N , ветеринары подучили дотацию на обслуживание вывезенных животных. ( потвивки). Этот документ и тут , на форуме выкладывался. За другие процедуры доплачивают ассоциации, как поняла. Некоторые ветеринары и сами участвуют в благотворительность. Наш вот говорит - это попросту опасно, ввоз такого количества животных , которые не пройдут осмотр у ветеринара и не получат тут паспортов. Это государственная программа.

[Viki]

Новости из Испании.

https://www.youtube.com/watch?v=gTWQnB0SjzE

[Viki]

Это что, про беженцев?

[Траута]

Это что, про беженцев?

Я полагаю, что протестующие на Украине, которые не хотят, чтобы продукты питания вывозилось из Украины, боятся, что на Украине для внутренних перемещенных лиц и для всех оставшихся дома украинцев продуктов питания не хватит, и наступит голодомор из-за того, что украинские власти вывозят зерновые в Европу

[Vojana]

Я полагаю, что протестующие на Украине, которые не хотят, чтобы продукты питания вывозилось из Украины, боятся, что на Украине для внутренних перемещенных лиц и для всех оставшихся дома украинцев продуктов питания не хватит, и наступит голодомор из-за того, что украинские власти вывозят зерновые в Европу

Это ваше предположение…. и какие протестующие в Украине сейчас???

Вы за продуктовую корзину украинцев не переживайте, думайте о том, что сами скоро в России есть будите.

И вообще тема об отношении к беженцам, а не уроки политинформации

[VIRA]

И вообще тема об отношении к беженцам, а не уроки политинформации

Ну вот вам об отношении. Не из "российского ящика". Эстонец очень вежливо, но очень доходчиво объясняет украинцам, кто в Эстонии хозяин а кто гость. Это точно не фейк, этого человека в Эстонии все знают, он был одним из кандидатов в Президенты страны:
https://www.youtube.com/watch?v=Spuzo-AXReY

[MARGOO]

Беседу на последней странице с натяжкой можно можно отнести к теме Отношение к беженцам, и раздел - обратите внимание какой, не ИиС.

[Марина2010]

Отношение к беженцам напрямую зависит от самих беженцев. Как пример-мои родители приехали в 2014 году, из Петровского района г Донецка. Получили карту на год. Параллельно приехала женщина из Харькова!!!!! В 2014 году, получила карту на 10 лет сразу. Мне все ясно. А Вам?

[Azzaz]

Отношение к беженцам напрямую зависит от самих беженцев.

это сначала по географии, а потом действительно именно от самих, от их поведения и отношения

[maman N]

Отношение к беженцам напрямую зависит от самих беженцев. Как пример-мои родители приехали в 2014 году, из Петровского района г Донецка. Получили карту на год. Параллельно приехала женщина из Харькова!!!!! В 2014 году, получила карту на 10 лет сразу. Мне все ясно. А Вам?

А разве Ваша мама как беженка приехала?

[Марина2010]

А разве Ваша мама как беженка приехала?

Естественно. Только беженство им не дали, подозреваем, что потому что на допросе на Путина говно не лили. На вопрос-кто по Вам стреляет, папа ответил-Украина. А мама вообще какое-то время говорить не могла, только плакала. Им дали protection subsidiaire.

[maman N]

Естественно. Только беженство им не дали, подозреваем, что потому что на допросе на Путина говно не лили. На вопрос-кто по Вам стреляет, папа ответил-Украина. А мама вообще какое-то время говорить не могла, только плакала. Им дали protection subsidiaire.

Пережить то, что они пережили там, плюс, когда на "свободном западе" правду говорить нельзя, это ещё тяжелее. Хотя тем, кто с Донбасса не положен был статус беженца потому что не положено убежище, тем, кто из "демократических" стран.
А в чём заключается статус protection subsidiaire?

Во время страшных бедствий надо только поддерживать и успокаивать людей, чтобы выжили они,выздоровели от потрясений психики и чуть отдалились от невосполнимых потерь

Вы совершенно правы, однако есть такой нюанс: ВСЕ те, кто претерпел потрясения и невосполнимые потери, независимо от того, в какой точке мира они это претерпели, имеют право на равное и справедливое отношение, нюанс нынешней ситуации заключается в том, что одни претерпевшие более привилегированные, чем все другие. И это вызывает вопросы и эмоции.

[vera]

Естественно. Только беженство им не дали, подозреваем, что потому что на допросе на Путина говно не лили. На вопрос-кто по Вам стреляет, папа ответил-Украина. А мама вообще какое-то время говорить не могла, только плакала. Им дали protection subsidiaire.

Беженство дают людям, которые подвергаются опасности из за религии, национальности, цвета кожи, принадлежности к социальной группе (женщины, ЛГБТ...), политических убеждений, политической борьбы.

Le statut de réfugié est accordée aux personnes suivantes :

Étranger persécuté dans son pays et qui ne peut ou ne veut pas se réclamer de la protection de ce pays. Il doit s'agir de persécutions fondées sur la race, la religion, la nationalité, l’appartenance à un certain groupe social (y compris pour des considérations liées au genre et à l'orientation sexuelle, au risque d'excision pour les femmes) ou sur les opinions politiques. On parle d’asile conventionnel en référence à la Convention de Genève du 28 juillet 1951.
Étranger persécuté dans son pays en raison de son action en faveur de la liberté. Il peut s'agir, par exemple, de militants politiques ou syndicalistes, de journalistes, d'artistes ou d'intellectuels menacés pour leur engagement en faveur de la démocratie dans leur pays. On parle d'asile constitutionnel.
Étranger qui a obtenu dans son pays la protection du Haut-Commissariat des Nations unies, mais ne peut plus y rester.

Если жизнь человека в опасности, но не по причине, указанной в законе о бежестве, то человеку дают защиту другого типа.

La protection subsidiaire est l'autre forme de protection.

Elle est attribuée à l'étranger qui ne remplit pas les conditions d'obtention du statut de réfugié et qui prouve qu'il est exposé dans son pays à l'un des risques suivants :

Peine de mort ou exécution
Torture ou peines ou traitements inhumains ou dégradants
Menace grave et individuelle contre sa vie ou sa personne en raison d'une violence qui peut s'étendre à des personnes sans considération de leur situation personnelle et résultant d'une situation de conflit armé interne ou international

https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F299

Путин тут совершенно не причем Ситуация ваших родителей соотвествовала критериям protection subsidiaire.

[Марина2010]

Беженство дают людям, которые подвергаются опасности из за религии, национальности, цвета кожи, принадлежности к социальной группе (женщины, ЛГБТ...), политических убеждений, политической борьбы.



Если жизнь человека в опасности, но не по причине, указанной в законе о бежестве, то человеку дают защиту другого типа.


https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F299

Путин тут совершенно не причем Ситуация ваших родителей соотвествовала критериям protection subsidiaire.

Интересно за что женщине из Харькова дали десятилетку?

[VIRA]

Беженство дают людям, которые подвергаются опасности из за религии, национальности, цвета кожи, принадлежности к социальной группе (женщины, ЛГБТ...), политических убеждений, политической борьбы.
Если жизнь человека в опасности, но не по причине, указанной в законе о бежестве, то человеку дают защиту другого типа.
Путин тут совершенно не причем Ситуация ваших родителей соотвествовала критериям протецтион субсидиаире.

А мне вот так и осталось непонятным, чем ситуация людей бежавших от бомбежек в Донбассе, отличается от ситуации людей бежавших от бомбежек в, например, Мариуполе.
Людей делят в зависимости от того кто бомбит? Т.е. на людей наплевать, и главное - это политическая ситуация на данный день?
Про "беженцев" из западной Украины вообще промолчу, там о бомбежках и угрозе жизни речь не идет, а статус беженца они получают .

[Vojana]

Естественно. Только беженство им не дали, подозреваем, что потому что на допросе на Путина говно не лили. На вопрос-кто по Вам стреляет, папа ответил-Украина. А мама вообще какое-то время говорить не могла, только плакала. Им дали protection subsidiaire.

Но какой-то же статус им дали если они получили карту на год? По женевской конференции, как это не абсурдно звучит, но война не является основанием для получения статуса беженца. Только 5 факторов имеет значение при рассмотрении запроса на убежище:

- политические преследования;
- преследования на религиозной почве;
- преследование по национальному признаку;
- преследование за рассу;
- преследование определенных социальных групп ( здесь толком никто не скажет, что это за группы. Теоретический можно и военные действия отнести. Но это сложно )

Каждый кто просит статус беженца должен доказать, что лично ему грозит опасность от государства или группы лиц которое государство не может или не хочет контролировать. К тому же надо доказать, что потенциальному беженцу при возвращении на родину грозит опасность смерти от госслужащих, тюрьма, пытки или нечеловеческое обращение. Война это всё же не персональная опасность, а коллективная и в каком-то необозримом будущем должна закончиться, а следовательно те кто убежал от войны могут вернуться домой с её окончанием.

Смею предположить, что у ваших родителей и женщины из Харькова были разные «вводные» почему они просили убежище. И тот факт, что они не говорили плохо про Путина и др не имеет значения. Определяющим фактором стало то, что женщина просила защиты от преследований от государства для неё лично. Например она вышла замуж за африканца и имела темнокожих детей и поэтому её не брали на работу учителем в школу тк она своим аморальным поведением будет развращать учащихся. И если она писала жалобы то становилось хуже, её жалобы не рассматривали по существу, а вызывали на неё полицию и полицейские задерживали её за хулиганство, угрожали, избивали и тп……. На примере не обязательно, что с этой «легендой» дадут статус беженца, но я попыталась показать, что есть личные проблемы которые невозможно будет разрешить до тех пор пока не поменяется мировоззрение людей, а есть военные действия которые затрагивают большое количество людей и у них одна беда на всех, но всё же у этих людей есть шанс, что война закончится они вернуться домой. Поэтому женщина получила 10летку, а ваши родители карту на 1 год ( ведь никто не знает когда все закончится и можно будет вернуться )

[Траута]

Смею предположить, что у ваших родителей и женщины из Харькова были разные «вводные» почему они просили убежище. И тот факт, что они не говорили плохо про Путина и др не имеет значения. Определяющим фактором стало то, что женщина просила защиты от преследований от государства для неё лично. Например она вышла замуж за африканца и имела темнокожих детей и поэтому её не брали на работу учителем в школу тк она своим аморальным поведением будет развращать учащихся. И если она писала жалобы то становилось хуже, её жалобы не рассматривали по существу, а вызывали на неё полицию и полицейские задерживали её за хулиганство, угрожали, избивали и тп……. )

Среди вводных данных не было, что харьковчанка вышла замуж за африканца, и она, ее муж и дети преследовались киевской властью или харьковской властью по расовому признаку
И честно говоря, я мало верю, что на Украине госслужбы преследуют за другой цвет кожи
Не хочу задеть, но Ваш пример преследования харьковчанки с африканцем на украинском опыте основан или на опыте жизни в США?

[Vojana]

Среди вводных данных не было, что харьковчанка вышла замуж за африканца, и она, ее муж и дети преследовались киевской властью или харьковской властью по расовому признаку
И честно говоря, я мало верю, что на Украине госслужбы преследуют за другой цвет кожи
Не хочу задеть, но Ваш пример преследования харьковчанки с африканцем на украинском опыте основан или на опыте жизни в США?

Это как пример я же сразу это сказала….. не знаю почему харьковчанка получила 10летку, но у неё была её персональная ситуация которую она смогла доказать….. может у неё были проблемы связанные с религией….. не знаю и знать не могу….. суть в том, что только если совпадают все условия, то тогда предоставляют статус беженца…. Это должны быть

1) конвекционные преследования.
2) должны преследовать госорганы или нежелание государства контролировать определённую группу лиц, которые творят бесчинства в стране ( например игил в Ираке ).
3) доказать, что преследовали лично того кто просит убежище, а не его соседа.
4) иметь доказательства преследования.

Только если совпадут эти 4 условия можно расчитывать на получение статуса беженца. А вот война это не основания для статуса…. если человек с титаническими усилиями бежал из зоны военных действий то максимум на что он может претендовать это субсидарная защита….. по моему это несправедливо. Я думаю в основном нарушения прав человека происходят в большей части в тех странах где идёт война и именно люди убежавшие от войны имеют больше всех шансы для статуса беженца. но увы это не так. статус получают те кто притащит больше доказательств своей «легенды»

[Марина2010]

Среди вводных данных не было, что харьковчанка вышла замуж за африканца, и она, ее муж и дети преследовались киевской властью или харьковской властью по расовому признаку
И честно говоря, я мало верю, что на Украине госслужбы преследуют за другой цвет кожи
Не хочу задеть, но Ваш пример преследования харьковчанки с африканцем на украинском опыте основан или на опыте жизни в США?

Я вообще офигела от протягивания за уши африканцев) моя знакомая в Донецке ещё лет 27 назад вышла за африканца, благо у нас их много было, в меде учились. И мулатика родила. И никто ее не преследовал. А про тётеньку из Харькова я ясно написала. К чему придумывать на ходу?

[timofeev]

Коли уж заглянул в тему, то есть что сказать на ночь глядя...
Звонил в Чехию, соседке по дому, которая работает в мэрии. Так вот начались проблемы украинок с местными замужними чешками, которые усмотрели недружественное поведение молодых украинок, ставших вдовами, в их стремлении отбить мужей в чешских семьях.
Что то мне подсказывает, что и в Франции это же начнется.
А шо, все и сразу....

[Suare]

Коли уж заглянул в тему, то есть что сказать на ночь глядя...
Звонил в Чехию, соседке по дому, которая работает в мэрии. Так вот начались проблемы украинок с местными замужними чешками, которые усмотрели недружественное поведение молодых украинок, ставших вдовами, в их стремлении отбить мужей в чешских семьях.
Что то мне подсказывает, что и в Франции это же начнется.
А шо, все и сразу....

В Эстонии уже обвинили в возросших случаях половых инфекций. А как они думали ? На что надеялись ?)

[darija]

Коли уж заглянул в тему, то есть что сказать на ночь глядя...
Звонил в Чехию, соседке по дому, которая работает в мэрии. Так вот начались проблемы украинок с местными замужними чешками, которые усмотрели недружественное поведение молодых украинок, ставших вдовами, в их стремлении отбить мужей в чешских семьях.
Что то мне подсказывает, что и в Франции это же начнется.
А шо, все и сразу....

когда-то давно, я жила три года в Чехии. И тогда мне казалось, что в основной массе, чешки такие некрасивые, а мужчины очень даже ничего себе. Украинцы красивая нация, так что не удивляюсь. А сейчас беженки еще в таком положении, что можно их жалеть и сочувствовать. Ну а мужчинам нравится жалеть бедненьких красивых женщин. Конкуренция , однако.