Нужны советы-комментарии по маршруту: юг Франции-Испания

[Сестра жены]

Уважаемые Знатоки
Частенько видела здесь темы "планируем путешествие - покритикуйте маршрут, пожалуйста" и возникла необходимость в таком же.
Планируем с друзьями поездку во Францию в июле.
Часть друзей первый раз на французской земле, 2 путешественницы уже были в прошлом году.

На данный момент планы такие:

2 июля - вылет из Москвы в Париж/Тулузу (друзья - знакомиться с Парижем, я - реализовывать свои планы)
3-4 июля - Друзья бродят по Парижу.Я гуляю по Пиренеям (в Тулузе буду 4 поздно вечером)
5 июля - друзья выезжают рано утром из Парижа в Бордо, одновременно я еду в Бордо из Тулузы. поезд едет часа 3. Мы гуляем по городу весь день, а вечерним поездом едем в Тулузу (поезд едет часа 2), заселяемся, отдыхаем...
6 июля - выезд в Альби (Albi). Сначала поездом до городка Гаяк (Galliac) - заодно там прогуляемся, потом на автобусе до Альби. Возвращаемся в Тулузу, отдыхаем, гуляем по вечернему городу. Поезд едет где-то 1 час, город где-то к северо-востоку от Тулузы
7 июля - выезд в Каркассон (Carcassonne). На обратном пути, если будут силы и желание, выходим в любом понравившемся городке и бродим по нему Отдых. Прогулка по вечерней Тулузе. Поезд едет меньше часа, где-то к востоку от Тулузы
8 июля - выезд из гостиницы. Переезд в Перпиньян (Perpignan) - город и замок Collioure, поезд едет 2-4 часа, останавливаясь в различных городках - можно так же где-то выходить на час - осмотреться и ехать дальше... Осмотр города и замка и вечерний переезд в Барселону. Либо ночевка в Перпиньяне и утренний переезд. Поезд до Барселоны едет 2-4 часа (зависит от выбранного поезда)
9 июля - гуляем по Барселоне. Тюленим на пляже. Вечером любуемся поющими фонтанами...
10 июля - продолжаем тюленить на берегу, купаться, бродить по городу. Либо выезжаем за город. Варианты - дом-музей Дали (ехать 2 часа) или монастырь Монсеррат где-то в горах
11 июля - последний рывок перед вылетом. по городу или на пляже - все равно. вылет поздно вечером.

Итак, вопросы:
1 - что можете посоветовать-подкорректировать в маршруте?
2 - какие городке рядом с выбранными городами можете посоветовать посетить
3 - мы без машины, пермещения только на общественном транспорте
4 - какие недорогие гостиницы/хостелы можете посоветовать для 5-6 путешественников?
5 - стоит ли приобретать как-то проездной, если ли какие-то дневные-групповые-еще какие-нибудь билеты, позволяющие сэкономить на переездах между городами?

Заранее спасибо

[Rezon]

2 июля - вылет из Москвы в Париж/Тулузу

Это как ? Просветите, ради бога.
Из Москвы в Тулузу ничего не летает. Столько лет добираюсь через лондон - и на тебе! Я чего-то не знаю?

Итинерер ничего себе. но - все упростится в сотню раз, если вы таки отринете ненависть к прокатным авто, и будете ездить на машине. Особливо касается Испании.
Денег сэкономите раз в десять.
времени - столько же.
Удовольствия получите - раз в сто побольше.
А уж про выйти по желанию, и всё такое - и речи нету.
ЗЫ: гулять день по бордо - это ну как день гулять кругами по Красной Площади - можно, но нафига?

[sten]

что можете посоветовать-подкорректировать в маршруте

По поводу Бордо я полностью согласен с Rezon'om - специально туда ехать не стОит, если из Бордо, как базы, не кататься по окрестностям...

Без машины программа крайне сложна - выпадают все бастиды к северу от Альби, вылетают Муассак, Брам, Монтобан и Lastours, зато возникает достаточно невнятный Гайак (помню, там был неплохой рыжий кот - больше ничего не помню), появляется Фигейрос спецпоездкой на весь день, вместо того, чтобы заехать в него по пути в Барсу на 3-4 часа, Жирона и Тосса вообще вылетают... О пиренейских деревнях и руинах промолчу... На Коллиур, в котором час-другой вполне приятно можно провести, но кроме набережной, замка - внутри никакого - и учений диверсантов смотреть нечего, уйдет в результате полдня...

Как-то без машины там кататься крайне безрадостно - по принципу "где дольше пересадка, то и смотрим"... Ищите водилу - жизнь сказочно переменится! ))

[варежка]

10 июля - продолжаем тюленить на берегу, купаться, бродить по городу. Либо выезжаем за город. Варианты - дом-музей Дали (ехать 2 часа) или монастырь Монсеррат где-то в горах

Летом по субботам в Барселоне как правило , коррида. Может вам интересно.

[Frantsuz2008]

10 июля

Монцерат.Однозначно. +аренда авто согласно рекомендациям. Рекомендую посчитать поминутно от момента выхода с места ночлега до прибытия в желаемую точку. если расчетное время (по расписанию) два часа - для вас потеря пол дня. Умножте пол дня на кол-во точек и получите половину отпуска в электричке. без сомнения, с красивым видом из окна. Результат умножить на 2. обратная дорога со знакомыми пейзажами...)))

[Frantsuz2008]

Вечером любуемся поющими фонтанами...

Фонтаны весьма капризные....Светятся и поют не каждый день. Тут к мэтрам вопрос.))

[Сестра жены]

Спасибо всем за советы!

По поводу авто - тут нет ненависти к прокатным авто, тут есть отсутствие водителей среди путешественников
Я понимаю, что на атво удобнее и увидеть можно намного ольше интересного, но так уж получилось - радуемся наличию электичек в стране

Rezon,
- а что такое "итинерер"?
- из Москвы в Тулузу рейсы есть, всегда летала с пересадкой в Германии. просто друзья летят в Париж и два дня осматривают Город Света, а я лечу в Тулузу, потому что у меня на эти два дня запланирован уик-энд в горах. потом мы встречаемся и катаемся вместе.

Бордо в планы попал только потому, что поезд из Парижа в Тулузу через него проезжает и так как мы этот город не видели - есть повод остановиться и посмотреть. Если там смотреть нечего, то мы просто сократим время осмотра и раньше приедем в Тулузу.

sten, Гайак это просто место пересадки с поезда на автобус, потратить дополнительный час на осмотр и увидеть еще один городок - варум бы и нихт?

варежка, спасибо за корриду! пойду вдохновлять спутников

Frantsuz2008, спасибо. я тоже склоняюсь к Монцерат. поезд - это не только виды из окна, но и отдых ногам между долгими прогулками по интересным местам про авто уже сказала - нам нужен микроавтобус с водителем
про фонтаны - понадеемся на авось. в обязательной программе они не стоят, просто как одна из достопримечательностей Барселоны

[Juls]

Будьте готовы к тому, что вам будет очень жарко.

[darija]

Я вот удивляюсь таким заявлениям, что в Бордо ехать не стоит. Его, наверное, по ошибке внесли в список ЮНЕСКО.
Хочется задать вопрос, таким знатокам Бордо, как Резон и Стен- "что вы знаете о Бордо, что вы там видели?"
Для меня это город с богатейшим историческим наследием и прекрасной архитектурой. Осоьенно он прекрасен сейчас, когда его отчистили от копоти и он стал светло- золотым.
А вы одним махом так, раз- "не интересно".

[Сестра жены]

Будьте готовы к тому, что вам будет очень жарко.

всё время? или в каком-то отдельном городе? или жарко от интенсивных передвижений?

darija, спасибо значит не зря планируем туда заехать. я понимаю, что все мнения являются именно "личным мнением", поэтому поездку я в любом случае спланирую так как мне удобнее-интереснее. Но мнения "очевидцев" помогают расстаивть приоритеты

[sten]

Его, наверное, по ошибке внесли в список ЮНЕСКО

Да его - Бордо - туда никто не только не заносил, но и пока не собирается... Посетить Гавр по той же причине никому не советуете, кста?)) Скажу больше, что знаю города, в которых есть аж 2 объекта юнеско - но специально туда заезжать никому не порекомендую...

Я поясню, что ничего не имею против Бордо - по сравнению с каким-нить Маконом, Роанном, Орлеаном или тем же Гавром - просто блеск... Просто все относительно - лично я бы никогда туда не поехал из Тулузы, чтобы в тот же день вернуться обратно... При этом, я даю свои рекомендации на основании неплохого знакомства с тремя-четырьмя сотнями населенных пунктов во Франции - и высказываю исключительно мое личное мнение.

[Сестра жены]

Я поясню, что ничего не имею против Бордо -
Просто все относительно - лично я бы никогда туда не поехал из Тулузы, чтобы в тот же день вернуться обратно...

Ну из Тулузы поеду только я, чтобы встретиться с друзьями, а вот для друзей это будет просто остановка "по пути". Специально всей толпой мы б действительно выезжать не стали.
Хотя у меня была мысль выбрать именно Бордо в качестве "стоянки" и оттуда кататься по маленьким городкам.
Но так как по "притулузью" информации на данный момент больше собрано, поэтому и выбрали Тулузу.

[sten]

а вот для друзей это будет просто остановка "по пути"

Я посмотрел ваш план - в результате Тулуза пройдет мимо ваших друзей - на нее останутся 2 вечера после возвращений из Альби/Гайака и Каркассона, когда уже тяжело будет воспринимать что-то новое... Да и ужинать будет уже пора - а это дело долгое)) Ни в один музей также не попадете, а Фондасьон Бамбер- маст си, имхо...

[darija]

sten, Вы просто наберите в гугле слово Bordeaux и убедитесь, что он есть в списках ЮНЕСКО.
Больше с Вами дисскутировать не буду. Как говориться, кому нравиться арбуз, а кому свинные хрящики.

[lipa1]

Сестра жены, не очень понятно, зачем вы возвращаетесь в Тулузу - из Альби, Каркассона...
У вас ведь маршрут имеет вектор с началом в Тулузе и в Барселону. Вот вдоль него и стоило бы перемещаться ВПЕРЕД Таким образом, друзья едут из Парижа в Тулузу. Гуляете по Тулузе спокойно без спешки. 1 ночь в отеле. Дальше -Альби. От Альби я бы поехала к побережью, и "поплескалась" там, а не в Испании. Между плесканием - Каркассон, Катарские замки и прочее в досягвемости. А в испании - только Барселона.

[Juls]

всё время? или в каком-то отдельном городе? или жарко от интенсивных передвижений?

Тулуза, Бордо, Барселона - почти 100%. Особенно Барселона. От передвижений не на машине - особенно, да.

[sten]

sten, Вы просто наберите в гугле слово Bordeaux и убедитесь, что он есть в списках ЮНЕСКО.
Больше с Вами дисскутировать не буду. Как говориться, кому нравиться арбуз, а кому свинные хрящики.

Спасибо, я знаю, что есть в списках)) Только города Бордо там нет... Представляете, город Каркассон есть, город Провен есть, а Бордо нет... И как бы всем патриотам Бордо - и даже мне - не хотелось бы видеть авеню Пастера в списках юнеско, но это не так. Поэтому, при попытках диССкутировать полезно чуть точнее выражаться... Правда, боюсь, что 5 грамматических ошибок "оппонента" в десятке слов делают дискуссии на темы культорологии бессмысленными - мне трудно соответствовать... )

Жаль, что для меня так и осталось тайной тема т.н. дискуссии - вам не нравится, что я бы не поехал на пол-дня из Тулузы в Бордо? Тогда хорошо, что вы решили закончить споры, а то ведь я еще и бароло однозначно предпочитаю медоку - а в ответ на: "я удивляюся таким заявлениям!! да чо такие знатаки в нашем медоке могуть понимать?" я и послать могу... С легкостью необычайной... Но это - лирика...

От Альби я бы поехала к побережью

Поезд из Альби в Нарбонн идет через Тулузу. Поезда - это зло...))

[Nancy]

sten,
Так там (в списках) нет ни города Парижа, ни города Страсбург, ни города Лион. В Греции даже нет города Афины в списках... Не стоящие вообще города для посещения, видать. Ну да, есть историческая крепость-город Каркассон и средневековый город Провен. (А большие города просто в принципе не могут получить этот статус.)

Вы зря к словам придираетесь. А уж орфографические ошибки считать и вовсе - мове тон...

Другое дело, что ехать далеко и все за одну поездку трудно будет охватить.

[sten]

Так там (в списках) нет ни города Парижа, ни города Страсбург, ни города Лион.

Там, Nancy, много, чего нет... И много, чего есть. И то, что объект включен в список по каким-то - зачастую политическим - причинам не делает его краше или достойнее... Так же как многие "некрасивые" деревни Франции оказываются куда лучше многих "самых красивых", но подсуетившихся... О Гавре том же речь уже велась.))

Орфографические ошибки считать - несомненный моветон, но еще больший - их делать при чтении лекций "чо культурней и красимше"... Хотя... может, лучше и делать - сразу все понятно...

[Сестра жены]

Сестра жены, не очень понятно, зачем вы возвращаетесь в Тулузу - из Альби, Каркассона...
У вас ведь маршрут имеет вектор с началом в Тулузе и в Барселону. Вот вдоль него и стоило бы перемещаться ВПЕРЕД Таким образом, друзья едут из Парижа в Тулузу. Гуляете по Тулузе спокойно без спешки. 1 ночь в отеле. Дальше -Альби. От Альби я бы поехала к побережью, и "поплескалась" там, а не в Испании. Между плесканием - Каркассон, Катарские замки и прочее в досягвемости. А в испании - только Барселона.

Дело в том, что у каждое утро тащиться с чемоданом на вокзал, по приезду в новый город заселяться куда-то и тп - это гораздо бОльшая трата времени и сил. мы же все-таки не с одним рюкзаком едем
Поэтому и выбирается один город, от которого катаемся

[lipa1]

Поэтому и выбирается один город, от которого катаемся

Понятно, но при таком режиме, очевидно ,нужен отдых, например, то самое "плескание". Вот моё мнение заключается в том, что на Тулузу дня с ночевкой вполне достаточно. А базироваться в каком-нибудь приморском городке, откуда и вылазки делать, и отдыхать полноценно на море.

[Rezon]

Rezon,
- а что такое "итинерер"?
- из Москвы в Тулузу рейсы есть, всегда летала с пересадкой в Германии. просто друзья летят в Париж и два дня осматривают Город Света

Итинерер - это вроде "маршрут"по французски, хотя я уж лет двадцать не проверял. Да он вроде и по аглицки аналогично пишется. Всетки гляньте в словарь.
С пересадкой в европе в тулузу - тоже не вопрос, я таки имел в виду прямые рейсы Москва-Тулуза, или Тулуза-Екат.