#1
21.03.2003, 13:23
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 81
|
Прочувствовать артикль
У меня проблема - артикль.
Как только встречается случай, где недостаточно заученного правила, я путаюсь и теряюсь. Может есть какие-то хитрости, помогающие "извлечь" указующие на стандартное правило "маркеры" в нагроможденных фразах. Или может есть сборники уражнений, помогающих "натаскаться" в постановке артикля. Правила то я знаю, а все равно покалываюсь. Может у меня какое-то лингвистическое расстойство... Руки опускаются... |
|
|
#2
21.03.2003, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Тогда у меня тоже такое же расстройство То есть в большинстве случаев я с ним управляюсь, но все равно не чувствую так, как туземцы. Нет-нет да и употреблю не так...
|
|
|
#3
21.03.2003, 13:29
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 81
|
Vobla Может вы какие-нибудь упражнения знаете, чтоб хоть чуточку руку набить?
|
|
|
#4
21.03.2003, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.239
|
Я тоже профан в артиклях, и если дадите какое-нибудь правило, признательности моей не будет предела.
За всю жизнь я усвоила только, что окончание -tion всегда у женского рода. А окончание -ment у мужского. Скажите спасибо, что это не немецкий язык, в котором родов три, как и в русском, и где слово "девочка" - среднего рода! :-)
__________________
Leonetti |
|
|
#5
21.03.2003, 14:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
-е(e) с accent aigu (над первым если их два) - у жеского
|
|
|
#6
21.03.2003, 14:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
Ya pytalsya paru let nazad naiti drugie pravila na roda(krome -tion), no na kjdoie pravilo, nahodilos' isklyuchenie, a na kajdoie isklyuchenie eche isklyuchenie... kajetsya vybora net nado uchit' naizust'... S drugoi storonu pri napisanii roda legko proverit' v worde, a pri razgovore artikli mojno sglatyvat' ili zamenyat' slovami rod kotoryh vy znaete.
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein |
|
|
#7
21.03.2003, 14:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
|
Существуют некоторые правила.
Слова мужского рода оканчиваются на: - age - ment - eau - phone - scope - isme Слова женского рода оканчиваются на: - tion - sion - té - ette - ance - ence - ure - ode/-ade/-ude. Надо запомнить, что следующие слова мужского рода: un probleme un systeme, un programme, un volume, un modele, un groupe, un domaine. И много исключений в названиях животных. |
|
|
#8
21.03.2003, 14:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Grammaire Le nouvel Entrainez-vous avec 450 nouveaux exercices. CLE International
Grammaire progressive du Francais chez le meme editeur A voobshe ishite v lubij krupnoj librairie v razdele FLE. |
|
|
#9
21.03.2003, 14:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
|
Sandy
Я так правильно поняла что Вы написали названия книг? Я тут хочу субботу посвятить книжному магазину и купить книги по грамматике. |
|
|
#10
21.03.2003, 14:49
|
||
Кандидат в мэтры
|
Ну надо же, а я была уверена что вы заговорите о частичных и прочих артиклях Я путаюсь и в них тоже периодически Ну да и с простыми тоже конечно бывает, что и говорить!!!
__________________
Ленушка |
|
|
#11
21.03.2003, 15:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.496
|
Подождите, так в чём сложности: в правильном выборе рода или где ставить определённый, а где неопределённый артикль?
__________________
Une Marseillaise |
|
|
#12
21.03.2003, 15:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 81
|
Lokidor Артикли всех мастей и видов в частности. Изучение тонкостей и "толстостей" языка в целом.
|
|
|
#13
21.03.2003, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
|
Belladonna!
Знаете, я думаю всех тонкостей и "толстостей" невозможно рассказать на форуме. Книги в руки и дарзать. Во всяком случае, советы смогут дать, но не научить грамматике! |
|
|
#14
21.03.2003, 15:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2003
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 3.875
|
Я поняла, что сложность где ставить определенный и неопределенный артикль. Все таки с родами как то полегче.
__________________
31.01.2012 19.11.2014 Продаю разное для малышей Недорогая и качественная одежда для мальчика и девочки (от 0+..). Новые поступления |
|
|
#15
21.03.2003, 15:35
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 81
|
Lecka Так мне все как-то книги попадаются, где "толстостей" много, суть в целом объясняется, а вот нюансы... А зачастую именно они облегчают "работу" по построению и восприятию фраз.
|
|
|
#16
21.03.2003, 15:41
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 81
|
Я конечно понимаю, что исторически справедливо было бы сначала ВСЮ грамматику выучить, а потом уже нюансы "выслеживать", но хочется ведь, чтобы добрая душа поделилась своими выстраданными секретами, чтобы полегче было. Может в свое время и я кому-нибудь помогу. (Это я мечтаю.)
|
|
|
#17
21.03.2003, 15:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
|
Belladonna!
Не в обиду было сказано. Я тоже учу грамматику, так как после школы все забыла. Могу говорить нормально без акцента, понимать. Но грамматика((( И мне все говорят, начнешь еще раз с азов, легче будут потом /тонколсти и толстости/ доходить.))) |
|
|
#18
21.03.2003, 15:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.496
|
Belladonn'ушка, у меня, к сожалению, нет выстраданных секретов. Кроме того, все мы грешны. Кто ни разу не ошибся в выборе артикля, пусть первым бросит в меня что хочет. Но если б Вы привели примеры, где Вы путаетесь, где Вам трудно и т.д., может, мы тогда бы... общими усилиями...
__________________
Une Marseillaise |
|
|
#19
21.03.2003, 16:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.09.2002
Откуда: St...bourg et St-...bourg
Сообщения: 2.489
|
Цитата:
Для меня беда - частные случаи Неупотребления артиклей.
__________________
Ce n’est pas parce que c’est difficile que l’on n’ose pas, c’est parce que l’on n’ose pas que c’est difficile !!! Порядок в доме -- признак неисправного компьютера |
|
|
#20
21.03.2003, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Vot vam odin tchastnyj slutchaj. Kak vy skajete - "On kollekcioniruet kartiny. Eto ego kollekcija kartin"?
I potchemu. Jdu otveta. Lecka, a knijki vy bez menia ne pokupajte, a to mojno zria potratit'sia, da i doma u menia koe-tchto est'. |
|
|
#21
21.03.2003, 17:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Эх, нету у меня упражнений. И секретов нет. Стараюсь книжки читать, ну и ессно правила учить и перечитывать
|
|
|
#22
21.03.2003, 18:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.496
|
Цитата:
В первой фразе неопределённый артикль мн.ч. des - о картинах упоминается впервые, без определения их тематики = он коллекционирует какие-то картины, картины вообще. Он коллекционирует картины с животными = il collectionne les tableaux d'animaux (уже определённый артикль, т.к. определяется, что именно за картины). Во второй - я бы так сказала: c'est sa collection des tableaux - слитный артикль (article contracte'), образованный путём слияния предлога de (collection de) и определённого артикля les (tableaux). И грамматика Штейнберга так поясняет. Но тут пришёл муж и сказал: c'est sa collection de tableaux. А мой вариант, видите ли, тяжеловат Так что ошибаться нам ещё не переошибаться! И пусть нас утешает то, что французы в русском с видами глаголов не в ладах.
__________________
Une Marseillaise |
|
|
#23
21.03.2003, 18:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Правилно муж сказал. Если можно заменить вопросом Какой? Какая? То ставится предлог de без артиkля.
|
|
|
#24
21.03.2003, 20:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Genial. Tak vot , zdes' mojno primeniat' takuju formulu "de+des=de". Eto nam specialisty v Raris3 ob'jasniali. tchen' udobno pri upotreblenii takogo tipa konstrukcii.
A vot nastchet togo cthto, kogda mojno zamenit' voprosom kakoj, eto, konetchno, i v utchebnikah est'. No , mne litchno eto ne vsegda pomogaet. Esli eshe ia mogu sebe predstavit' v *Chevalet de peintre* de peintre kak adjectif, to prof de francais, de maths etc. u menia nikak ne idet kak francuzskij i matematitcheskij utchitel'. |
|
|
#25
21.03.2003, 21:48
|
||
Мэтр
|
Да, рода - это проблема!!!
вот например, как же так - LA p'eriod? и проблема возникает не только с артиклем, но и со словами на al. Мое "любимое" social ! (я учусь на социолога)
__________________
Ellena |
|
|
#26
21.03.2003, 22:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
A kakaja problema s al?
|
|
|
#27
21.03.2003, 22:32
|
||
Мэтр
|
Во множ числе прилагательные на al согласуются по-разному для муж и жен рода. Это очень заметная ошибка, при "говорении". Меня все время поправляют, я все еще сильно путаю рода. вот и переживаю.
__________________
Ellena |
|
|
#28
21.03.2003, 23:18
Последний раз редактировалось Яна; 12.05.2004 в 17:05..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Цитата:
Вы применили "то самое" правило, но не до конца. Объясняю, как не учат в учебнике, как учила меня моя школьная учительница, как я потом учила своих учеников. Рассматривается случай с конструкцией, заканчивающейся предлогом de (avoir besoin de..., plein de..., сollection de... и т.п.) Если дальше вам нужно использовать существительное с ОПРЕДЕЛЁННЫМ АРТИКЛЕМ, то получается article contracté (см. мессидж Локидор + это есть во всех учебниках): de + le = du de + l' = de l' de + la = de la de + les = des А вот если нужно использовать существительное с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ АРТИКЛЕМ или ЧАСТИЧНЫМ АРТИКЛЕМ (который является разновидностью неопределённого), то в грамматиках обычно не говорят об article contracté, ну а я всё равно о нём говорю и предлагаю продолжить табличку, итак: Неопределённый: de + un = d'un de + une = d'une de + des =de Частичный: de + du = de de + de l' = de de + de la = de (полужирным шрифтом выделены случаи, представляющие обычно наибольшую трудность) Вернёмся к нашим картинам. Он коллекционирует картины. - Тут в "картинах" явно неопределённый артикль, проблем нет, Il collectionne des tableaux. Это его коллекция картин. - Тут то же самое: в "картинах" "заложен" неопределённый артикль, мы не знаем о них ничего (всё аналогично первой фразе), те картины, что входят в его коллекцию, это опять des tableaux. Только по-французски необходимо сказать collection de (предлог de) и только потом говорить про des tableaux (des - неопределённый артикль множественного числа). Смотрим в табличке: de + des = de, строим фразу: C'est sa collection de tableaux. Ни один француз не придерётся!!! Упражнения на артикль: кто про что, а я про Cours pratique de grammaire francaise Поповой и Казаковой. И попробуйте сделать табличку, что я попыталась объяснить. Это очень помогает (хотя, возможно, я не очень ясно объяснила, заочно это труднее). Цитата:
|
||
|
#29
22.03.2003, 00:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Ellena,
Eto pridet so vremenem, nujno tchitat', konetchno, i neploho toje smotret' peredatchi tipa kruglyj stol. Ne znaju kak komu, a mne otchen' okazalis' polezny Ca se discute avec Jean-Luc Delarue vetcherom v sredu, ni i konetchno, novosti. Uprajnenija toje mojno podelat' na adjectifs. |
|
|
#30
22.03.2003, 15:02
|
||
Мэтр
|
Sandy,
спасибо за советы... пока нет возможности смотреть новости на-французком возьмусь еще разок за Попову-Казакову...и за фильмы....
__________________
Ellena |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Мы должны прочувствовать атмосферу, а не всё посмотреть" - Л.Н. | Anastasy | Вопросы и ответы туристов | 13 | 01.05.2009 21:13 |
Нулевой артикль... | Жоржик | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 8 | 02.09.2007 23:25 |