Предлоги à и de перед les verbes inf.

[Ленточка]

Помогите,пожалуйста, разобраться с предлогами à и de , которые употребляются перед les verbes inf.
Вот например почему в этих случаях нужно употреблять de:

Il est facile de donner une réponse.
Il est impossible de faire ce travail.

А в этих случаях нужно употреблять à:

Cette réponse est facile à donner.
Ce travail est impossible à faire.

И почему в этом случае можно употреблять и тот и другой предлог.

Je continue de travailler.
Je continue à travailler.
Профессор объясняет мне уже 4 раза, что это нельзя обсуждать, здесь нет правила, это так и все, что это нужно прочувствовать и запомнить.
Но может есть какое-то правило?
Знатоки откликнитесь пожалуйста. Merci.

[Alexa_Alexa]

Рискну предположить, что de употребляется, когда после инфинитива есть дополнение. Но - это мое предположение, не ругайте, пожалуйста, если оно ошибочное

[leonarda]

Ой, хороший вопрос! ТОже мучаюсь, а муж не может объяснить.

[Ленточка]

Alexa_Alexa, но почему тогда :

Je refuse de partir. J'accepte de partir.
И J'apprends à utiliser un ordinateur.

Ой-ёй, одни вопросы (

[Alexa_Alexa]

После глагола apprendre в значении "учиться что-л делать, учиться чему-либо" всегда предлог "a" используется. Apprendre a faire qch
Но, честно говоря, я надеюсь, что в эту тему "спецы" заглянут

[Annyshka]

Ленточка, Мучиться не нужно и учителя мучть тоже не надо. Воспринимайте это как должное и просто заучивайте. Потому как действительно во французском языке часть глаголов употребляются с предлогом à, часть с de, а часть вообще без предлогов. Вы ж не задаетесь вопросом,почему в русском языке артиклей нет? Для Вас это естественно

[Alexa_Alexa]

Да точно! В Ваших предыдущих примерах другая конструкция! А здесь - употребление глагола apprendre! Разные вещи!

[stussy]

год учу французский, и эта тема пролетела мимо меня... т.е. краем уха слышала, но нигде не встречала =/ мдя... придётся покопаться тоже... зазубрить...

[Ленточка]

Ленточка, Мучиться не нужно и учителя мучть тоже не надо. Воспринимайте это как должное и просто заучивайте. Потому как действительно во французском языке часть глаголов употребляются с предлогом à, часть с de, а часть вообще без предлогов. Вы ж не задаетесь вопросом,почему в русском языке артиклей нет? Для Вас это естественно

Вы точно, как мой профессор на курсах Он тоже после четвертого объяснения схватился за стол и стал почти кричать, -" Вот стол, он с артиклем la , вы же не спрашиваете почему он с таким артиклем, а принимаете, как должное?"

Ну тогда я спрашиваю значит нужно просто заучить? Нет опять не так, а как? Этого по-русски объяснить он не может, а по-французски я не понимаю ...

[Ленточка]

Alexa_Alexa, спасибочки с одним глаголом понятно. Подождем, когда заглянут сюда знатоки . Может быть Яна поможет?

[Alexa_Alexa]

Сегодня утром мой преподаватель мне тоже сказала, чтобы я не заморачивалась, а просто учила разные случаи, и что такие вещи я потом сама буду чувствовать

[Primavera]

Профессор объясняет мне уже 4 раза, что это нельзя обсуждать, здесь нет правила, это так и все, что это нужно прочувствовать и запомнить.
Но может есть какое-то правило?

Ленточка, к сожалению, правила никакого нет.Мы тоже на первом курсе задавали преподавателям те же вопросы.Вам нужно просто выписать в одну колонку глагол, которые требуют управления предлогом "à", в другую-"de".Таким образом Вы, может быть, увидите какую-нибудь аналогию, но на начальном этапе лучше просто заучить.Смею Вас заверить, что в дальнейшем, когда Вы будете "чувствовать" язык, Вы будете "управлять" глаголами интуитивно, не задумываясь, какой предлог нужно употребить.На мой взгляд, все кто изучал французский язык прошли этот этап.Удачи!!!

[vera]

Je continue de travailler.
Je continue à travailler.
Профессор объясняет мне уже 4 раза, что это нельзя обсуждать, здесь нет правила, это так и все, что это нужно прочувствовать и запомнить.
Но может есть какое-то правило?

грамматического правила нет, но можно попробовать "вычленить" правило употребления:
по словарю Академии, continuer de -литературное,
xотя в TLFi написано просто, что continuer à употребляется чаще (60% против 40).

[vera]

Вот например почему в этих случаях нужно употреблять de:

Il est facile de donner une réponse.
Il est impossible de faire ce travail.

А в этих случаях нужно употреблять à:

Cette réponse est facile à donner.
Ce travail est impossible à faire.

Это разные конструкции: первая - безличная глагольная; вторая выполняет функцию прилагательного. Тут вопрос стоит не "предлоги перед", а "предлоги после" Если непонятно, могу разьяснить поподробней.

[Ленточка]

vera, вы так хорошо объяснили, что-то проясняется в моей голове. Но если вы можете еще подробнее написать, то пожалуйста поделитесь.
Чем больше информации, тем лучше

[vera]

Но если вы можете еще подробнее написать, то пожалуйста поделитесь.

попробую

брём две фразы:

1) Il est impossible de faire ce travail.
2) Ce travail est impossible à faire.

В первой фразе, faire ce travail - это подлежащее, т.е.: il est impossible de faire ce travail = faire ce travail est impossible.
По смыслу, faire ce travail = действие. Какое это действие? Это действие невозможное (определено как невозможное с помощью безличной конструкции il est impossible; она безличная, т.к. il никакого лица не обозначает). После таких безличных конструкций, т.е. il est + прилагательное, инфинив вводится предлогом de (исправьте меня, если есть ислючения).
Другими словами: в предложении "il est + прилагательное + de + инфинив", инфинив - это определяемое действие, а прилагательное определаяет это действие как невозможное, легкое, приятное, сложное, бесполезное.... и.т.д.

Во второй фразе, подлежащие это работа. Всё, что идёт дальше определяет эту работу. Работа какая? Невозможная (это прилагательное). Но в каком плане она невозможна? Её невозможно сделать. В данном случае инфинив это определение, он вводится после определяемого прелогом à. Это определяемое может быть существительным (machine à laver), или целой фразой.
Другими словами: в предложении: Х est + прилагательное + à + инфинив (или: Х + à + инфинив), X - это об'ект, а инфинитив определяет этот об'ект.

Если я все обьяснила понятно, то по идее вы теперь можете поставить нужный предлог во фразах:

Ce travail, il est agréable (?) faire.
Pour ce travail, il est indispensable (?) parler français.

[Ленточка]

Ce travail, il est agréable à faire.
Pour ce travail, il est indispensable de parler français.

Проверьте, пожалуйста, я правильно расставила предлоги.
Если нет я -даун.

[tyupa]

Не имеет смысл изобретать велосипед. Нужно просто выучить наизусть глаголы, после которых при употреблении с другим глаголом стоит à или de.
Вот список:

Liste de verbes qui, devant un autre verbe, se construisent avec à :
Exemple: s'attacher à réussir
s'abaisser
aboutir
s'accorder
accoutumer
s'acharner
aider
s'amuser
s'appliquer
apprendre
s'apprêter
arriver
aspirer
assujettir
s'aatacher
s'attendre
autoriser
avoir
se borner
chercher
se comprendre
condamner, se condamner
consister
conribuer
convier
se décider
destiner
se déterminer
se dévouer
se disposer
donner
dresser
employer, s'employer
encourager
engager, s'engager
enseigner
s'entendre
s'essayer
exceller
zxciter
exhoter
s'exposer
se fatiguer
s'habituer
hésiter
instruire
inviter
se mettre
s'obstiner
s'offrir
parvenir
pencher
penser
persérvérer
se plaire
plier
pousser
préparer
provoquer
réduire
renoncer
répugner
réussir
se risquer
servir
sogner
travailler
trouver
veiller
viser

[tyupa]

Liste des verbes qui, devant un autre verbe, se construisent avec DE:
Exemple: craindre d'échouer

s'abstenir
s'accuser
achever
admettre
affecter
ambitionner
s'applaudir
avertir
s'aviser
blâmer
brûler
cesser
se charger
choisir
commander
conjurer
conseiller
se contenter
convaincre
craindre
décider
dédaigner
défendre
se défier
désespérer
différer
dire
dispenser
douter
empêcher
enjoindre
entreprendre
envisager
épargner
essayer
s'étonner
éviter
s'excuser
féliciter
sz flatter
frémir
gager
se garder
se hâter
imaginer
imposer
s'indigner
interdire
inventer
jurer
méditer
se m^ler
menacer
mériter
néglier
obtenir
offrir
ordonner
oublier
pardonner
parier
parler
permettre, se permettre
persuader
se piquer
prescrire
prétexter
prier
projeter
promettre
poroposer
réclamer
recommander
redouter
refuser
se réjouir
se repentir
reprocher
se réserver
se retenir
rire
risquer
rougir
signifier
simuler
solliciter
sommer
se souvenir
suggérer
supplier
supporter
tenter
trembler
se vanter

[rossignol]

Tyupa, спасибо за подробный список, никогда не помешает повторить!Некоторые глаголы оказались для меня полной неожиданностью

[tyupa]

On peut dire:

Commencer à ou commencer de
Consentir à ou consentir de
Continuer à ou continuer de
Contraindre à ou contraindre de
Demander à ou demander de
S'empresser à ou s'empresser de
S'occuper à ou s'occuper de
Prendre garde à ou prendre garde de

[Ленточка]

Не имеет смысл изобретать велосипед. Нужно просто выучить наизусть глаголы, перед которыми при употреблении с другим глаголом стоит à или de.
Вот список:

Liste de verbes qui, devant un autre verbe, se construisent avec à :
Exemple: s'attacher à réussir
s'abaisser

tyupa спасибо большое за список глаголов, он оказался намного больше, чем нам дали на курсе.
А вы случайно не ошиблись , когда писали вот эту выделенную фразу, я так поняла, что после этих глаголов употребляются предлоги,перед инфинитивом.

[tyupa]

Ленточка, после этих глаголов, но перед другим глаголом, стоящим в инфинитиве. Примеры:
Se hâter de voir qun
Cesser de rire
S'habituer à faire qch

[Emely]

Ну, а теперь я даун.

Liste de verbes qui, devant un autre verbe, se construisent avec à:
...
préparer
...
Liste des verbes qui, devant un autre verbe, se construisent avec DE:
...
poroposer
...

J'ai oublié de préparer mon sac.
J'ai pensé à proposer qqch à qqn.

Я неправильно составила фразы или тут другое правило? Догадываюсь, что может статься такое, что oublier и penser употребляются только с этими предлогами?..

[tyupa]

Ну, а теперь я даун.

Не знаю.

Склонна больше верить печатному изданию:
Collection Profil Pratique, dirigée par Georges Décote
Série Expression écrite et orale.
Le français sans faute
Pierre Dagnaud-macé, Georges Sylnès
HATIER

[vera]

Проверьте, пожалуйста, я правильно расставила предлоги.

да, всё правильно

По поводу предлогов перед глаголами, нахожусь в полном замешательстве. Завтра попробую найти сие печатное издание.

[tyupa]

Ну, а теперь я даун

По поводу предлогов перед глаголами, нахожусь в полном замешательстве

Честно говоря, несовсем понятно чьи-то сомнения в своих умственных способностях, равно как и чье-то полное замешательство. Речь идет об употреблении предлогов, если вышеуказанные глаголы стоят ПЕРЕД другим глаголом. А не в случае, приведенном Еmely:

J'ai oublié de préparer mon sac.
J'ai pensé à proposer qqch à qqn.

Я привела употребление предлогов à и de в случаях, если глаголы penser и proposer стоят ПЕРЕД другим глаголом в инфинитиве, а не ПОСЛЕ, как в приведенном вами примере.

[Emely]

Я привела употребление предлогов à и de в случаях, если глаголы penser и proposer стоят ПЕРЕД другим глаголом в инфинитиве, а не ПОСЛЕ, как в приведенном вами примере.

tyupa, ну, тогда я совсем ничего не понимаю.

Ленточка, нет. Именно перед этими глаголами стоит предлог à или de.
Примеры:
Se hâter de voir qun

[tyupa]

Я исправила. В беседе с Ленточкой я сделала ошибку, оттуда все и пошло.