Рабочая виза. Трудовое право

[ptichkuzhalko]

Добрый день!
Хотела бы проконсультироваться по вопросу трудового права во Франции. Я русская, проживаю в Москве.
В данный момент нахожусь во Франции (Париж) по долгосрочной студенческой визе (без права на работу),
учу язык. Позднее хочу официально трудоустроиться во Франции, получить рабочую визу. Я имею высшее педагогическое
образование, кандидат филологических наук. Столкнулась со следующей ситуацией: заинтересованные во мне
работодатели (ассоциации доп. образования, например) предлагают лишь контракт, говоря о том,
что их русско-французский статус не позволяет им оформить рабочую визу. Какие организации во Франции
имеют право запрашивать для сотрудника рабочую визу?
Сколько часов требуется для получения учителем рабочей визы? Каким образом они рассчитываются?
Спасибо.

[ptichkuzhalko]

Добрый день!
Хотела бы проконсультироваться по вопросу трудового права во Франции. Я русская, проживаю в Москве.
В данный момент нахожусь во Франции (Париж) по долгосрочной студенческой визе (без права на работу),
учу язык. Позднее хочу официально трудоустроиться во Франции, получить рабочую визу. Я имею высшее педагогическое
образование, кандидат филологических наук. Столкнулась со следующей ситуацией: заинтересованные во мне
работодатели (ассоциации доп. образования, например) предлагают лишь контракт, говоря о том,
что их русско-французский статус не позволяет им оформить рабочую визу. Какие организации во Франции
имеют право запрашивать для сотрудника рабочую визу?
Сколько часов требуется для получения учителем рабочей визы? Каким образом они рассчитываются?
Спасибо.

[Ptu]

ptichkuzhalko, ассоциации и всякие околопедагогические органицазции не смогут вам оформить разрешение на работу. Для этого нужна специальность, которая в данном регионе очень восстребована и не хватает французских специалистов. Для этого ваш работодатель должен подать досье в DIRREСT чтобы они решили соответствует ли кандидат критериям, и работодатель тоже. С педагогическим французким образованием это очень сложно, читай малореально. А с российским и подавно. РАботать учителем в школе / вузе нужно иметь французское гражданство. А почасовая работа - по ней точно никакой рабочей визы не светит.

[Ptu]

ptichkuzhalko, дублировать темы не нужно на форуме, их и так везде видно. Я уже успела ответить в административном разделе, хотя вопрос конечно же для раздела Работа во Франции.

[ptichkuzhalko]

ptichkuzhalko, ассоциации и всякие околопедагогические органицазции не смогут вам оформить разрешение на работу. Для этого нужна специальность, которая в данном регионе очень восстребована и не хватает французских специалистов. Для этого ваш работодатель должен подать досье в DIRREСT чтобы они решили соответствует ли кандидат критериям, и работодатель тоже. С педагогическим французким образованием это очень сложно, читай малореально. А с российским и подавно. РАботать учителем в школе / вузе нужно иметь французское гражданство. А почасовая работа - по ней точно никакой рабочей визы не светит.

Спасибо за ответ. Да, я понимаю, насколько это сложно. Тем не менее, три достаточно крупные средовые школы были заинтересованы во мне, поскольку специалистов-русистов и билингвов не так много. Но все три организации, к сожалению, могут предложить мне только контракт.

[Ptu]

ptichkuzhalko, при чем тут заинтересованность? Это не имеет значения, если работодатель не сможет выбить разрешение на работу в DIRRECTE, а это зависит далеко не от их желания. Точнее сильное желание работодателя это только первое, но далеко не достаточное обязательное условие чтобы получить рабочую визу.

[Ptu]

Но все три организации, к сожалению, могут предложить мне только контракт.

Контракт - это и есть форма наема работника, что же они еще могут предложить при приеме на работу? Но вам его не достаточно, так как у вас нет статуса, позволяющего жить и работать во Франции.

[ptichkuzhalko]

ptichkuzhalko, при чем тут заинтересованность?

Написав про заинтересованность работодателей, я ответила на Вашу реплику о том, что найти работу во Франции с педагогическим образованием практически невозможно, маловероятно. Это совсем не так, на мой взгляд.

[ptichkuzhalko]

Контракт - это и есть форма наема работника, что же они еще могут предложить при приеме на работу? Но вам его не достаточно, так как у вас нет статуса, позволяющего жить и работать во Франции.

Они могут предложить рабочую визу. А мне предлагают продлить студенческую, получить возможность работать 60 процентов времени и работать по контракту.

[Ptu]

ptichkuzhalko, работодатель никакую визу не может предложить. Работодатель оформляет рабочий контракт. А так же может оформить досье для запроса разрешения на работу если это иностранец в органицацию, которая решает давать его или нет. В случае с вашей профессией все очень сложно, так как это не та специальность, по которой не найти французских специалистов. DIRRECT руководствуется списками таких специальностей в каждом регионе .
Поэтому для работодателя это большой гимор, и ваши школы ну сильно вряд ли будут чего-то добиваться, слишком это сложно.

Поэтому вам и предлагают получить студенческую и по ней работать, пока виза действительна. Как только виза закончится (вы перестанете учиться), вы больше не сможете работать. Если у вас уже есть студенческая виза, то она уже дает право на работу с ограниченным количеством часов в году.

[ptichkuzhalko]

ptichkuzhalko, работодатель никакую визу не может предложить. Работодатель оформляет рабочий контракт. А так же может оформить досье для запроса разрешения на работу если это иностранец в органицацию, которая решает давать его или нет. В случае с вашей профессией все очень сложно, так как это не та специальность, по которой не найти французских специалистов. DIRRECT руководствуется списками таких специальностей в каждом регионе .
Поэтому для работодателя это большой гимор, и ваши школы ну сильно вряд ли будут чего-то добиваться, слишком это сложно.

Поэтому вам и предлагают получить студенческую и по ней работать, пока виза действительна. Как только виза закончится (вы перестанете учиться), вы больше не сможете работать. Если у вас уже есть студенческая виза, то она уже дает право на работу с ограниченным количеством часов в году.

Да, всё то, о чем Вы пишите, мне понятно, это известная информация. Мой вопрос был в другом: какие образовательные организации в целом имеют право запускать процесс оформления рабочей визы и сколько часов необходимо работать учителю, чтобы иметь право на рабочую визу. Например, для многих специальностей это не менее 36 часов в неделю. Какова ситуация с профессией учителя?

[Ptu]

ptichkuzhalko, а я вам и ответила - вы не поняли ничего. Любой работодатель может добиваться для своего рабоника иностранца разрешения в DIRRECT, но не любой пост подлежит такому разрешению. И вот как раз учитель русского языка сильно вряд ли профессия, которая испытывает нехватку во Франции, русский язык учат мало, а студентов выпускников по русскому языку своих девать некуда. У моей коллеги дочка как раз с дипломом по русскому языку, француженка, жила в Москве. Ее то куда девать?
Тем более вы собираетесь работать на русскую ассоциацию, или просто ассоциацию , это даже не работодатель, а просто общественная организация. Поэтому они и не будут ничего выбивать. Они просто знают реалии, и понимают, что это не реально.

[vorobichek]

ptichkuzhalko, ассоциации и всякие околопедагогические органицазции не смогут вам оформить разрешение на работу. Для этого нужна специальность, которая в данном регионе очень восстребована и не хватает французских специалистов. Для этого ваш работодатель должен подать досье в DIRREСT чтобы они решили соответствует ли кандидат критериям, и работодатель тоже. С педагогическим французким образованием это очень сложно, читай малореально. А с российским и подавно. РАботать учителем в школе / вузе нужно иметь французское гражданство. А почасовая работа - по ней точно никакой рабочей визы не светит.

Маленькая поправка - для вуза гражданство не нужно. Но работать учёным все равно не получится без публикаций на английском и активной научной работы.

[vorobichek]

Да, всё то, о чем Вы пишите, мне понятно, это известная информация. Мой вопрос был в другом: какие образовательные организации в целом имеют право запускать процесс оформления рабочей визы и сколько часов необходимо работать учителю, чтобы иметь право на рабочую визу. Например, для многих специальностей это не менее 36 часов в неделю. Какова ситуация с профессией учителя?

Имхо, нету таких. Для рабочей визы нужен длинный CDD или лучше CDI. А у учителей ин яза контракты очень короткие. Ещё для рабочей визы нужен минимальный доход:
- примерно 1.5 SMIC если у вас профильное местное ВО.
- и сильно больше, если нету.
Пока же вы не нашли ни одного предложения о работе. Ваши три "предложения" на 60% времени - это мягко говоря не серьёзно. И зарплата явно не будет соответствовать критериям на визу.

[ptichkuzhalko]

ptichkuzhalko, а я вам и ответила - вы не поняли ничего. Любой работодатель может добиваться для своего рабоника иностранца разрешения в DIRRECT, но не любой пост подлежит такому разрешению. И вот как раз учитель русского языка сильно вряд ли профессия, которая испытывает нехватку во Франции, русский язык учат мало, а студентов выпускников по русскому языку своих девать некуда. У моей коллеги дочка как раз с дипломом по русскому языку, француженка, жила в Москве. Ее то куда девать?
Тем более вы собираетесь работать на русскую ассоциацию, или просто ассоциацию , это даже не работодатель, а просто общественная организация. Поэтому они и не будут ничего выбивать. Они просто знают реалии, и понимают, что это не реально.

Я Вас услышала, спасибо.
Хотела бы почитать мнения других форумчан.

[ptichkuzhalko]

Маленькая поправка - для вуза гражданство не нужно. Но работать учёным все равно не получится без публикаций на английском и активной научной работы.

Спасибо, я не знала этого.

[ptichkuzhalko]

Имхо, нету таких. Для рабочей визы нужен длинный ЦДД или лучше ЦДИ. А у учителей ин яза контракты очень короткие. Ещё для рабочей визы нужен минимальный доход:
- примерно 1.5 СМИЦ если у вас профильное местное ВО.
- и сильно больше, если нету.
Пока же вы не нашли ни одного предложения о работе. Ваши три "предложения" на 60% времени - это мягко говоря не серьёзно. И зарплата явно не будет соответствовать критериям на визу.

Да, все три школы - средовые (половина дня в среду и полный день в субботу). СМИЦ они, конечно, не обеспечат.
Спасибо за полезную информацию, буду искать ещё варианты.
Возможно, поступать здесь в докторантуру, т.к. вроде бы это даёт 5-летнюю визу. Но не знаю точно, надо озаботиться этим вопросом. И пока не выяснила, даёт ли виза докторанта право на работу.

[vorobichek]

ptichkuzhalko, если у вас есть финансирование, у гуманитариев это не часто, то это и будет работа + научная виза или научный вид на жительство.
Если нету финансирования, то студентческа виза с правом на работу 60% от полного времени. Но не обольщайтесь. Во-первых визу и вид на жительство дают на 3 года в течении которых вы должны защититься... а это возможно если посвещать аспирантуре 40-50 часов в неделю. На 4ый год записаться можно, но надо доказать, что скоро закончишь. На 5ый год некоторые вузы теперь отказываются записывать аспирантов. Некоторые вузы теперь проверяют аспирантов каждый год и если нету прогресса, то не записывают.
Ну и чтобы в аспирантуру взяли, надо найти научного руководителя. У вас есть французское ВО?

ПС в докторантуру, те habilitation à diriger les recherches, не записываются. Ее дают на основе 5-10 летней активной научной работе... которой у вас нету.

[ptichkuzhalko]

ptichkuzhalko, если у вас есть финансирование, у гуманитариев это не часто, то это и будет работа + научная виза или научный вид на жительство.
Если нету финансирования, то студентческа виза с правом на работу 60% от полного времени. Но не обольщайтесь. Во-первых визу и вид на жительство дают на 3 года в течении которых вы должны защититься... а это возможно если посвещать аспирантуре 40-50 часов в неделю. На 4ый год записаться можно, но надо доказать, что скоро закончишь. На 5ый год некоторые вузы теперь отказываются записывать аспирантов. Некоторые вузы теперь проверяют аспирантов каждый год и если нету прогресса, то не записывают.
Ну и чтобы в аспирантуру взяли, надо найти научного руководителя. У вас есть французское ВО?

ПС в докторантуру, те habilitation à diriger les recherches, не записываются. Ее дают на основе 5-10 летней активной научной работе... которой у вас нету.

Спасибо большое за информацию! Она будет мне полезна. Нет, французского высшего образования у меня нет. Но я консультировалась в "Кампюс Франс", где мне сказали, что имея российский статус кандидата наук, я имею право поступать в докторантуру во Франции. Предварительно я должна получить согласие на разработку своей темы, т.е. тема должна быть интересна вузу. Кампюс предложил два варианта:
поступление в рамках программы Protocole/Convention d'acceuil или Contrat doctoral, или же напрямую подавать документы в вуз и также искать заинтересованную кафедру.

[vorobichek]

Спасибо большое за информацию! Она будет мне полезна. Нет, французского высшего образования у меня нет. Но я консультировалась в "Кампюс Франс", где мне сказали, что имея российский статус кандидата наук, я имею право поступать в докторантуру во Франции. Предварительно я должна получить согласие на разработку своей темы, т.е. тема должна быть интересна вузу. Кампюс предложил два варианта:
поступление в рамках программы Protocole/Convention d'acceuil или Contrat doctoral, или же напрямую подавать документы в вуз и также искать заинтересованную кафедру.

Извините, но мне кажется, что вы услышали не то что вам сказали campus France, PTU и я.
В campus France вам сказали, что вы можете поступить на doctorat, те в аспирантуру и значит по второму кругу делать кандидатскую. А докторскую, те на французском языке HDR, - нет. Туда не поступают и студенческие визы не дают. Ещё вам сказали, что искать научного руководителя можно через них или самим. Через них чуть проще в плане найти финансирование. Но научного руководителя найти надо. Или уже готовый аспирантский проект, с темой, лабораторией и научруком. Думаю искать в любом случае через самим. А как нашли руководителя - попытаться оформить все через campus France.

Но... сможете ли вы найти научрука, который возьмёт вас сразу в аспирантуру? Обычно предлагают на гуманитарных отучиться на M2 recherche.

Что касается приема в университет, то зависит от вуза:
- проверяют, сколько аспирантов у вашего научрука и сможет ли он потянуть дополнительно вас.
- не обязательно, но могут проверить состоятельность вашего научного проекта. Те есть ли смысл на эту тему писать диссертацию.

Так как вы по Франции - советую вам связаться с потенциальными научруками и составить список лабораторий в которых вы хотите учиться на аспирантуре.

[ptichkuzhalko]

Спасибо за разъяснения и советы! Буду искать варианты.