Отношение к беженцам

[Марина2010]

Отношение к беженцам напрямую зависит от самих беженцев. Как пример-мои родители приехали в 2014 году, из Петровского района г Донецка. Получили карту на год. Параллельно приехала женщина из Харькова!!!!! В 2014 году, получила карту на 10 лет сразу. Мне все ясно. А Вам?

[Azzaz]

Отношение к беженцам напрямую зависит от самих беженцев.

это сначала по географии, а потом действительно именно от самих, от их поведения и отношения

[maman N]

Отношение к беженцам напрямую зависит от самих беженцев. Как пример-мои родители приехали в 2014 году, из Петровского района г Донецка. Получили карту на год. Параллельно приехала женщина из Харькова!!!!! В 2014 году, получила карту на 10 лет сразу. Мне все ясно. А Вам?

А разве Ваша мама как беженка приехала?

[Марина2010]

А разве Ваша мама как беженка приехала?

Естественно. Только беженство им не дали, подозреваем, что потому что на допросе на Путина говно не лили. На вопрос-кто по Вам стреляет, папа ответил-Украина. А мама вообще какое-то время говорить не могла, только плакала. Им дали protection subsidiaire.

[maman N]

Естественно. Только беженство им не дали, подозреваем, что потому что на допросе на Путина говно не лили. На вопрос-кто по Вам стреляет, папа ответил-Украина. А мама вообще какое-то время говорить не могла, только плакала. Им дали protection subsidiaire.

Пережить то, что они пережили там, плюс, когда на "свободном западе" правду говорить нельзя, это ещё тяжелее. Хотя тем, кто с Донбасса не положен был статус беженца потому что не положено убежище, тем, кто из "демократических" стран.
А в чём заключается статус protection subsidiaire?

Во время страшных бедствий надо только поддерживать и успокаивать людей, чтобы выжили они,выздоровели от потрясений психики и чуть отдалились от невосполнимых потерь

Вы совершенно правы, однако есть такой нюанс: ВСЕ те, кто претерпел потрясения и невосполнимые потери, независимо от того, в какой точке мира они это претерпели, имеют право на равное и справедливое отношение, нюанс нынешней ситуации заключается в том, что одни претерпевшие более привилегированные, чем все другие. И это вызывает вопросы и эмоции.

[vera]

Естественно. Только беженство им не дали, подозреваем, что потому что на допросе на Путина говно не лили. На вопрос-кто по Вам стреляет, папа ответил-Украина. А мама вообще какое-то время говорить не могла, только плакала. Им дали protection subsidiaire.

Беженство дают людям, которые подвергаются опасности из за религии, национальности, цвета кожи, принадлежности к социальной группе (женщины, ЛГБТ...), политических убеждений, политической борьбы.

Le statut de réfugié est accordée aux personnes suivantes :

Étranger persécuté dans son pays et qui ne peut ou ne veut pas se réclamer de la protection de ce pays. Il doit s'agir de persécutions fondées sur la race, la religion, la nationalité, l’appartenance à un certain groupe social (y compris pour des considérations liées au genre et à l'orientation sexuelle, au risque d'excision pour les femmes) ou sur les opinions politiques. On parle d’asile conventionnel en référence à la Convention de Genève du 28 juillet 1951.
Étranger persécuté dans son pays en raison de son action en faveur de la liberté. Il peut s'agir, par exemple, de militants politiques ou syndicalistes, de journalistes, d'artistes ou d'intellectuels menacés pour leur engagement en faveur de la démocratie dans leur pays. On parle d'asile constitutionnel.
Étranger qui a obtenu dans son pays la protection du Haut-Commissariat des Nations unies, mais ne peut plus y rester.

Если жизнь человека в опасности, но не по причине, указанной в законе о бежестве, то человеку дают защиту другого типа.

La protection subsidiaire est l'autre forme de protection.

Elle est attribuée à l'étranger qui ne remplit pas les conditions d'obtention du statut de réfugié et qui prouve qu'il est exposé dans son pays à l'un des risques suivants :

Peine de mort ou exécution
Torture ou peines ou traitements inhumains ou dégradants
Menace grave et individuelle contre sa vie ou sa personne en raison d'une violence qui peut s'étendre à des personnes sans considération de leur situation personnelle et résultant d'une situation de conflit armé interne ou international

https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F299

Путин тут совершенно не причем Ситуация ваших родителей соотвествовала критериям protection subsidiaire.

[Марина2010]

Беженство дают людям, которые подвергаются опасности из за религии, национальности, цвета кожи, принадлежности к социальной группе (женщины, ЛГБТ...), политических убеждений, политической борьбы.



Если жизнь человека в опасности, но не по причине, указанной в законе о бежестве, то человеку дают защиту другого типа.


https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F299

Путин тут совершенно не причем Ситуация ваших родителей соотвествовала критериям protection subsidiaire.

Интересно за что женщине из Харькова дали десятилетку?

[Ирис]

Марина2010, а у неё был адвокат? Адвокат ведь выстраивает версию тоже.

[vera]

Интересно за что женщине из Харькова дали десятилетку?

Наверное, это лучше всего у женщины спросить.
Я не знаю в каком году это было, но можно посмотреть вот здесь документы, которые описывают ситуацию в стране за интересующий период и прикинуть примерно возможное обоснование:
https://www.ofpra.gouv.fr/fr/l-ofpra...europe#Ukraine

[Марина2010]

Наверное, это лучше всего у женщины спросить.
Я не знаю в каком году это было, но можно посмотреть вот здесь документы, которые описывают ситуацию в стране за интересующий период и прикинуть примерно возможное обоснование:
https://www.ofpra.gouv.fr/fr/l-ofpra...europe#Ukraine

Так у неё и спросили))) она сделала круглые глаза и ответила-так бомбят же)))) напомню, Харьков, 2014 год.

[VIRA]

Беженство дают людям, которые подвергаются опасности из за религии, национальности, цвета кожи, принадлежности к социальной группе (женщины, ЛГБТ...), политических убеждений, политической борьбы.
Если жизнь человека в опасности, но не по причине, указанной в законе о бежестве, то человеку дают защиту другого типа.
Путин тут совершенно не причем Ситуация ваших родителей соотвествовала критериям протецтион субсидиаире.

А мне вот так и осталось непонятным, чем ситуация людей бежавших от бомбежек в Донбассе, отличается от ситуации людей бежавших от бомбежек в, например, Мариуполе.
Людей делят в зависимости от того кто бомбит? Т.е. на людей наплевать, и главное - это политическая ситуация на данный день?
Про "беженцев" из западной Украины вообще промолчу, там о бомбежках и угрозе жизни речь не идет, а статус беженца они получают .

[abris]

Про "беженцев" из западной Украины вообще промолчу, там о бомбежках и угрозе жизни речь не идет, а статус беженца они получают

Да, это тоже создает напряжение и между самими беженцами с Украины.
Я принесла детские книги в центр приема беженцев нашего города, разговорилась с женщиной из Харькова.
Она вышла со мной в коридор и, понизив голос, как раз и сказала, что здесь много "беженцев" с западной Украины. Они-то, мол, от чего бегут?

[P.I.N.]

Да, это тоже создает напряжение и между самими беженцами с Украины.
Я принесла детские книги в центр приема беженцев нашего города, разговорилась с женщиной из Харькова.
Она вышла со мной в коридор и, понизив голос, как раз и сказала, что здесь много "беженцев" с западной Украины. Они-то, мол, от чего бегут?

Я только одну знаю беженку с почти Западной Украины и толпу с восточной, почему толпа.да потому что, все им должны, масса недовольств.
Для себя уяснила как не странно, украинцы настоящие, это Западная Украина. Они патриоты своей страны. И они совсем другие по менталитету, по своей душевной щедрости.

[IdaLou]

Да, это тоже создает напряжение и между самими беженцами с Украины.
Я принесла детские книги в центр приема беженцев нашего города, разговорилась с женщиной из Харькова.
Она вышла со мной в коридор и, понизив голос, как раз и сказала, что здесь много "беженцев" с западной Украины. Они-то, мол, от чего бегут?

Если честно, меня тоже удивили беженцы с Западной Украины. И между ними и моей семьёй с юга точно было бы напряжение.

[Рыжая]

А мне вот так и осталось непонятным, чем ситуация людей бежавших от бомбежек в Донбассе, отличается от ситуации людей бежавших от бомбежек в, например, Мариуполе.
Людей делят в зависимости от того кто бомбит? Т.е. на людей наплевать, и главное - это политическая ситуация на данный день?
Про "беженцев" из западной Украины вообще промолчу, там о бомбежках и угрозе жизни речь не идет, а статус беженца они получают .

Это как бы риторический вопрос, не? Естественно, что все эти решения принимаются по политическим мотивам.

[Sasa]

Да, это тоже создает напряжение и между самими беженцами с Украины.
Я принесла детские книги в центр приема беженцев нашего города, разговорилась с женщиной из Харькова.
Она вышла со мной в коридор и, понизив голос, как раз и сказала, что здесь много "беженцев" с западной Украины. Они-то, мол, от чего бегут?

Про это очень много говорят. Их еще называют бешенцы . Это эти люди рванули первые ,поэтому и получили и лучшее жилье ,помощь и многое другое. Хотя о войне они только слышали где-то там. Читала, не знаю насколько это правда, что какая-то прибалтийская страна сказала, что будет теперь смотреть откуда идут беженцы и принимать только настоящих.

[Vojana]

Естественно. Только беженство им не дали, подозреваем, что потому что на допросе на Путина говно не лили. На вопрос-кто по Вам стреляет, папа ответил-Украина. А мама вообще какое-то время говорить не могла, только плакала. Им дали protection subsidiaire.

Но какой-то же статус им дали если они получили карту на год? По женевской конференции, как это не абсурдно звучит, но война не является основанием для получения статуса беженца. Только 5 факторов имеет значение при рассмотрении запроса на убежище:

- политические преследования;
- преследования на религиозной почве;
- преследование по национальному признаку;
- преследование за рассу;
- преследование определенных социальных групп ( здесь толком никто не скажет, что это за группы. Теоретический можно и военные действия отнести. Но это сложно )

Каждый кто просит статус беженца должен доказать, что лично ему грозит опасность от государства или группы лиц которое государство не может или не хочет контролировать. К тому же надо доказать, что потенциальному беженцу при возвращении на родину грозит опасность смерти от госслужащих, тюрьма, пытки или нечеловеческое обращение. Война это всё же не персональная опасность, а коллективная и в каком-то необозримом будущем должна закончиться, а следовательно те кто убежал от войны могут вернуться домой с её окончанием.

Смею предположить, что у ваших родителей и женщины из Харькова были разные «вводные» почему они просили убежище. И тот факт, что они не говорили плохо про Путина и др не имеет значения. Определяющим фактором стало то, что женщина просила защиты от преследований от государства для неё лично. Например она вышла замуж за африканца и имела темнокожих детей и поэтому её не брали на работу учителем в школу тк она своим аморальным поведением будет развращать учащихся. И если она писала жалобы то становилось хуже, её жалобы не рассматривали по существу, а вызывали на неё полицию и полицейские задерживали её за хулиганство, угрожали, избивали и тп……. На примере не обязательно, что с этой «легендой» дадут статус беженца, но я попыталась показать, что есть личные проблемы которые невозможно будет разрешить до тех пор пока не поменяется мировоззрение людей, а есть военные действия которые затрагивают большое количество людей и у них одна беда на всех, но всё же у этих людей есть шанс, что война закончится они вернуться домой. Поэтому женщина получила 10летку, а ваши родители карту на 1 год ( ведь никто не знает когда все закончится и можно будет вернуться )

[Траута]

Смею предположить, что у ваших родителей и женщины из Харькова были разные «вводные» почему они просили убежище. И тот факт, что они не говорили плохо про Путина и др не имеет значения. Определяющим фактором стало то, что женщина просила защиты от преследований от государства для неё лично. Например она вышла замуж за африканца и имела темнокожих детей и поэтому её не брали на работу учителем в школу тк она своим аморальным поведением будет развращать учащихся. И если она писала жалобы то становилось хуже, её жалобы не рассматривали по существу, а вызывали на неё полицию и полицейские задерживали её за хулиганство, угрожали, избивали и тп……. )

Среди вводных данных не было, что харьковчанка вышла замуж за африканца, и она, ее муж и дети преследовались киевской властью или харьковской властью по расовому признаку
И честно говоря, я мало верю, что на Украине госслужбы преследуют за другой цвет кожи
Не хочу задеть, но Ваш пример преследования харьковчанки с африканцем на украинском опыте основан или на опыте жизни в США?

[Vojana]

Среди вводных данных не было, что харьковчанка вышла замуж за африканца, и она, ее муж и дети преследовались киевской властью или харьковской властью по расовому признаку
И честно говоря, я мало верю, что на Украине госслужбы преследуют за другой цвет кожи
Не хочу задеть, но Ваш пример преследования харьковчанки с африканцем на украинском опыте основан или на опыте жизни в США?

Это как пример я же сразу это сказала….. не знаю почему харьковчанка получила 10летку, но у неё была её персональная ситуация которую она смогла доказать….. может у неё были проблемы связанные с религией….. не знаю и знать не могу….. суть в том, что только если совпадают все условия, то тогда предоставляют статус беженца…. Это должны быть

1) конвекционные преследования.
2) должны преследовать госорганы или нежелание государства контролировать определённую группу лиц, которые творят бесчинства в стране ( например игил в Ираке ).
3) доказать, что преследовали лично того кто просит убежище, а не его соседа.
4) иметь доказательства преследования.

Только если совпадут эти 4 условия можно расчитывать на получение статуса беженца. А вот война это не основания для статуса…. если человек с титаническими усилиями бежал из зоны военных действий то максимум на что он может претендовать это субсидарная защита….. по моему это несправедливо. Я думаю в основном нарушения прав человека происходят в большей части в тех странах где идёт война и именно люди убежавшие от войны имеют больше всех шансы для статуса беженца. но увы это не так. статус получают те кто притащит больше доказательств своей «легенды»

[Траута]

1) конвекционные преследования.
2) должны преследовать госорганы или нежелание государства контролировать определённую группу лиц, которые творят бесчинства в стране ( например игил в Ираке ).
3) доказать, что преследовали лично того кто просит убежище, а не его соседа.
4) иметь доказательства преследования.

Что из этого подходит к Украине?

увы это не так. статус получают те кто притащите больше доказательств своей «легенды»

С этим согласна

[Vojana]

Что из этого подходит к Украине?

Это подходит для любой страны мира, даже России. Люди имеют множество возможностей получить убежище, но на мой взгляд беженцы от войны должны получать полноценный статус, а не просто временную защиту

[Марина2010]

Среди вводных данных не было, что харьковчанка вышла замуж за африканца, и она, ее муж и дети преследовались киевской властью или харьковской властью по расовому признаку
И честно говоря, я мало верю, что на Украине госслужбы преследуют за другой цвет кожи
Не хочу задеть, но Ваш пример преследования харьковчанки с африканцем на украинском опыте основан или на опыте жизни в США?

Я вообще офигела от протягивания за уши африканцев) моя знакомая в Донецке ещё лет 27 назад вышла за африканца, благо у нас их много было, в меде учились. И мулатика родила. И никто ее не преследовал. А про тётеньку из Харькова я ясно написала. К чему придумывать на ходу?