Дружить или не дружить?

[mojito_taste]

Друзья,

меня с недавних пор интересует вопрос: понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские? Пока мой опыт подтверждает факт того, что дружить в Париже как-то немодно. И нет надобности. Отношения "услуга за услугу", встречи раз в две недели за чашкой кофе, чтоб не потерять контакт с человеком... и все...Про разговоры по душам и походы в гости (даже по предварительной договоренности ) я вообще молчу

Может, у меня такой специфический круг знакомств?

Интересуют впечатления людей, живущих в Париже, т.к. в других регионах, по моим ощущениям, общение все же душевнее и бескорыстнее.

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья? И как много времени потребовалось, чтобы их найти?

[merci]

понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские

mojito_taste, а в вашем понимании это как ? Встречаться каждый день, отзваниваться по 4-5 раз на дню и еще вечером в интернете переброситься пару новостями, которые не успели обсудить за день? А работа? Семья? Личное время? Хобби? Это куда внедрить ?

[hiitola]

Друзья,

меня с недавних пор интересует вопрос: понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские? Пока мой опыт подтверждает факт того, что дружить в Париже как-то немодно. И нет надобности. Отношения "услуга за услугу", встречи раз в две недели за чашкой кофе, чтоб не потерять контакт с человеком... и все...Про разговоры по душам и походы в гости (даже по предварительной договоренности ) я вообще молчу :цонфусед:

Может, у меня такой специфический круг знакомств?

Интересуют впечатления людей, живущих в Париже, т.к. в других регионах, по моим ощущениям, общение все же душевнее и бескорыстнее.

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья? :цоол: И как много времени потребовалось, чтобы их найти?

Я тоже не понимаю ваших критериев.
У меня в России или во Франции все со мной сейчас "дружат за услугу". Времене не те, очевидно.
Как правильно написала <merci> - дружба , это не звонки и постоянные встречи, на которые у нормалных людей времени обычно нет. Это нечно более духовно-необьятное

[milady_]

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья? :цоол: И как много времени потребовалось, чтобы их найти?

Я кажеться понимаю о чем говорит <mojito-taste>. Ведь и правда не всегда русское понятие о дружбе совпадает в французским.

Когда я приехала во Францию несколько уже лет назад, то мне тогда дали понять, что сдесь на факультете я себе настоясчих друзей не заведу, меня будут воспринимать только как <camarade de classe>. Мне тогда было очень обидно, при чем я совсем молодая была, восприимчивая ко всему.

К счастью это оказалось неправдой, среди французов можно можно найти друзей, и даже в Париже ! Не отчаивайтесь !

[merci]

milady_, как понять "настоящих друзей" ? Вы у себя на родине тоже рассчитывали придти 1 сентября, в новый ВУЗ/колледж/и тд и сразу стать закадычными подружками как в Sex and the City ? Дружба строится годами, со школы, где ты действительно встречаешь с человеком каждый день, в течение 10 лет, знаешь его семью, они знают тебя, ну и тд. А тут как это можно сделать за несколько дней - грубо говоря - и еще при этом быть не из французского общества ? То есть не расти с ними, не ходить в один и тот же лицей, танцы, и тд.
Это не называется дружба в полном смысле слова дружба. В моем понимании. Да и думаю, в общепринятом.
Это и есть одногруппники, знакомые, люди, которых знаешь...

[mojito_taste]

Я тоже не понимаю ваших критериев.
У меня в России или во Франции все со мной сейчас "дружат за услугу". Времене не те, очевидно.
Как правильно написала <merci> - дружба , это не звонки и постоянные встречи, на которые у нормалных людей времени обычно нет. Это нечно более духовно-необьятное

Вот я как раз в поиске этого духовно-необъятного, но по факту пока получается лишь какая-то вещная дружба с французами. Нужен тебе человек - ты его "дернул", он тебе помог, вы разошлись. Если же ты предложишь человеку сходить куда-то "просто так", человек напряжется и будет все время ждать подвоха или же "конкретного предмета обсуждения". А тебе просто хочется общения с человеком, потому что новые люди - это всегда интересно. Тебе интересно, о чем он думает, что он сейчас читает, пекла ли ему бабушка в детстве пирожки А французы, по моим наблюдениям, интересоваться другими не привыкли и для них вполне естественно "дружить" с человеком и не знать таких простых вещей как сколько ему лет и где он работает. Но зато ты знаешь, в каких случаях и как часто ты можешь к этому человеку обратиться, чтобы получить, к примеру, скидку на билеты Эйр Франс.

Пример

Мой знакомый француз недавно говорит мне: "Нам нужно в эти выходные встретиться с Эриком". Я отвечаю, мне не очень хочется с ним сейчас видеться. "Я все понимаю, но ты ведь помнишь, что в прошлом году Эрик провел нас без очереди в Елисейский дворец, и он мне уже звонил и намекал на встречу, поэтому если мы сейчас откажемся с ним встретиться, он больше не будет с нами мил, а таких людей как Эрик нужно иметь в контактах". Вот с каких пор стратегия полезных контактов перевесила обычный интерес к человеку? И ощутила я это только в Париже в общении с французами.
Меня правда никто не понимает? ))

[mojito_taste]

milady_, как понять "настоящих друзей" ? Вы у себя на родине тоже рассчитывали придти 1 сентября, в новый ВУЗ/колледж/и тд и сразу стать закадычными подружками как в Sex and the City ? Дружба строится годами, со школы, где ты действительно встречаешь с человеком каждый день, в течение 10 лет, знаешь его семью, они знают тебя, ну и тд. А тут как это можно сделать за несколько дней - грубо говоря - и еще при этом быть не из французского общества ? То есть не расти с ними, не ходить в один и тот же лицей, танцы, и тд.
Это не называется дружба в полном смысле слова дружба. В моем понимании. Да и думаю, в общепринятом.
Это и есть одногруппники, знакомые, люди, которых знаешь...

То есть, на ваш взгляд, вклинившись во французское общество, очень надолго останешься белой вороной и хороших друзей, выросших в европейской культуре, шансов найти практически нет?

[merci]

То есть, на ваш взгляд, вклинившись во французское общество, очень надолго останешься белой вороной и хороших друзей, выросших в европейской культуре, шансов найти практически нет?

Я этого не говорила.

Возможно, у вас просто много времени ? Если не секрет, вы работаете или вы студентка ?

[mojito_taste]

Я кажеться понимаю о чем говорит <mojito-taste>. Ведь и правда не всегда русское понятие о дружбе совпадает в французским.

Когда я приехала во Францию несколько уже лет назад, то мне тогда дали понять, что сдесь на факультете я себе настоясчих друзей не заведу, меня будут воспринимать только как <camarade de classe>. Мне тогда было очень обидно, при чем я совсем молодая была, восприимчивая ко всему.

К счастью это оказалось неправдой, среди французов можно можно найти друзей, и даже в Париже ! Не отчаивайтесь !

Спасибо!
А как вы перешли из camarade de classe в друзья?

[Flori]

Мой знакомый француз недавно говорит мне: "Нам нужно в эти выходные встретиться с Эриком". Я отвечаю, мне не очень хочется с ним сейчас видеться. "Я все понимаю, но ты ведь помнишь, что в прошлом году Эрик провел нас без очереди в Елисейский дворец, и он мне уже звонил и намекал на встречу, поэтому если мы сейчас откажемся с ним встретиться, он больше не будет с нами мил, а таких людей как Эрик нужно иметь в контактах". Вот с каких пор стратегия полезных контактов перевесила обычный интерес к человеку? И ощутила я это только в Париже в общении с французами.
Меня правда никто не понимает? ))

эта ситуация не имеет никакого отношения к дружбе.Это типичный renvoi de l'ascenseur, умение нужное и ценное, которое вам пригодится и в работе, и в повседневной жизни. Если человек вам оказал какую-то услугу, то вы в ответ тоже должны ему помочь в чем-то или просто пригласить на кофе или ужин. Точно так же если вы были приглашены кем-то на обед, то надо будет в свою очередь пригласить их к себе, даже если лди вам не очень приятны.

А с потенциальным другом, как говорится, нужно пуд соли съесть перед тем, как причислить его к списку верных друзей. Друзьями не становятся с первого взгляда, только потому, что посидели за одной партой. Дружбу нужно "выстрадать" А от национальности мало что зависит.

[mojito_taste]

эта ситуация не имеет никакого отношения к дружбе.Это типичный renvoi de l'ascenseur, умение нужное и ценное, которое вам пригодится и в работе, и в повседневной жизни. Если человек вам оказал какую-то услугу, то вы в ответ тоже должны ему помочь в чем-то или просто пригласить на кофе или ужин. Точно так же если вы были приглашены кем-то на обед, то надо будет в свою очередь пригласить их к себе, даже если лди вам не очень приятны.

А с потенциальным другом, как говорится, нужно пуд соли съесть перед тем, как причислить его к списку верных друзей. Друзьями не становятся с первого взгляда, только потому, что посидели за одной партой. Дружбу нужно "выстрадать" А от национальности мало что зависит.

Я согласна с тем, что для российского человека такие отношения не дружба. Но француз в этой ситуации искренне считает Эрика своим другом и говорит, что друзья познаются в услугах. Поэтому не могу согласиться, что дружбу во Франции нужно выстрадать. Ее тут подгадывают, что ли.

[mojito_taste]

Я этого не говорила.

Возможно, у вас просто много времени ? Если не секрет, вы работаете или вы студентка ?

Много времени для чего? Я учусь, занятия с 8 утра до 9 вечера, не скажу, что времени свободного много, просто когда сменился разом круг общения, стала видна разница между построением дружеских отношений с русскими и с французами. Интересно было бы узнать, как люди к этой разнице адаптируются.

[dolka_olka]

друзьями надо обзаводиться по молодости. школа, институт... если это пора пришлась на францию- найдете и здесь настоящих друзей. а как только человек начинает работать, все знакомства можно назвать связями.

[hiitola]

друзьями надо обзаводиться по молодости. школа, институт... если это пора пришлась на францию- найдете и здесь настоящих друзей. а как только человек начинает работать, все знакомства можно назвать связями.

Не знаю, связью у меня на родине называли немного другое.

[Artishokk]

меня с недавних пор интересует вопрос: понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские? Пока мой опыт подтверждает факт того, что дружить в Париже как-то немодно. И нет надобности. Отношения "услуга за услугу", встречи раз в две недели за чашкой кофе, чтоб не потерять контакт с человеком... и все...Про разговоры по душам и походы в гости (даже по предварительной договоренности ) я вообще молчу

Может, у меня такой специфический круг знакомств?

Интересуют впечатления людей, живущих в Париже, т.к. в других регионах, по моим ощущениям, общение все же душевнее и бескорыстнее.

У Вас очень ошибочное мнение.

[merci]

Не знаю, связью у меня на родине называли немного другое.

hiitola, прошу прощения, но из-за таких цитат тема сейчас опять превратится в сплошной оффтоп. Вы же поняли о чем именно речь?

[Plushka]

У меня в России или во Франции все со мной сейчас "дружат за услугу".

hiitola.... Ну, как же так? А как же я?
У меня к Вам - одни симпатии. На безвозмездной основе!

mojito_taste, нынешним холодным зимним вечером сидела я в бане и, обмахиваясь веником, размышляла об интересующем Вас вопросе.
Чтобы не рассуждать теоретически, я провела опрос населения - в финской бане, турецкой бане и в бассейне. Так вот, сколько людей - столько и пониманий дружбы.
Надо уметь различать дружбу и приятельство.

[ajefro]

Друзья,

меня с недавних пор интересует вопрос: понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские? Пока мой опыт подтверждает факт того, что дружить в Париже как-то немодно. И нет надобности. Отношения "услуга за услугу", встречи раз в две недели за чашкой кофе, чтоб не потерять контакт с человеком... и все...Про разговоры по душам и походы в гости (даже по предварительной договоренности ) я вообще молчу

Может, у меня такой специфический круг знакомств?

Интересуют впечатления людей, живущих в Париже, т.к. в других регионах, по моим ощущениям, общение все же душевнее и бескорыстнее.

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья? И как много времени потребовалось, чтобы их найти?

Привет с юга Франции! Мои наблюдения абсолютно аналогичны вашим. Ответ таков: боюсь, им не знакома дружба в нашем понимании. Отношения даже между самими французами можно назвать любезными, корректными и прохладными, они держат эмоционально дистанцию, и на проблемы друг друга им глубоко наплевать. Как вы верно подметили *услуга за услугу* или *отказ в память об отказе*, подсчеты и балансы. Их лучистые улыбки и вопросы *как дела* - ни что иное как стандартная вежливость. Сочувствие, наша душевность, гостеприимство, щедрость, теплота здесь не найдет понимания, и будет восприниматься как странность или глупость. Так что, лучше приберечь их для встреч с соотечественниками! Кто с юга (Лангедок-Руссилон) - пишите, заезжайте, приму как родных!

[Plushka]

на проблемы друг друга им глубоко наплевать.

Читая эти строки, я воздеваю руки к небу и возношу благодарственные молитвы за то, что мне на жизненном пути встречаются добрые и отзывчивые люди.

Не-не-не, не соглашусь по поводу "плевательства".
Да, разные редиски и просто злодеи всюду есть - как пыль и плесень- но чтобы французов в глобальном плане назвать "неотзывчивыми"...
А как же Secours Catholique, Secours Populaire, Croix Rouge, сестра Эммануэль, Колюш с горячими обедами зимой, а Banque Alimantaire? Эммаус?
Снимаю шляпу, преклоняюсь, уважаю.

[Klassnaia]

Plushka, присоединяюсь к Вам!
В наших краях тоже водятся французы -друзья, готовые в любую минуту прискакать на выручку, поддержать, обогреть(не обобрать), ничего не требуя взамен.

[Gretchen_]

Plushka, присоединяюсь к Вам!
В наших краях тоже водятся французы -друзья, готовые в любую минуту прискакать на выручку, поддержать, обогреть(не обобрать), ничего не требуя взамен.

+1, мне кажется что французы намного более добрые и отзывчивые, чем русские.

[Plushka]

французы намного более добрые и отзывчивые

Измерялку - в студию!

[Gretchen_]

Plushka, это feeling ^^

[Small_birdie]

А я сейчас в интернациональной группе. Несколько пересмотрела свои взгляды, так скажем. Из пяти французов только двое по-настоящему дружелюбны. По-нашему просты и приятны в общении двое темнокожих. С говорящим со мной на одном языке общего языка в полном смысле слова найти не получилось, к сожалению.

Но за такое короткое время друга найти - вероятность очень мала. И это нормально.
Нужно присмотреться к человеку, не делать поспешных выводов.
Пройти вместе какие-то этапы. А потом уже смотреть, готовы ли Вы открыть ему душу, а не просто поболтать ни о чём.

[Ксю-Ксю]

mojito_taste, мне кажется, я очень хорошо понимаю о чем вы. Только для меня вопрос сменился скорее вопросом: а сколько лет надо,чтобы нажить в чужой стране багаж друзей и близких связей, который в своем городе наживался 20 лет и потом еще 5 укреплялся. Еще 25? Или еще больше,ведь культура то все же другая...

[VIRA]

Да разные французы, но дружить они умеют, всегда помогут, и очень корректно это делают. Друг о друге не забывают по многу лет, нет-нет, да и позвонит кто-нибудь из школьных товарищей моего мужа, узнать, как дела. Хотя, конечно, в целом отношения не такие, как у нас, более отстраненные, что ли. Человек, которого муж, например, искренне считает своим близким другом, может позвонить (даже не встретится) всего раза три за год. Но при этом поможет всегда, если нужна его помощь. Причем поможет реально, не считаясь со временем и "степенью напряга". Душу, конечно, ни они тебе, ни ты им изливать не будешь...а иногда так хочется выговориться, как раньше выговаривалась своей закадычной подружке, и ее выслушать и поддержать, если надо! Одна голова хорошо, но две то лучше, а мужу не всегда всё можно рассказать...
У меня пока французской подруги так и не появилось. Хотя хорошо общаюсь со многими. Кстати, когда я занималась в АФПА в свое время, то французы в группе были очень дружелюбны: и обедать вместе звали, и так пообщаться были не против, и материалами делились по просьбе. Хотя, конечно, не сравнить с бразильянкой из нашей же группы, вот с кем контакт установился моментально, и именно такой, какого ждешь от "наших". Жаль, что она переехала и мы потеряли друг друга из виду. Как мне показалось, бразильцы к нам очень близки по темпераменту и пониманию многих вещей, гораздо ближе французов.
А вообще я думаю, что не очень близкие отношения между "друзьями?", "приятелями?" корнями уходят в школьные годы: классы перелопачивают каждый год, только успел с кем нибудь подружиться, на следующий год - раз, и по разным классам. У моего сына каждую осень расстройство, если друг не в его классе оказывается. Вот и привыкают приятельствовать...

[merci]

Хотя, конечно, не сравнить с бразильянкой из нашей же группы, вот с кем контакт установился моментально, и именно такой, какого ждешь от "наших". Жаль, что она переехала и мы потеряли друг друга из виду. Как мне показалось, бразильцы к нам очень близки по темпераменту и пониманию многих вещей, гораздо ближе французов.

VIRA, вы такой вывод о бразильцах сделали только по одной своей случайной подруге ?

Действительно, сколько людей, столько мнений.

[ИринаВлади]

Эх,как же мне хорошо-русской во Франции!Нашлась та золотая середина-таки,когда друзья в душу не лезут,и не досаждают 24 часа в сутки с требованиями отчитаться за каждую прожитую минуту,что в Росси часто бывает нормой.И в то-же время придут всегда,и везде,на помощь.А так же сходят со мной,или пригласят меня,в ресто,кино и тд -бескорыстно!
Я нашла ту золотую середину,среди двух разных менталитетов и культур.В том же вышеприведенном Лангедоке-Русийоне.Чего и всем желаю-хороших и настоящих друзей !

[Nathaniel]

merci, ну вот у меня достаточно богатый опыт общения с бразильцами, а вывод такой же, как у VIRA. Так что какие-то смутные общие черты, свойственные представителям той или иной национальности, всё-таки существуют.

[Fellici]

понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские?

Хе.
Если зайти в тему про женскую дружбу, станет очевидно, что люди "российские" ее понимают каждый по-своему, кто-то в нее верит, кто-то нет, и каждый в меру своей индивидуальности.
Так вот в этом смысле да, французы понимают дружбу так же, как "русские" - все по-разному.
У кого-то друзья не разлей вода годами, у кого-то приятели выпить пива если пересекутся в торговом комплексе, кто-то отрывает время от семьи для друга, кто-то не готов на это.
Кто-то холост (незамужем) без детей и дружит только с холостыми и бездетными - с "детными" дружба не идет и так далее и тому подобное....
Дружить могут и с теми, с кем общие интересы, и с теми, с кем вообще ничего общего нет и не было.
Могут "дружить", те общаться-встречаться-разговаривать - поддерживать отношения каждый день-раз в неделю-раз в месяц-раз в год. Могут планировать вместе выходные или отпуск.
Но народ, уже то, что во многих-многих домах предусматривается "chambre d'amis" - это уже о многом говорит, а? Ну никак не о том, что спят там только родственники