А как насчет поябедничать во французской школе ?

[IvandaMaria]

Вопрос вполне серьезный. Здесь у нас, в рядовой гос. чешской школе, сегодня родителям были доведены до сведения некие обновленные правила поведения учащихся. Так вот среди прочего было официально заявлено, что ребенок, не сообщивший учителю о плохом поведении соучеников, автоматически становится соучастником этого плохого поведения.
Естественно, для нас (бывших советских граждан) такое правило понять и принять практически невозможно.
Так вот вопрос, а как с этим во Французских школах и прочем быте?
Кто с чем сталкивался и есть ли подобное явление во Франции?

[Ирис]

Насчет того, существуют ли такие правила во фр. школах, не знаю, у меня детей нет. А вот моя близкая русская подруга с 3-мя детьми постоянно возмущается, что в их школе по крайней мере детей учат ни в коем случае не вмешиваться, когда они видят, что другие неправильно себя ведут, или когда их сокашник попал в беду, а бежать к maîtresse. В результате дома у подруги доходит до абсурда: когда старшие дети видят, что младшая сестренка совершает глупость, причем пресечь ее действия нужно сразу, например, падает в бассейн или выбегает из дома на проезжую часть (очень активная и непослушная девочка), они даже не подумают помочь ей, а будут упорно искать мать в огромном доме и сообщать ей. Она их учит-учит, что в семье хотя бы нужно вести себя по-другому, результат нулевой.

[EHOT]

ребенок, не сообщивший учителю о плохом поведении соучеников, автоматически становится соучастником этого плохого поведения

А мне кажется, что это идея достаточно правильная... она не позволяет оставаться в стороне. То есть вы либо с хулиганами, либо против них... все достаточно честно и правила всем понятны. Далее каждыи решает сам, в зависимости от случая, с кем он предпочитает быть...

когда старшие дети видят, что младшая сестренка совершает глупость, причем пресечь ее действия нужно сразу, например, падает в бассейн

А если "старшие" не спасут сестренку из бассеина?

[Marcekler]

В результате дома у подруги доходит до абсурда: когда старшие дети видят, что младшая сестренка совершает глупость, причем пресечь ее действия нужно сразу, например, падает в бассейн или выбегает из дома на проезжую часть (очень активная и непослушная девочка), они даже не подумают помочь ей, а будут упорно искать мать в огромном доме и сообщать ей. Она их учит-учит, что в семье хотя бы нужно вести себя по-другому, результат нулевой.

Действительно страшно...а сколько лет детям то что не могут понять?
P.S. Тут на днях показали как в Украине мальчик лет 10 спас своих сестренок от пожара - вынес одну за второй (а их 3 было, совсем маленькие) из горящего дома.

[Ирис]

Детям там 9, 6 и 2,5 года. Просто мы с этой подругой с 7-летнего возраста сидели с младшими сестренками, когда родители были на работе, в гостях и т.д. Если бы моя сестренка упала на пол, я подняла бы ее, а не бежала бы к маме. Да и куда бежать, когда мамы не было рядом. Конечно, я понимаю, что сейчас времена не те и даже в России мало кто оставит детей одних, и что какие-то положительные стороны есть в том, чтобы сообщать старшим о происходящем, но доводить до такого абсурда вряд ли стоит...

[Marcekler]

Да, действительно. А мы то в таком возрасте и дома сами оставались и на танцы ходили. Хотя конечно времена сейчас не те...

[EHOT]

Тут на днях показали как в Украине мальчик лет 10 спас своих сестренок от пожара - вынес одну за второй (а их 3 было, совсем маленькие) из горящего дома.

А если бы он не рассчитал свои силы, какои бы был репортаж?

одну за второй (а их 3 было

одну за другои?

[le causaque]

А если бы он не рассчитал свои силы, какои бы был репортаж?

Конечно, мальчик мог погибнуть, и прекрасно это понимал. Но он вырастет настоящим мужчиной! А если бы он "рассчитывал свои силы", то вырос бы трусом и до пенсии в случае любой опасности звал бы маму, что и происходит сейчас с большинством мужского населения.

[Marcekler]

А если бы он не рассчитал свои силы, какои бы был репортаж?

ну наверное в любом случае не был бы такой: "дети горели, а старший брат стоял на улице и просчитывал все возможные варианты решений"
И вообще, главное в данной ситуации результат (все дети живы и здоровы)

одну за другои?

да именно так

[EHOT]

А если бы он "рассчитывал свои силы", то вырос бы трусом

Вы не правильно поняли мою версию, по неи бы он не вырос...

Дело не в том, что он должен был бы рассчитывать силы, а в том, что в 10 лет в даннои ситуации ребенок их рассчитать правильно не может... и в том, что все закончилось благополучно надо благодарить случаи.

[IvandaMaria]

Мне кажется, что, по этому правилу руководство школы призывает и обязывает учеников доносить на своих сокашников, для сохранения своего благополучия. Т.е. не желание добра другим поставлено в цель, а забота о сохранени своей шкурки. Ни о какой дружбе внутри класса при таком требоваии во главу угла поставить свой личный эгоизм не может быть и речи. Таким образом из школьного класса может уйти дружеская атмосфера (если таковая вообще была) и прийти стукаческая, т.е. никакие доверительные отношения между соучениками будут невозможны. Мне кажется, что здесь палка явна перегнута. (незнаю, может были какие-то причины для этого).

Может я уже отстал от времени и дружба, как явление, тихо уходя, приказала тут долго жить и на её место встала всепоглащающая забота о себе любимом, своей личной свободе, интересах и карьере.

http://www.youtube.com/watch?v=C8v6hXLu-ls
В этой красивой школьной песне в последнем куплете есть слова:
Крепко накрепко дружить,
С детства дружбой дорожить.
Учат в школе, учат в школе, учат в школе!

Мне кажется, что в данном случае текст должен выглядеть так:
С детства друга заложить,
И стукачество любить.
Учат в школе, учат в школе, учат в школе!

Немного более шире о дружбе и современном мире в контексте религии я написал здесь https://www.infrance.su/forum/showth...558#post911558

[EHOT]

Мне вот любопытно, а как было в нашеи роднои советскои школе по-вашему? Считалось, что те, кто молча наблюдал за хулиганством были не при чем? Или просто данное правило особо не оглашалось?

[motif]

Мне тоже очень интересно, что происходит с дружбой и общением детей в старших классах.Хотелось бы почитать на эту тему.Я сегодня сопровождала класс своей дочери в музей,она у меня ходит в старшую группу ecolle maternelle.Всё было просто замечательно,но один эпизод как раз для вашей темы.Спускаемся в метро и один ребёнок, от избытка чувств наверное,очень громко крикнул.Учительница шла впереди ,она обернулась и спросила" кто это так громко кричит".Тут же,а по-моему даже немного раньше конца вопроса, в виновника уткнулись пальцы окружающих (никак не меньше шести).Для меня зрелище было просто ужасное,стало очень жалко ребёнка стоящего в кольце врагов.Но учительница сделала корректное замечание и все пошли дальше.Никаких изменений в поведении детей не произошло- никто не смеялся,ребёнок не смущался,не грозил кулаком и т.д.Как я поняла у педагога такой принцип - нарушил,должен отвечать за свои поступки,в этом нет ничего страшного- все ошибаются и я тоже,но если не прав - терпи.Наверное не самый плохой метод,но эти вытянутые пальцы мне очень не понравились,хотя лица были беспристрастны - они просто константировали факт.Но может это пока они ещё маленькие.А что происходит со взрослением?Очень интересно.

[Ирис]

Кстати, где гарантии, что "суд взрослых" объективен и абсолютен? Очень трудно разобраться в детских отношениях, подойти к конфликту объктивно. Отлично помню, как в нашем классе было несколько человек, которые просто сделали себе школьную карьеру, медали получили, очерняя своих одноклассников, клевеща на них, создавая им плохую репутацию и избавляясь таким образом от конкурентов. А сами прикидывались "хорошими девочками". Весь класс тихо их ненавидел. Естесственно, никто с ними даже не разговаривал. А учителя не видели этого, они были слепы. Например, случай, когда одна из этой "троицы" пришла со своей мамашей к директору школы и оклеветала меня, и вместо меня поехала во Францию.

[варежка]

Но может это пока они ещё маленькие.А что происходит со взрослением?Очень интересно.

"стучат" на работе шефу на всех и даже не понимают, что делают. Когда моя дочка начинала учиться "за границей" ( не во Франции, но дела не меняет), для нее это огромной проблемой было - " сюрвиянить" на однокласников. Вышла из положения, сказав всем учителям, что родители запрещают ей это делать.

[lusya]

Мне сразу же вспомнилось: доносчику - первый кнут.

[MARGOO]

Мне кажется. что здесь под нашим русским понятием "поябедничать" происходит просто изложение событий. Люди. а в нашем разговоре дети. более открыты и рассказывая что то про кого то не считают это ябедой.
Из моих наблюдений.

[MARGOO]

Естественно, для нас (бывших советских граждан) такое правило понять и принять практически невозможно.

Это остатки советских времен. "партизанского" типа воспитания. "Никому ничего не скажу. иначе предатель". имхо.

[Boris]

Мне кажется. что здесь под нашим русским понятием "поябедничать" происходит просто изложение событий. Люди. а в нашем разговоре дети. более открыты и рассказывая что то про кого то не считают это ябедой.
Из моих наблюдений.

Ценное наблюдение. Французы, к счастью, не знали таких социальных феноменов, как Павлик Морозов или массовое стукачество.

А ябеды и доносчики найдутся в любом обществе и в любой стране.

[POLKAN]

А что происходит со взрослением?Очень интересно.

Хором сдавали евреев гестапо, особенно не задумываясь - закон просто такой вышел.
Делились информацией и излагали события, так сказать. Вся вина потом упала на правительство.

А насчет времени - времена всегда те, что надо.

[POLKAN]

Ценное наблюдение. Французы, к счастью, не знали таких социальных феноменов, как Павлик Морозов или массовое стукачество.

А ябеды и доносчики найдутся в любом обществе и в любой стране.

К сожалению знали и менно массовое стукачество. Тут у этого явления гораздо более широкий масштаб, чем у нас, несмотря на Павликов Морозовых. Потому Павлик и прославился, что случай был редкий.

Мой супруг (француз) так и говорит: "французы - чемпионы мира по стукачеству".

[EHOT]

А почему вы считаете, что это подталкивает к доносам? Правило

не сообщивший о плохом поведении, автоматически становится соучастником этого плохого поведения.

не подталкивает к доносу, оно лишь обязывает иметь четкую позицию: либо с теми, кто плохо себя ведет, либо с теми, кто наказывает.

Это остатки советских времен. "партизанского" типа воспитания. "Никому ничего не скажу. иначе предатель".

Вам не кажется странным, что в случае с партизанами цель и нормы поведения обшества не совпадает с нормами караюших органов... тогда как в наше мирное время такое противостояние ненормально.

Французы, к счастью, не знали таких социальных феноменов, как Павлик Морозов или массовое стукачество.

Не соглашусь... доносы на евреев во время воины оставили достаточно много следов. Например: именно по этои причине полиция не могла требовать от вас фамилии водителя, если на вашеи машине кто-то (но не вы) превысил скорость.

[gala15]

Мы совсем недавно во фр. школе, но мой сын одну девочку в классе просто терпеть не может! Она постоянно говорит учителю, кто и что делает или не делает.... Даже если ручка на пол упала, она тут-же кричит учителю, что у него ручка упала....
Правда один раз она ошиблась. Мальчик сдал листок на проверку, а она не заметила этот факт.... и тут-же докладывает учителю, что он не сдал.... Как мой сын говорит, учитель потом понял, что эта девочка из себя представляет....

[zolotova]

Ои да ладно, как обычно французы то, французы это. Все как у нас. На слабых настучат, на сильных не посмеют.
Один мои знакомыи рассказал что ряд товарищеи в их школе издевались над другими учениками, но при этом один из них был в совете класса. И как-то он попросил моего приятеля себя заменить. Ну тот проявил мужество (на мои взгляд) рассказал как они над всеми издеваются, как деньги отбирают и т.д. Обидчиков наказали, а с моим приятелем полшколы не разговаривало (за "предательство). В чем мораль, да в том что ябедничество не всегда ябедничество и то что во Франции это тоже не всегда одобряется (зависит конечно на кого пожаловались).

[zolotova]

Мне тоже очень интересно, что происходит с дружбой и общением детей в старших классах

Да нормально дружат. У многих моих знакомых 1-2 друга со школы осталось. Ну а больше разве надо?

[MARGOO]

Вам не кажется странным, что в случае с партизанами цель и нормы поведения обшества не совпадает с нормами караюших органов... тогда как в наше мирное время такое противостояние ненормально.

Не совсем поняла Вашу мысль...
Я хотела сказать. что 7 десятков лет советской власти наложили свой отпечаток на восприятие нашими людьми объективной реальности. Вы помните плакаты "Болтун находка для шпиона" и т.п.? А какой интсруктаж проходили советские люди. выезжающие на работу или по турпутевке за границу? Никому ничего не говорить! А если кто то и говори или точнее проговаривался. то он считался ябедой и подлецом во вселенском масштабе. А помните. как относились дети к таким ябедам? Да им места было мало везде и слава эта шла за ними по жизни.
Здесь же к этому простое отношение. даже если кто и наябедничал. то его никто не будет травить.
Но это лишь мои наблюдения. Возможно. вы наблюдали совсем противоположное. Это не для спора.

[Чеслав]

К сожалению знали и менно массовое стукачество. Тут у этого явления гораздо более широкий масштаб, чем у нас, несмотря на Павликов Морозовых. Потому Павлик и прославился, что случай был редкий.

Мой супруг (француз) так и говорит: "французы - чемпионы мира по стукачеству".

Абсолютно согласен с Вами. То, о чём здесь начали говорить, про детей в школ и про то, что они должны доносительством заниматься (а называть вещи нужно своими именами, не вуалировать их благими заботами) весьма приветсвуется во французской школе, а потом и во взрослом обществе. Однажды дочь, буквально через несколько дней после того как начала учиться в школе пришла домой в слезах и рассказала, что у них в классе висит специальный ящичек для профессора (он же был у них в школе и директором), куда ученики кладут написанны ими доносы на одноклассников. Потом он их собирает и начинает "разбор полётов" со всеми вытекающими последствиями. Естественно все доносы анонимны. И это считается нормой здесь!

[POLKAN]

На слабых настучат, на сильных не посмеют.

Еще как смеют!

Самое большое удовольствие, когда можно "сильного" потоптать ногами.

[POLKAN]

И это считается нормой здесь!

Вот в этом и вся культурная разница - то, что у нас считается отклонением от нормы, здесь - норма!

[vadym]

Вот в этом и вся культурная разница - то, что у нас считается отклонением от нормы, здесь - норма!

И, по Вашему, кто прав? "Мы" или "они"?