Франция и Германия. Образование: куда податься?

[Etranger]

Прошу прощения за некоторый оффтоп, но...

Вопрос появился совершенно неожиданно. В процессе судорожных рассылок всякого рода документов по французским вузам я, как-то не особо напрягаясь, послал одно письмо с набором документов на английском (остались после неудачной попытки получить британскую Chevening Scholarship) в один немецкий университет. Насчет учебы в Германии никаких мыслей не было, просто друг посоветовал... Я даже не читал подробно программу обучения. Не говоря уж о том, что немецкий я хотя и "знаю" в объеме четырех лет школьной программы (он у нас был вторым иностранным), но говорить на нем едва ли когда-нибудь решился бы.

Однако... Вроде как выходит, что университет этот вовсе даже не против видеть меня в числе своих студентов! Заинтересовавшись таким поворотом дел, я "копнул" глубже -- выяснилось много приятных деталей.
В-первых, именно этот курс идет на английском (предмет: информационные технологии)! Во-вторых, обучение длится год, после него студенты проходят практику на немецких предприятиях (невольно возникает параллель с DESS). В-третьих, по окончании (после написания и защиты thesis'а) присуждается степень Master in Computer Science! Очень порадовал и набор предлагаемых курсов.

С французскими же вузами дела движутся, но весьма меееедленно. Уже неделю не могу добиться от одного из столичных университетов справки о том, что они получили все мои документы и могут рассмотреть кандидатуру (при том что справка готова, а вот прислать ее мне по факсу ни к кого, похоже, рука не поднимается почему-то).

Конечно, не факт еще, что я поступлю во французский вуз, но обратное тоже не очевидно. Поэтому встает вопрос о том, куда же, собственно, податься?

Если про обучение во Франции у меня еще имеется некое общее понятие, равно как и о самой стране, то вот Германия "всплывает" в моей жизни впервые.

Добавлю еще, что обучение не является самоцелью, а планируется лишь как шаг к последующему трудоустройству в Европе. Соответственно, в той же стране, где и диплом будет получен.

Итак, найдя ответ на ответ на второй (или первый ?) вопрос русской интеллигенции, получаем вопрос третий: Куда податься?

Какие у кого будет соображения, советы, "страшилки" )  и т.д. ?

[Kazanalex2001]

С французскими же вузами дела движутся, но весьма меееедленно. Уже неделю не могу добиться от одного из столичных университетов справки о том, что они получили все мои документы и могут рассмотреть кандидатуру (при том что справка готова, а вот прислать ее мне по факсу ни к кого, похоже, рука не поднимается почему-то).

...Да тут все!!!!! медленно!!! Почта ходит месяцами между соседними городами...любой запрос рассматривают месяц!!!...мы карт де сежур 5 месяцев уже никак не можем получить...одним словом...геморрой!!

В Германии все намного четче...все конкретнее...жестче...

Добавлю еще, что обучение не является самоцелью, а планируется лишь как шаг к последующему трудоустройству в Европе. Соответственно, в той же стране, где и диплом будет получен.

Имея немецкий диплом, вы прекрасно сможете работать в Европе...не обязательно в Германии...но....если найдете себе работу!!!

....и уж если вам нужен совет, что выбрать....я бы вам посоветовал Германию...

[СДФ]

Etranger, подскажите плиз, что за университет в германии где обучение на английском и специальность по ИТ, мне это тоже интересноEtranger, я тоже искал возможности только во Франции, хотя с английским у меня лучше

[nel]

в германии где обучение на английском и специальность по ИТ,

http://www.tu-harburg.de/education/master/

[Etranger]

СДФ, университет Штуттгарта, вот ссылка на сам курс (все на английском):

http://www.infotech.uni-stuttgart.de/

Да тут все!!!!! медленно!!!

Странно.... А как же там "Точность -- вежливость королей".... Франция часом с Эстонией не связана тесными узами?... (пожалуйста, не обижайтесь, граждане эстонцы)

[Etranger]

nel,
а чем, на ваш взгляд, отличаются Франция и Германия? Вы же вроде как имеете опыт проживания в обеих странах...

В чем разница с точки зрения быта, отношений между людьми, отношению к иностранцам, доступности благ цивилизации (например, возможность снять квартиру) и т.д.?

[nel]

Странно.... А как же там "Точность -- вежливость королей".... Франция часом с Эстонией не связана тесными узами?... (пожалуйста, не обижайтесь, граждане эстонцы)

Etranger, по уровню безответственности и хамства чиновников с редчайшими исключениями это скорее соответствует советской действительности. Если сказать, что во Франции бардак в ведомствах это просто преуменьшить проблему.

Учиться во Франции прекрасно с точки зрения получения пособий и льгот. Лучше чем в других странах Европы. Но бардак в оформлении документов и безответственность чиновников за их ошибки портят все.

[Etranger]

Но бардак в оформлении документов и безответственность чиновников за их ошибки портят все

Ну вот... "Если есть проблема -- она всегда в людях." Не помню, кто сказал, но опять подтверждается.

Хотя если говорить об "оформлении документов"... Здесь немцы несколько перегнули палку. Я до сих пор под впечатлением от 148-страничной "анкеты для поступления" в университет и от вопросов типа "Были ли за последние 300 (с чем-то) лет в Вашей семье граждане Германии?" (то есть прямые родственники в Германии...) У меня просто челюсь отвисла. Ну за последние-то дет 100 точно нет. А раньше... Никаках гарантий ))

Или вот еще "Пострадала ли Ваша семья в период 1939-1945 гг.?" Ясен пень, что пострадала -- прадеды в окопах, прабабушки в колхозах. Но поскольку в Германию никого не угнали, то вроде как "не пострадала", получается...

"Well, some people ARE peculiar..." (Gerald Durrell)

[Kazanalex2001]

148-страничной "анкеты для поступления" в университет

....скиньте почитать!!!!!!!!!!!!!

[Etranger]

Я бы с радостью...

Но к счастью (для меня), заполнял эту анкету не я! У меня в Германии друг живет, поэтому документы я подавал через него, а то бы я не успел к dealline. Я ему послал всякие CV и проча, а он на их основе на протяжение нескольких дней заполнял анкету. До позеленения лица. А отдельные вопросы, типа приведенных выше, задавал мне уже в аське.

Если поступлю - привезу ему нашего пива. Или конфет. За вредность проделанной работы

[nel]

Etranger, смешно конечно насчет такой огромной анкеты, но я первый раз о такой слышу. Все остальные мои знакомые заполняли спокойные не более чем 6 страничные формуляры...

Зато вы оцените преимущества этой бюрократии когда получите ВНД в течении 2 недель после приезда, затем в считанные дни получите карту медицинского страхования и любой вопрос сможете решить по телефону с чиновником, или получить сразу же время встречи для обсуждения, причем время ожидания у вас не составит более 30 минут в большинстве случаев. Если у вас есть французский опыт - вы сразу почувствуете "две больших разницы" :-)))

вопросов типа "Были ли за последние 300 (с чем-то) лет в Вашей семье граждане Германии?" (то есть прямые родственники в Германии...) У меня просто челюсь отвисла. Ну за последние-то дет 100 точно нет. А раньше... Никаках гарантий ))

Это вам непонятно, так как касается вопроса "фольксдойче", то есть русских немцев, которые имеют тут особые привилегии, касающиеся поступления в вузы. Точно так же как и члены семей пострадавших от нацизма. Скажем так - поступление это вам не гарантирует, а вот проще процесс точно делает.

Удачи! А в какой город Германии поступаете?

[Etranger]

получите ВНД в течении 2 недель после приезда, затем в считанные дни получите карту медицинского страхования и любой вопрос сможете решить по телефону с чиновником

Слова эти -- просто музыка для моих oreilles ) "Две большие разницы" я уже начинаю представлять... Просто как-то не вяжется: во время моего пребывания во Франции я просто "влюбился" во всех французов и француженок (ну, почти во всех. Были неприятные исключения). Понятно, что их доброжелательное отношение часто поверхностное, но тем не менее...  Я как-то видел праздник в одном городке (скорее деревушке), что-то вроде дня покровителя. Люди совершено искренне наслаждались происходящим, играли в петанг (или как он там называется), "тусовались" на импровизированной ярмарке со всяческими вкусностями, поздравляли друг друга. Прямо-таки в воздухе витало чувство сплоченности, радости, приобщенности к общему делу, гордости... Да еще все это на фоне завораживающих Альп! Это сложно объяснить, можно только почувствовать.

Отсюда и такое желание туда вернуться. И вдруг... бюрократия все ТАК портит. Просто не вяжется что это могут быть одни и те же люди. Если у тебя нет нужной бумажки - то ты для них даже не букашка...

Поэтому я и задаюсь этим вопросом: Франция или Германия? Францию я видел "из самого нутри", без прикрас. А Германию совсем не знаю...

любой вопрос сможете решить по телефону с чиновником

Разве что я плохо представляю свое общение по телефону с тамошними чиновниками. Если по-французски я себе такое еще позволяю (т.е. общаться по телефону с французами), то по немецки едва ли... Второй день учу название квалификационного экзамена по немецкому:

PruefungzurFeststellungderEignungauslaendischerStu dienbewerberfuerdieAufnahmeeinesStudiumsanHochschu len

a propos, ВНД = ВНЖ или как?

Что касается города -- в Штуттгарт я намылился. Город-побратим нашей Самары, вроде как. Правда от этого не легче...

[nel]

Разве что я плохо представляю свое общение по телефону с тамошними чиновниками. Если по-французски я себе такое еще позволяю (т.е. общаться по телефону с французами), то по немецки едва ли... Второй день учу название квалификационного экзамена по немецкому:

Если вы знаете английский, то этого уже практически будет достаточно чтобы с любым ведомством найти общий язык, а учитывая огромное количество русскоязычных иммигрантов в Германии практически все ведомства имеют русскоязычных сотрудников сервиса и даже специальные русскоязычные отделы. У нас в Германии есть русскоязычные магазины, врачи, нотариусы и адвокаты, практически все что надо для жизни. Так что если вам надо будет объясниться - то общий язык вы точно найдете, я вас уверяю :-))) Это не Франция.

PruefungzurFeststellungderEignungauslaendischerStu dienbewerberfuerdieAufnahmeeinesStudiumsanHochschu len

Вообще все проще называется - вы можете сказать Aufnahmeprüfung für Hochschule :-)))

[nel]

Что касается города -- в Штуттгарт я намылился. Город-побратим нашей Самары, вроде как. Правда от этого не легче...

Жаль что не в Гамбург :-)

[Etranger]

Жаль что не в Гамбург :-)

lol, мне тут на днях сказали, что именно Hamburg является лидером по уровню преступности в Германии. Это так?

[nel]

lol, мне тут на днях сказали, что именно Hamburg является лидером по уровню преступности в Германии. Это так?

Че ж уж сразу не притоном назвали? :-)) Вообще-то лидирует Франкфурт на Майне, второе место занимает Росток. А что же касается Гамбурга - если вы не в африканском или русском районах живете - то можно ночью хоть с пачкой денег ходить - вас никто не тронет. И с моей точки зрения говорить об "опасностях" у немецких городах так же смешно как и о "безопасности" российских, где вы на улице иногда боитесь пройти вечером. В Париже я чувствую себя в гораздо больше опасности чем в Гамбурге, если уж сравнивать. А в Марселе на центральных улицах вообще бардак, не говоря уже о северных кварталах.

[Etranger]

если вы не в африканском или русском районах живете

ха-ха, наши соотечественники времени даром не теряют... к сожалению.

А вы чем занимаетесь в Гамбурге, если не секрет? (я только по вечерам любопытный, честное слово).

Про русские города -- это в точку... С нетерпением жду лета, чтобы уже темнеть позже стало. А то возвращение с работы всегда таит в себе некую пикантность -- дойдешь/не дойдешь, встретят/не встретят...

[Le Renard]

Хотя если говорить об "оформлении документов"... Здесь немцы несколько перегнули палку. Я до сих пор под впечатлением от 148-страничной "анкеты для поступления" в университет и от вопросов типа "Были ли за последние 300 (с чем-то) лет в Вашей семье граждане Германии?" (то есть прямые родственники в Германии...) У меня просто челюсь отвисла. Ну за последние-то дет 100 точно нет. А раньше... Никаках гарантий ))

Или вот еще "Пострадала ли Ваша семья в период 1939-1945 гг.?" Ясен пень, что пострадала -- прадеды в окопах, прабабушки в колхозах. Но поскольку в Германию никого не угнали, то вроде как "не пострадала", получается...

"Well, some people ARE peculiar..." (Gerald Durrell)

Бред какой-то. Ваш друг - большой шутник. А вопросов типа: "Ездите ли Вы на немецкой машине?" или "Болеете ли Вы за сборную Германии по футболу?" там не было?

[Etranger]

lol, про футбол точно не было

думаете, это такой немецкий юмор? или друг решил себе цену набить?

ладно, скоро по почте должны прийти всякие бумажки из универа... там видно будет.

[nel]

А вы чем занимаетесь в Гамбурге, если не секрет? (я только по вечерам любопытный, честное слово).

Я здесь по контракту работаю.

думаете, это такой немецкий юмор? или друг решил себе цену набить?

Скорее друг решил цену набить. За мою практику я не видела ни разу что-то напоминающее такого рода огромную анкету. Похоже на вранье.
Хотя два вопроса которые вы упомянули там быть могли по вышеупомянутым причинам.

[Etranger]

Ну что ж....  
Тогда не повезу ему ни пива, ни конфет....

Штирлиц кормил немецких детей урадкой. От украдки дети пухли и дохли...

[Kazanalex2001]

Etranger,

Тогда не повезу ему ни пива, ни конфет....

...лучше нам привезите...!!!

...эх...щас бы Красного Востока сюда...!!!

[Etranger]

щас бы Красного Востока сюда...!!!

lol, сразу видно казанских
в Самаре пьют Жигулевское и фон Вакано, не считая Балтики

хотя на вкус и цвет, как известно....

[lavande]

У меня вот точно такая же проблема,не могу выбрать страну для учебы,я год прожила в Германии,сдала тест-аналог ДАЛФ,перевела все документы на месте и пролетела со сроками потому что специальность оказалась нумерус клаузус и сроки подачи закончились еще зимой,все знакомые немцы мне объявили что это нереально,ты если и поступишь то разве что по Wartezeit,это наивно, предпочтение лицам хотя бы с ВНЖ,так что есть энергия подавай каждый семестр,но ближайшие 3 года отдыхай,я уехала во Францию,снова все перевела-заверила,сдала тест,послала досье,настроилась на Францию и тут получила сразу два приглашения из Ганновера и Гамбурга с просьбой срочно подтвердить что я беру учебное место и вот теперь не знаю что и делать,все таки это важное решение,в душе я конечно больше за Францию и визу здесь менять не нужно,у меня и так статус студентки,то есть на Украину возвращаться не нужно,с другой стороны это Maitrise и Preinscription они не дают,а сразу Inscription в сентябре,и это не факт что я поступлю,то есть шансы большие,но гарантии то нет никакой,с другой стороны чтобы получить немецкую учебную визу придется вернуться на Украину и посетить минимум 2 раза немецкое посольство,а в августе там дурдом, в любом случае я была бы очень благодарна вашим советам,особенно тех,у кого есть опыт учебы и там и там и как вы решали визовый вопрос,может есть все-таки шансы что то изменить,не выезжая из Франции

[ukrop]

Извините, что вопрос не по Франции (а может кто подкинет ссылочку по интересующей меня теме), но раз уж здесь есть люди, знающие условия обучения в Германии - дает ли студенческая виза в Германии право на работу, как во Франции? И реально ли ее (работу, подработку) там найти? Спасибо.

[nel]

дает ли студенческая виза в Германии право на работу, как во Франции? И реально ли ее (работу, подработку) там найти? Спасибо.

Дает. 20 часов в неделю после получения разрешения на работу, это делается за неделю. Работы всем хватает :-)

[Daniele]

nel, вы не ошибаетесь по поводу 20 часов в неделю, разрешенные для работы студентов? Недавно я была в московском представительстве DAAD. Там мне сказали, что гражданам стран, невходящих в Европейский Союз, разрешено работать не как остальным студентам, а существенно меньше. Чтобы русский студент смог работать по 20 часов в неделю, ему нужно получить специальное разрешение на недостающие ему часы работы.

Но как мне сказали в DAAD исходя из их опыта, таких разрешений нам практически не выдают. Таже информация прошла и на немецком форуме для русских (germany.ru). Поэтому очень бы хотелось уточнить данный вопрос.

Мне лично для учебы больше симпатична Германия, но из-за того, что русским студентам там не дадут подрабатывать столько же часов, сколько позволяют во Франции, я стала переориентироваться на французские ВУЗы.

nel, если вы сможете объяснить поподробнее этот вопрос, буду вам очень благодарна.

[nel]

Но как мне сказали в DAAD исходя из их опыта, таких разрешений нам практически не выдают. Таже информация прошла и на немецком форуме для русских (germany.ru). Поэтому очень бы хотелось уточнить данный вопрос.

Насколько показывает мой опыт общения с русскими студентами здесь - получить разрешение на работу в Германии для них вполне возможно. Сложно, но в случае если иметь работодателя, готового тебя принять = вполне вероятно.

Давайте сделаем так: я посмотрю источники и спрошу моих знакомых в ведомстве по делам иностранцев и скажу точно. Тогда я буду уверена в своих словах :-)

[map]

Извиняюсь, что влезаю. Был в Германии по стипендии ДААД. При регистрации в университете подписывал бумагу, что не буду работать больше чем 20 часов в неделю и зарабатывать больше чем сколь-ко то в месяц (порядка 500-600 евро, точно не помню) . Думаю что такой бумаги (там все пункты стипендии были перечислены) достаточно и как мне кажется она идет обязательным пунктом в оформлении документов на месте. Хотя могу ошибаться.
По поводу анкеты на сотнях листов - по моему это не есть правда, хотя некоторую склонность в необычайно полных анкетах заметил. При завершении стипендии заполнял анкету впечатлений о проведенном в Германии времени о 10 листах мелким шрифтом. Но это была анкета - в 70 % вопросов - ответ галочкой по выбору.
Правда во Франции подобная анкета заняла один лист и порядка 20 слов в сумме.
Но бюрократия во Франции действительно портит все впечатления (во всяком случае по первости)

[Daniele]

nel, удалось ли что-нибудь выяснить по поводу разрешения на работу? С нетерпением жду ваших уточнений.
Кстати, мне в DAAD тоже сказали, что работу найти можно и разрешение получить тоже , но - не в первый год приезда из России, т.е. это возможно когда пожил в Германии уже какой-то период. А мне бы очень хотелось, чтобы все можно было получить в первый год приезда на учебу. Без подработки - я не смогу учиться. Так что очень жду обещанной информации.