Le и Lui?

[Ленточка]

Возник такой вопрос. Пишу сочинение на тему "Воспоминание из детства".
Описываю случай с моей собакой. Решила воспользоваться он-лайн переводчиком, чтобы проверить перевод и вижу, что в одном случае используется le, в другом lui.

Dans la cour de la maison parentale, j'ai remarqué du petit chien, il était attaché. Il était triste. Et je l'ai détaché.
******
Puis les parents se lui sont habitués et ont cessé de l'attacher.


Объясните, пожалуйста, как нужно правильно употреблять эти местоимения, в чем разница. Я их и в разговорной речи постоянно путаю, так как не вижу отличий.

[rennaise]

attacher qqn => l'attacher (le + attacher)
dire à qqn => lui dire

se lui sont habitués как-то плохо звучит, я бы сказала se sont habitués à lui. Но может я и не права.

[tigrena]

le упротребляется когда оно заменяет прямое дополнение (т.е. дополнение без предлога)
lui - когда заменяет косвенное дополнение (т.е. с предлогом)

чтобы понять, подставьте в фразу заменяемое дополнение, на вашем примере:

Et je l'ai détaché. - > Et j'ai détaché ce chien

Puis les parents se lui sont habitués -> Puis les parents ont habitué à ce chien à être attaché

т.е. смотрите на управление глагола - если дополнение присоединяется с помощью предлога - употребляем местоимение lui (habituer qu à qch, à f.qch)
если дополнение следует за глаголом без предлога - упортебляем le
(attacher qch)

надеюсь понятно объяснила и не напутала со своим склерозом

PS пока писала появился ответ rennaise
согласна, фраза про родителей не очень звучит, лучше les parents ont habitué à lui ...

[sbaikal]

tigrena, rennaise,спасибо, я тоже уяснила. Тогда еще заодно и про la, elle. Одушевленное, неодушевленное - нет разницы? Тогда в каких случаях что употреблять?
Заранее спасибо!

[Ленточка]

rennaise,tigrena спасибо, вы хорошо объяснили, я поняла.
А эту фразу

se lui sont habitués как-то плохо звучит, я бы сказала se sont habitués à lui

я уже переделала. Мой сын мне тоже самое сказал.

[tigrena]

Ленточка,
se sont habitués à lui - я перевожу как "они привыкли к нему [привязанному]"
вы наверно имели ввиду "они приучили его быть на привязи" - по фр. я бы сказала les parents lui ont habitué à être attaché


sbaikal
вернусь чуть попозже с la и elle

[Ленточка]

tigrena,в этой фразе я хотела сказать: Затем, мои родители привыкли к нему(отвязанному) и прекратили его привязывать.

А тут по ходу дела еще один вопрос возник.
Пишу такое предложение: он умер от старости, я его помню до сих пор.
Il est mort de la vieillesse, je me le rappelle jusqu'ici.
А мне сын подсказывает, что нужно так:je m'en rappelle jusqu'ici.
Почему так? Объясните, пожалуйста.

[tigrena]

Ленточка,
а тогда да, как первый вариант

он умер от старости, я его помню до сих пор. -> je me souviens de lui
я бы сказала так..

je m'en rappelle jusqu'ici -> я помню об этом (но не о нем)

[tigrena]

Тогда еще заодно и про la, elle.

sbaikal

итак, местоимение женского рода

la
- как местоимение может быть прямым дополнением в предложении (je cherche ma maison -> je la cherche)

elle
- может быть подлежащим (elle fait qch)
- может быть дополнением (косвенное доп. в некот. случаях, например, с возвратными глаголами, и после глаголов типа penser à qn, croire à qn )
(je m'adresse à cette femme -> je m'adresse à ellle; je pense à ma mère -> je pense à elle)

lui
- прямое дополнение (je ressemble à ma mère -> je lui ressemble )

то же самое относится и к местоимениям мужс.рода. это будут соответственно le, il, lui

[vera]

j'ai remarqué du petit chien

Простите, что не по теме, но "du petit chien" уж очень зловеще звучит Даже описывать страшно
Давайте лучше "un petit chien"

[sonnisse]

А тут по ходу дела еще один вопрос возник.
Пишу такое предложение: он умер от старости, я его помню до сих пор.
Il est mort de la vieillesse, je me le rappelle jusqu'ici.
А мне сын подсказывает, что нужно так:je m'en rappelle jusqu'ici.
Почему так? Объясните, пожалуйста.

Je m'en rappelle--грамматически неправильная конструкция в данном контексте. Se rapeler требует после себя прямого дополнения. Хотя даже у известных авторов можно увидеть такие фразы, французская грамматика считает их неправильными. Вы совершенно верно написали-- je me le rappelle.

[sonnisse]

Но! J'ai aimé ce film, mais je m'en rappelle pas tous les détails (tous les détails DE ce film).

[sbaikal]

tigrena, спасибо! Замечала, что lui употребляется и в женском, и в мужском. Как отличать, когда использовать? К тому же, lui в мужском как косвенное доп., а в женском - как прамое. Значит, la прамое доп., а elle косвенное, причем только с предлогом à.

[Ленточка]

je me souviens de lui

Я так понимаю, в этом случае мы ставим de , чтобы сказать - я помню - кого? - его - lui.
vera, я шла тем же путем в предложении j'ai remarqué du petit chien. Я заметила кого?- щенка. Объясните пожалуйста, почему это зловеще звучит.

И спасибо всем за объяснения. Нет тут ничего лишнего, мне все важно.

[tigrena]

Замечала, что lui употребляется и в женском, и в мужском. Как отличать, когда использовать? К тому же, lui в мужском как косвенное доп., а в женском - как прамое. Значит, la прамое доп., а elle косвенное, причем только с предлогом à.

lui - может быть и женс, и мужс. род. Различать по контексту

местоимение lui - всегда косвенное дополнение, хоть ж, хоть м

например
je lui ai dit - может быть:
-j'ai dit à mon copain или
-j'ai dit à ma copine

[tigrena]

Я так понимаю, в этом случае мы ставим de , чтобы сказать - я помню - кого? - его - lui.
vera, я шла тем же путем в предложении j'ai remarqué du petit chien. Я заметила кого?- щенка. Объясните пожалуйста, почему это зловеще звучит.

И спасибо всем за объяснения. Нет тут ничего лишнего, мне все важно.

"Я заметила кого?- щенка"
когда в русском задаете такой вопрос, посмотрите, нельзя ли подставить "одного, какого-то щенка" - если можно, значит существительное исчисляемое т.е. в данном случае нужен неопределенный артикль j'ai remarqué un petit chien

если существительное неисчисляемое (напр., любовь, вода, мясо, каша, воздух..) то упротребляем частичный артикль - du, de la, de l'

"j'ai remarqué du petit chien." звучит кровожадно потому что вы заметили "собачатину" (мясо то есть)

[tigrena]

Я так понимаю, в этом случае мы ставим de , чтобы сказать - я помню - кого? - его - lui.

je me souviens de lui
в данном случае не стоит пользоваться русскими падежами, (т.е. задавать вопросы, кого? о Ком? и тп)
нужно смотреть в словаре управление франц. глаголов
se rappeler qn, qch
se souvenir de qn, de qch
parler à qn de qch
и так далее

[Вешалка]

se rappeller de qn, de qch

Нет, se rappeler qn, qch. Пока Ларусс позволяет только этот вариант.

[tigrena]

Вешалка,
у меня тоже грамматика хромает
спасибо из исправление!

[Ленточка]

нужно смотреть в словаре управление франц. глаголов
se rappeler qn, qch
se souvenir de qn, de qch
parler à qn de qch
и так далее

tigrena, спасибо большое за объяснения. А где вы смотрите управление франц. глаголов?
У меня словарь Le Robert Collège и в нем я такого не нашла.

[Ленточка]

Вот, нашла объяснение в Поповой-Казаковой, но только тут не по-алфавиту. Глаголы разбросаны в разных темах.

[tigrena]

Ленточка,
вобще я не смотрю, в универе зубрила.. давно это было - сейчас уже ошибки иногда делаю управление есть либо в спец. справочниках, где глаголы идут списком, либо в словаре, ну Гака например.. можно еще на мультиране смотреть

[Ленточка]

tigrena, спасибо поищу что-нибудь. А пока что зачиталась Поповой-Казаковой, как же тут все хорошо объясняется!

[sbaikal]

tigrena, спасибо!

Ленточка, я смотрю управление глаголов в Справочнике-минумуме по гл.управлению Владимировой Е.Д., маленькая книжонка, около 500 глаголов, с примерами, учебное пособие, изд-во Московский лицей. Очень хорошее пособие, лучше словарей и др.пособий.

[Ленточка]

sbaikal, спасибо. Нужно будет заказать в Россиию, раз это действительно хорошая книжка-пригодится.
А вот еще хотела посоветоваться насчет словаря. Что-то мне не нравится, что приходится заниматься обложившись тремя словарями. Все время чего-то не хватает в одном и приходится открывать другой, а иногда и третий.
Не все, я думаю, так занимаются. Наверное существует очень хороший словарь, в котором есть все слова, транскрипции,перевод, примеры.

[sbaikal]

Ленточка, вот еще телефоны Московского лицея, раз будете в Москве заказывать: 188-59-71, 188-33-10, адрес: 125190, Москва, а/я 140.
Я пользуюсь словарем Раевской О.В.:100 000 слов, транскрипция, таблица спряжения глаголов, плюс электронный ПРОМТ иногда, но потом проверять надо обязательно.

[Ленточка]

sbaikal, спасибо за совет.

[tigrena]

Ленточка,
Попова Козакова очень хороший учебник, вы начальный курс имеете ввиду? есть еще Грамматика этих же авторов, очень рекомендую!
по ним начинают на инязе (по крайней мере раньше..возможно сейчас появились какие-то другие...)

сейчас погуглила,
вот например небольшой список глаголов, можете распечатать
http://www.speakworld.narod.ru/verbs.fr.htm

[Ленточка]

tigrena, спасибо за ссылочку.
У меня Manuel de français для 1-го курса университета 21 изд., очень интересная книжка.

[Ленточка]

Доброе утро всем!
Как опредилить, когда ставим Le, Lui, Elle уяснила (еще бы научиться при разговоре их не путать )
А когда нужно ставить En?
Вот здесь, например:
La voiture, je l'ai garée devant rentrée.
А здесь:
Des livres français, je n'en achète pas souvent.
По мне так и les хорошо звучит.
Почему-то в моем учебнике это не объясняется.
Merci d'avance.