Правила снижения скорости при съезде с автомагистрали

[emusic]

Полосы торможения на автомагистралях были придуманы для того, чтобы съезжать с магистрали, не задерживая потока. В национальных правилах многих стран (включая РФ) явно запрещено снижать скорость перед съездом; нужно сперва свернуть на полосу торможения, и уже на ней снижать скорость.

Во Франции в начале каждой полосы торможения установлены знаки ограничения скорости со специальными наклонными стрелками. Имеет ли такой знак со стрелкой особое значение, вроде "снижение скорости должно начинаться здесь"? Или, как обычно, скорость проезда такого знака не должна превышать указанной на нем величины?

Во втором случае получается, что снижать скорость нужно еще на магистрали. Кодекс что-нибудь говорит на этот счет?

[Marine Saf]

emusic, моя инструктор не разрешала мне тормозить пока не сьеду с магистрали.

[Maury]

emusic,
Посмотрите по ссылке:
Там хорошее детальное обьяснение.
B/ Voie de décélération:
La voie de décélération est une voie de changement de vitesse dont le rôle est de permettre à un véhicule désirant quitter la route de ralentir à la vitesse imposée par le virage rencontré à la sortie du courant de circulation rapide.
Dès qu’un panneau vous annonce la sortie que vous souhaitez prendre,ralentissez de manière modérée et progressive pour ne pas perturber le conducteur qui vous suit.sortie_autoroute
Lorsque vous arrivez au niveau de la voie de décélération, indiquez par le clignotant droit que vous allez l’emprunter. Il est conseillé de prendre cette voie dès son commencement. Une fois inséré sur celle-ci, ralentissez en respectant les limitations de vitesse qui vous sont indiquées spécifiquement pour cette voie. Ne pas freiner sur la voie principale mais en sécurité dans votre voie de sortie car cela peut être un danger pour l’automobiliste circulant derrière vous.
http://sophie882.unblog.fr/2015/01/3...-deceleration/

[emusic]

инструктор не разрешала мне тормозить пока не сьеду с магистрали.

Это логично. А что она говорила по поводу соблюдения ограничений скорости на съезде? Вы с нею не задавались вопросом, а вдруг там окажется камера?

[emusic]

Там хорошее детальное обьяснение.

Где именно Вы видите там ответ на заданный мною вопрос? Я там вижу лишь общие разъяснения, но ответа на мой вопрос там нет.

[Maury]

Я там вижу лишь общие разъяснения, но ответа на мой вопрос там нет.

И что непонятно из данного ответа?

1. Dès qu’un panneau vous annonce la sortie que vous souhaitez prendre,ralentissez de manière modérée et progressive pour ne pas perturber le conducteur qui vous suit.
2. Une fois inséré sur celle-ci, ralentissez en respectant les limitations de vitesse qui vous sont indiquées spécifiquement pour cette voie.
3. Ne pas freiner sur la voie principale mais en sécurité dans votre voie de sortie.

[NBVictory]

emusic, присоединяюсь ко всем высказавшимся - тормозить на полосе торможения. На основной трассе тормозить нельзя.

Это же правило работает и в городе, для выделенных полос поворота направо/налево.

При этом

знаки ограничения скорости со специальными наклонными стрелками

показывают скорость на полосе торможения.

[emusic]

И что непонятно из данного ответа?

Из данного ответа прежде всего непонятно, как соблюсти скоростное ограничение, установленное в самом начале полосы торможения.

Допустим, я двигаюсь с разрешенной скоростью 130 км/ч. В начале полосы торможения установлен знак "90" (а бывает и "70"). Следовательно, съезжая на полосу торможения, я автоматически совершаю нарушение скоростного режима. На многих съездах уже в 50-70 м встречается следующий знак понижения - чтобы его соблюсти, нужно тормозить очень интенсивно, а это сложно, если сзади с магистрали съезжают другие.

Я отлично понимаю, что на практике на это никто не обращает внимания, но в данном случае меня интересует не практика, а сугубо формальное положение дел в соответствии с законом Франции, а не чьими-то личными рекомендациями. Мне казалось, я это вполне явно акцентировал в первом сообщении, однако пока все ответы исходят исключительно из практики, в которой у меня никаких сомнений нет.

[emusic]

показывают скорость на полосе торможения.

Как на реальном транспортном средстве, имеющем инерцию и тормозную систему немгновенного действия, соблюсти это ограничение скорости, когда оно задано в самом начале полосы торможения?

[Наполеон]

emusic, присоединяюсь ко всем высказавшимся - тормозить на полосе торможения. На основной трассе тормозить нельзя.

Это же правило работает и в городе, для выделенных полос поворота направо/налево.

При этом

показывают скорость на полосе торможения.

Почему нельзя тормозить на трассе? Можно тормозить где угодно. Обычно для съезда перемещаются на крайнюю полосу (включив правый поворотник) и начинают снижать скорость.

[Maury]

(а бывает и "70").

Ни разу не видел.

Допустим, я двигаюсь с разрешенной скоростью 130 км/ч.

Dès qu’un panneau vous annonce la sortie que vous souhaitez prendre,ralentissez de manière modérée et progressive

Следовательно, съезжая на полосу торможения

ralentissez en respectant les limitations de vitesse qui vous sont indiquées spécifiquement pour cette voie.

Не верите, гуглите сами: la voie de décélération.

[Maury]

Почему нельзя тормозить на трассе?

pour ne pas perturber le conducteur qui vous suit.
Перед сьездом не тормозят, но замедляют скорость. Достаточно просто не жать на газ.
Обычно сбрасывают до 110, и затем, уже в рукаве выходят на скоростное ограничение согласно знакам: 90-70-50-30

[Наполеон]

Maury, я это и написал - снижают скорость.

[emusic]

Ни разу не видел.

Их достаточно много. Вот вам от француза.

Не верите, гуглите сами: la voie de décélération.

Гугление выдает сплошь частные, неофициальные рекомендации, а меня интересуют формальные положения закона. В Code de la Route я даже слова "décélération" не нашел.

[emusic]

Обычно сбрасывают до 110, и затем, уже в рукаве выходят на скоростное ограничение согласно знакам: 90-70-50-30

Как они это делают в рукаве, если знаки ограничений стоят перед тем рукавом, еще до того, как полоса наберет полную ширину?

[NBVictory]

emusic, знак с наклонной стрелкой не обязывает иметь указанную скорость в начале полосы торможения - до этого значения вы должны сбросить скорость на самой полосе. У меня нет под рукой французских ПДД, но я отлично помню, что именно так, как вам здесь пишут, говорилось в теории. На основной полосе на некотором расстоянии до съезда вы перестаете газовать, на полосе торможения начинаете тормозить. И да, бывает довольно резкое торможение, особенно когда полоса торможения короткая.

[emusic]

знак с наклонной стрелкой не обязывает иметь указанную скорость в начале полосы торможения

Именно такое предположение я описал в первом сообщении темы, но его почему-то никто не заметил. Если так, то все логично, и никаких противоречий нет.

На основной полосе на некотором расстоянии до съезда вы перестаете газовать

Меня прежде всего интересует, является ли это обязательным, поскольку противоречит самому смыслу полосы торможения. Например, ПДД РФ (и многих других стран) явно запрещают снижать скорость до съезда, и это в высшей степени логично - движущиеся по магистрали не должны без крайней необходимости мешать друг другу.

[NBVictory]

emusic, а вам это зачем? Экзамен сдавать? Или штраф оспаривать?
Потому, что если первое, то делайте так, как говорит ваш инструктор. А если второе, то гуглите code de la route (или фото нужного параграфа в книжном магазине сделайте) и шлите текст как довод. Насчет штрафа сомневаюсь, правда, не ставят радары на полосах торможения.


И насчет знаков: ДО полосы торможения знак с наклонной стрелкой - предупреждение до какого значения надо будет сбросить скорость на полосе, а на некотором расстоянии от начала полосы торможения уже обычный знак, без стрелки - начиная с него вы должны иметь указанную скорость.

Да, нелогично сильно сбрасывать скорость на крайней правой - это увеличит аварийность и приведет к образованию пробок. И инструкторы именно так и учат.

[Наполеон]

Да, нелогично сильно сбрасывать скорость на крайней правой - это увеличит аварийность и приведет к образованию пробок. И инструкторы именно так и учат.

Это не так. Съезд уже подразумевает включение поворотного сигнала, что значит предупреждение водителю сзади, что вы меняете направление. Остальное по обстоятельствам. Есть съезды, где на первой полосе уже пробка из машин за несколько сотен метров. Есть съезды очень короткие и с крутым поворотом, на 130 вынесет как пробку.

[emusic]

а вам это зачем? Экзамен сдавать? Или штраф оспаривать?

Мне просто понять, как этого требует закон. Я слишком многого хочу? Или во Франции еще менее принято понимать букву закона, нежели в России?

гуглите code de la route

Я тут сегодня уже заметил, что в Code я не нашел даже слова "décélération".

[Noemie]

Есть съезды очень короткие и с крутым поворотом, на 130 вынесет как пробку.

Вот мне часто приходится ездить в город в соседнем департаменте где как раз такой съезд, почти сразу следует довольно крутой поворот на 90 градусов, если я буду выезжать на скорости 110-130 км ч. как обычно езжу, то тормозить придется довольно резко и есть риск что мою маленькую машинку занесет.

Вот тут об этом как раз пишут

Vous devez donc bien préparer votre sortie en vous plaçant dans la voie la plus à droite, en allumant votre clignotant et en ralentissant.La voie de décélération est souvent suivie d'un virage donc faites très attention à votre vitesse. Vous devez rouler à 90 km/h à moins qu'un panneau de limitation vous informe d'une autre limitation.

https://www.auto-ecole.net/code/comp...de-l-autoroute

И вот тут, что плавно замедлять движение надо еще до съезда.

Comme tous les changements de direction qui sont prévus par le Code la route, il faudra que le conducteur signale son intention de sortir en utilisant son clignotant dès le début de la manœuvre. De plus, à proximité de la bretelle de sortie, les conducteurs qui souhaitent l’emprunter devront ralentir progressivement sans freiner.

https://www.ornikar.com/code/cours/r...te/voie-sortie

[Наполеон]

Noemie, все верно. Я так и написал ранее.

[Noemie]

Наполеон, я с вами как раз согласна.

[Nathaniel]

Мне просто понять, как этого требует закон. Я слишком многого хочу?

В вождении, действительно, иногда важнее здравый смысл, чем слепое следование ПДД. Если ПДД требует чего-то, что ставит водителя или окружающих в опасную (например, необходимость резко сбросить скорость, когда на хвосте "орёл" какой-нибудь висит) или безвыходную (запрет на пересечение сплошной и препятствие на своей полосе) ситуацию, то нужно как-то адаптироваться к ситуации, даже если при этом правила будут нарушены. Так, по крайней мере, мне говорили инструкторы и экзаменатор.

На съездах я руководствуюсь именно этим. Если есть возможность сбросить скорость на самом съезде, по трассе я иду до конца на нормальной скорости. Если нет (например, резкий поворот, как выше писали) - сбрасываю до съезда.

[Maury]

я это и написал - снижают скорость.

vs

Почему нельзя тормозить на трассе? Можно тормозить где угодно.

[Наполеон]

Maury, я сначала дословно ответил на фразу, что тормозить на трассе нельзя. Тормозить можно (притормаживать, нажимать на педаль тормоза). Если есть необходимость в торможении, то и тормозят. Вот внезапно перед вами пробка - жмёшь на тормоз и быстрее включаешь на красную мигалку. Это вы и без меня знаете. А потом я перешёл к сюжету съезда с трассы и описал - ” Обычно для съезда перемещаются на крайнюю полосу (включив правый поворотник) и начинают снижать скорость”. Так подходит?

[Masha155]

Прочитала вопрос и не вижу ни проблем, ни несоответствий. В Code de la route ясно сказано что знак "90" указывает что поравнявшись с ним уже надо иметь скорость 90 км/ч. Точка! Стрелочка под ним указывает на полосу, к которой относится знак. Как этого добиться если полоса короткая? Для этого существуют автошколы, которые учат людей что и как делать в этой ситуации. Если Вы не учились во французской автошколе или уже подзабыли, то вот : вы не имеете права нажимать на педаль тормоза перед съездом, но вы можете(и должны) притормозить мотором(двигателем), просто не ускоряясь. И да, Вы все реально едете со скоростью 130 км по правой полосе? Не 110 или 100 ?
Попробую разместить страничку из школьного учебника для тех, кто подзабыл/не знал никогда )))



P.S. Кстати, Noemie уже всё написала в лучшем виде !

[Наполеон]

И да, Вы все реально едете со скоростью 130 км по правой полосе? Не 110 или 100?

Почему бы и нет? Есть длинные, прямые и безлюдные участки, где едешь с какой угодной скоростью. Комфортней ехать посередине, если полос минимум три, но по правилам, если не ошибаюсь, нужно по первой полосе.

[Masha155]

Почему бы и нет? Есть длинные, прямые и безлюдные участки, где едешь с какой угодной скоростью. Комфортней ехать посередине, если полос минимум три, но по правилам, если не ошибаюсь, нужно по первой полосе.

Едешь и едь. А захотел съехать, так прими нужные меры. Тем более если полоса безлюдная, то вообще нет никаких проблем )) Внимание, осторожность, уважение к другим водителям и умение правильно оценить обстановку! Этому учат в школе ))

[Наполеон]

Masha155, я всего лишь ответил на реплику о езды по первой полосе со скоростью 110 или 100 км.