Cadre vs non cadre

[lipa-lipa]

Подскажите в чем отличие? Кем лучше быть?

[ninaelle]

Подскажите в чем отличие? Кем лучше быть?

Главное отличие в рабочих часах. Если вы кадр, то график за это у вас ненормированный, есть часы фикс, плюс дополнительные. Но за переработки вам полагаются RTT. Если вы не кадр, отработали положенные часы по контракту и пошли домой. У кадров также больше других плюшек, плюс пенсионные отчисления больше. Ну и зарплата, конечно, отличается.

[lento4ka]

У non cadre тоже есть RTT.

[ninaelle]

У non cadre тоже есть RTT.

Не обязательно. У меня не было, когда я была не кадром. Но меня не могли и заставить оставаться после указанных часов в контракте.

[Mustique]

Не обязательно. У меня не было, когда я была не кадром. Но меня не могли и заставить оставаться после указанных часов в контракте.

В теории (ну, и где-то на практике) - да, но не везде. Есть предприятия, где приходится добровольно-принудительно перерабатывать, без оплаты и без РТТ.

[ninaelle]

Кстати, про пенсию, я ошибаюсь, эту лавочку вроде бы как года два назад уже прикрыли...

[Oks2]

Если вы кадр, то график за это у вас ненормированный, есть часы фикс, плюс дополнительные. Но за переработки вам полагаются RTT. Если вы не кадр, отработали положенные часы по контракту и пошли домой.

Почему график обязательно ненормированный ? Вариантов, на самом деле, достаточно много. Лично я уже работала как :
- сadre 35h : имеешь право уйти в положенное время
- cadre 39h (с RTT или же оплатой дополнительных 4 часов в неделю) : имеешь право уйти в положенное время
- cadre forfait jours (с RTT): работаешь определённое количество дней в году, а не часов в неделю/месяц, хотя официально тоже не имеешь право на работу сутки напролёт и есть требования по минимальному отдыху

Есть и другие варианты cadre, в том числе и cadre supérieur, cadre dirigeant etc

[ninaelle]

Почему график обязательно ненормированный ? Вариантов, на самом деле, достаточно много. Лично я уже работала как :
- сadre 35h : имеешь право уйти в положенное время
- cadre 39h (с RTT или же оплатой дополнительных 4 часов в неделю) : имеешь право уйти в положенное время
- cadre forfait jours (с RTT): работаешь определённое количество дней в году, а не часов в неделю/месяц, хотя официально тоже не имеешь право на работу сутки напролёт и есть требования по минимальному отдыху

Есть и другие варианты cadre, в том числе и cadre supérieur, cadre dirigeant etc

Не обязательно, конечно. Но весьма часто. Конечно, я сужу по своему окружению. На каждом предприятии свои правила.

[LyOlya]

В зарплате. У cadres она на порядок выше, чем у простых смертных.

[Oks2]

Подскажите в чем отличие? Кем лучше быть?

На мой взгляд, основное отличие в том, что обычно cadre - "независимый" работник, имеющий бОльшую ответственность и возможность огранизовывать свою работу как ему удобно и как он считает нужным. Это - в теории, практика может немного отличаться.

Часто чтобы получить должность cadre требуются более высокий уровень образования, компетенции, опыт, чем для non cadre. Из этого всего вытекает всё остальное : выше зарплата (но и выше социальные отчисления), испытательный срок длиннее, также как и срок уведомления о прерывании контракта, разные плюшки в зависимости от коллективного соглашения (на моём предприятии, например, non cadre вообще не имеют права на partie variable зарплаты) итд итп

Кем лучше быть?

Однозначного ответа на этот вопрос нет. На мой взгляд, если выбираешь статус cadre, то надо быть заинтересованным в карьерном росте, вкладываться в будущее работая при этом достаточно много (даже если официально это будет cadre 35 heures).
Если такой цели нет, то при одинаковой зар.плате грязными non cadre в свой карман положит большую сумму, нежели cadre.

Лично для меня самый большой плюс в статусе cadre - возможность самостоятельно организовывать и планировать свою работу. Можно один день отработать 4 часа, а другой - 14 часов, если так удобно. При этом, в принципе, ни у кого не спрашивая разрешения (если статус как минимум cadre autonome).

[ninaelle]

На мой взгляд, основное отличие в том, что обычно cadre - "независимый" работник, имеющий бОльшую ответственность и возможность огранизовывать свою работу как ему удобно и как он считает нужным. Это - в теории, практика может немного отличаться.

Часто чтобы получить должность cadre требуются более высокий уровень образования, компетенции, опыт, чем для non cadre. Из этого всего вытекает всё остальное : выше зарплата (но и выше социальные отчисления), испытательный срок длиннее, также как и срок уведомления о прерывании контракта, разные плюшки в зависимости от коллективного соглашения (на моём предприятии, например, non cadre вообще не имеют права на partie variable зарплаты) итд итп



Однозначного ответа на этот вопрос нет. На мой взгляд, если выбираешь статус cadre, то надо быть заинтересованным в карьерном росте, вкладываться в будущее работая при этом достаточно много (даже если официально это будет cadre 35 heures).
Если такой цели нет, то при одинаковой зар.плате грязными non cadre в свой карман положит большую сумму, нежели cadre.

Лично для меня самый большой плюс в статусе cadre - возможность самостоятельно организовывать и планировать свою работу. Можно один день отработать 4 часа, а другой - 14 часов, если так удобно. При этом, в принципе, ни у кого не спрашивая разрешения (если статус как минимум cadre autonome).

По моему мнению это тоже самый большой плюс - самому решать как и когда работать.

[Annyshka]

По моему мнению это тоже самый большой плюс - самому решать как и когда работать.

Ну девушки, полной самостоятельно и у высших кадров нет по моему контракту cadre au forfait я в теории сама решаю когда и сколько мне работать. На самом деле это нелимитированныц рабочий день, как правило ооочень длинный. И так как ответственность и нагрузка - неразлучная парочка, то кроме длинных рабочих будней есть ещё и работа в выходные и частично в отпуске.

[Oks2]

Ну девушки, полной самостоятельно и высших кадров нет по моему контракту cadre au forfait я в теории сама решаю когда и сколько мне работать. На самом деле это генлрмированныц рабочий день, как правило ооочень длинный. И так как ответственность и нагрузка геразлучная парочка, то кроме длинных рабочих будней есть ещё и работа в выходные и частично в отпуске.

Тогда могу только посоветовать правильно выбирать предприятие, где теория соответствует практике

[Annyshka]

Тогда могу только посоветовать правильно выбирать предприятие, где теория соответствует практике

Совет то хороший, но тяжело выполнимый
Я, например думала что в гос. предприятии это именно тот случай, так вот нет! Я работала в очень крупной госструктуре, так мои боссы любили засиживаться на собраниях очень поздно и командировки каждый месяц : приезжаешь домой в полночь, а завтра уже в 8:30 будь добр быть в форме и на рабочем месте и ещё с обработанный информацией. Ахтунг полнейший. Плюс совершенно особенный, специфический менталитет госструктуры. Но это уже офф в этой теме
Зато не кадры там были спокойны как удавы : ни минутой больше не оставались. А если такое все же случалось, не забывали это тут же учесть в их счетчике переработок...

[Annyshka]

Однозначного ответа на этот вопрос нет. На мой взгляд, если выбираешь статус cadre, то надо быть заинтересованным в карьерном росте,

Разница есть обязательно. Кадр отчисляет денежку в спец. кассу для кадров доя пенсии не кадр не отчисляет.

[ninaelle]

Разница есть обязательно. Кадр отчисляет денежку в спец. кассу для кадров доя пенсии не кадр не отчисляет.

Нет больше спецкассы. В 19 году лавочку прикрыли.

[Oks2]

Разница есть обязательно. Кадр отчисляет денежку в спец. кассу для кадров доя пенсии не кадр не отчисляет.

Вы ошибаетесь, слияние Arrco et Agirc произошло в июле 2019, с тех пор статус cadre/ non cadre не имеет никакого значения при расчёте дополнительной пенсии. Исключение - давно созданные предприятия, у которых трудовое соглашение предусматривает различные отчисления для cadre / non cadre.

[Печкин]

Н
Лично для меня самый большой плюс в статусе cadre - возможность самостоятельно организовывать и планировать свою работу. Можно один день отработать 4 часа, а другой - 14 часов, если так удобно. При этом, в принципе, ни у кого не спрашивая разрешения (если статус как минимум cadre autonome).

Ага, пусть инженер кадр так попробует поработать...

[Lys Blanc]

Если реально пересчитать почасовую з/п кадровика (командировки, транспорт, работа в неурочное время) и некадровика. То за частую она или одинаковая или в пользу не кадровика. По мне выбор больше психологический: тот кто выбирает карьеру кадра несколько мазохист и любит стахановские челенджи. Ну по крайней мере в начале карьеры. Ну это мое личное мнение. Я кадр если что . Некоторым со временем и опытом удается найти более спокойные места.

[lipa-lipa]

Такое впечатление, что у кадров раньше были плюшки (пенсия, работу легче найти),
а теперь как архаизм: только больше соц отчислений осталось.
При зарплате в 3000 brut, кадр получит 2250 net, а не кадр 2340 net, что на 90 евро больше здесь и сейчас.

[Oks2]

Такое впечатление, что у кадров раньше были плюшки (пенсия, работу легче найти),
а теперь как архаизм: только больше соц отчислений осталось.
При зарплате в 3000 brut, кадр получит 2250 net, а не кадр 2340 net, что на 90 евро больше здесь и сейчас.

А давайте зададимся вопросом часто ли бывает, что у работника есть выбор при его профессии быть cadre или non cadre и положить 90 евро в свой карман или нет?

Не претендую на истину, но я чаще сталкивалась с ситуацией, когда non cadre хорошо продвигается в карьере и вот ему предлагают очередное повышение со сменой статуса на cadre. Если он отказывается от смены статуса, то навряд ли он сможет надеяться на дальнейшее продвижение по карьерной лестнице. Да, он потеряет здесь и сейчас 90 евро, становясь cadre, но работает на будущее и открывает себе профессиональные перспективы недоступные для non cadre.

Также не редко бывает, что определённые профессии не предполагают статуса non cadre. То есть с университетской скамьи сразу без вопросов становишься cadre.

Что касается плюшек, то несмотря на современную тенденцию, осталось ещё немало предприятий, предлагающих более интересный пакет cadre.

[Велвет]

При зарплате в 3000 brut

Это какие такие non cadres получают 36к в год? Наверное, перед пенсией, во всяком случае, в провинции


Автор, зависит от Ваших интересов. Есть cadre, assimilé cadre (souvent agent de maîtrise), non-cadre.

Я была всеми тремя, предпочитаю первое, потому что:
1) Зарплата выше (сейчас стремлюсь к 50к, а это только cadre)
2) автономная работа (никто не сидит над головой) + намного интереснее
3) свободный график (очень удобно, когда ребёнок)

Вот

[ninaelle]

Это какие такие non cadres получают 36к в год? Наверное, перед пенсией, во всяком случае, в провинции


Автор, зависит от Ваших интересов. Есть cadre, assimilé cadre (souvent agent de maîtrise), non-cadre.

Я была всеми тремя, предпочитаю первое, потому что:
1) Зарплата выше (сейчас стремлюсь к 50к, а это только cadre)
2) автономная работа (никто не сидит над головой) + намного интереснее
3) свободный график (очень удобно, когда ребёнок)

Вот

Для будущей карьеры однозначно cadre. У меня на прошлой работе было assimilé cadre, причем первые годы в контракте было написано помощник менеджера, а в последние годы сделали avenant в котором написали менеджер, хотя я с самого начала делала одинаковую работу. А поскольку шеф не хотел плюшки платить, так и не поменял статус. И это сказывается на моей зарплате сейчас на госслужбе. Они учли ancienneté только с того момента, что у меня написано менеджер. Если бы сразу было написано менеджер или статус кадр, то учли бы все годы. Так что я до сих пор злюсь на бывшего директора

[Велвет]

Для будущей карьеры однозначно cadre. У меня на прошлой работе было assimilé cadre, причем первые годы в контракте было написано помощник менеджера, а в последние годы сделали avenant в котором написали менеджер, хотя я с самого начала делала одинаковую работу. А поскольку шеф не хотел плюшки платить, так и не поменял статус. И это сказывается на моей зарплате сейчас на госслужбе. Они учли ancienneté только с того момента, что у меня написано менеджер. Если бы сразу было написано менеджер или статус кадр, то учли бы все годы. Так что я до сих пор злюсь на бывшего директора

У меня тоже такое было в приватном секторе, пахала как слон, а получала фигню и статус никак не хотели менять. Я психанула и ушла, и правильно сделала

[ninaelle]

У меня тоже такое было в приватном секторе, пахала как слон, а получала фигню и статус никак не хотели менять. Я психанула и ушла, и правильно сделала

Вот, такая же история. Я психанула, и прошла конкурс . А потом мне одна коллега бывшая рассказала, что на вопрос директору, почему он мне мало платил, ответ был "ну у нее же муж хорошо зарабатывает"

[Lys Blanc]

ответ был "ну у нее же муж хорошо зарабатывает"

Во многих средней руки частных предприятиях единственный способ переступить на новую ступень ЗП это смена предприятия. В начале карьеры это желательно желать каждые 4-5 лет или по крайней мере активно искать. Первый раз это может «напугать» работодателя и он может и повысить но вторично это не работает лучше действительно поменять.
В очень крупных фирмах есть периодические плановые повышения и возможность внутреннего карьерного роста.

[lipa-lipa]

Это какие такие non cadres получают 36к в год? Наверное, перед пенсией, во всяком случае, в провинции

Не вкурсе сколько получают non-cadre. Мне казалось спрос/предложение определяют зарплату, а не статус. Ну т.е. если нужна ваша компетенция, срочно и никого не найти, то и зарплату выше предложат. Зато если толпа желающих, все более менее подходят, то возьмут кто попросил меньше.

А есть какие-то правила по годовому повышению зарплаты для cadre/non-cadre?
Или все на усмотрение работодателя?
Может и вообще не повышать, или не может повысить на 10% потому что более чем на X нельзя, для примера.

[Велвет]

Не вкурсе сколько получают non-cadre. Мне казалось спрос/предложение определяют зарплату, а не статус. Ну т.е. если нужна ваша компетенция, срочно и никого не найти, то и зарплату выше предложат. Зато если толпа желающих, все более менее подходят, то возьмут кто попросил меньше.

А есть какие-то правила по годовому повышению зарплаты для cadre/non-cadre?
Или все на усмотрение работодателя?
Может и вообще не повышать, или не может повысить на 10% потому что более чем на X нельзя, для примера.

Нет, не так это работает. Статус определяет компенсацию ещё как. И компетенция тоже. А ещё очень много других параметров. Но в среднем, есть понятие такое, как fourchette. Уж не знаю, каким ассистентам лямбда платят 36к в начале карьеры. А вот инженеру - спокойно.

В приватной практике правил нет, всё на усмотрение начальства. Можно быть много лет без повышения. А могут и ретроактивно поднять зарплату, у меня и такое было.

[Печкин]

Это какие такие non cadres получают 36к в год?

Да любой водопроводчик или автомеханик с руками не из ж... и с наработанной довольной клиентурой.

[Lys Blanc]

Да любой водопроводчик или автомеханик с руками не из ж... и с наработанной довольной клиентурой

Печкин вы правы о зп но водопроводчик или автомеханик не относятся к разряду non cadre тарифной сетки fonction publique и частных предприятий. Они или рабочие или employé или само предприниматели.

Кстати у ouvrier d’Etat (статус у некоторых министерств) может быть очень даже приличная ЗП и много плюшек начиная с середины карьеры