"На Украину" или "в Украину"?

[aliska]

Давно мучал вопрос, почему вдруг многие стали упорно вместо "на Украину" говорить "в Украину " ? сама я нашла только это об'яснение: "В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать вариант "в Украину"... Поэтому в современном языке рекомендовано было употреблять предлог "в", а не "на". То есть получается , что правительство Украины взялось разрабатывать правила русского языка А почему многие здесь, на форуме, употребляют "в Украину " - модные тенденции?

[Maroucha]

aliska, мы этот вопрос еще в 2001 году начали обсуждать вот здесь
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=3808

[Maroucha]

А почему многие здесь, на форуме, употребляют "в Украину " - модные тенденции?

Нет, на украинском языке говорят именно в Украине, вот, мы, украинцы, которые вошли, похоже, в Вашу категоию "многие", и перенесли это в русский язык согласно постановлению Правительства

[Яна]

Маруша оказалась проворнее меня в поиске старой темы (я её тоже приволокла, но напрасно..)
А вообще, aliska, это, увы, не единственная ошибка ни на этом форуме ни в Интернете вообще.

[aliska]

да, спасибо , maroucha, там хорошие ссылки Яна давала, все предельно доступно обьяснено
можно совершено спокойно продолжать говорить "На Украину" и не думать, что кто то посчитает тебя безграмотной

[Яна]

, вот, мы, украинцы, которые вошли, похоже, в Вашу категоию "многие", и перенесли это в русский язык согласно постановлению Правительства

Маруша, Вы не лукавите случаем? Я что-то не припомню, чтобы Вы писали "в Украине". И далеко не все украинцы здесь так пишут: Svet, Vobla, Lokidor и многие другие c Украины, но они вообще пишут очень грамотно, и всегда "на Украине".

Я как-то прочитала на другом форуме очень справедливое замечание: обычно те, кто настаивают на написании "в Украине" и "из Украины", сами потом запросто пишут "с Марселя" или "с Орлеана".

[aliska]

Нет, на украинском языке говорят именно в Украине, вот, мы, украинцы, которые вошли, похоже, в Вашу категоию "многие", и перенесли это в русский язык согласно постановлению Правительства

Украинского правителства

[Maroucha]

Я что-то не припомню, чтобы Вы писали "в Украине".

Случается, что пишу

И далеко не все украинцы здесь так пишут: Svet, Vobla, Lokidor и многие другие c Украины, но они вообще пишут очень грамотно, и всегда "на Украине".

В принципе, это одна из типичных ошиюок украинцев в русском языке, характерно для тех, у кого украинский - родной, разговорный, т.е. ошибка более характерна для выходцев с Западной части Украины, Южная часть и Восточная считается русскоязычной.

Я как-то прочитала на другом форуме очень справедливое замечание: обычно те, кто настаивают на написании "в Украине" и "из Украины", сами потом запросто пишут "с Марселя" или "с Орлеана".

Опять же, та же самая ошибка (калька с украинского), где "з" трансформируется в русскую "с".
Вообще, это довольно интересно, по типичным ошибкам в русском можно сделать предположение о стране-происхождении или родном языке, как говорится: "рыбак рабака видит издалека"

[Яна]

Опять же, та же самая ошибка (калька с украинского), где "з" трансформируется в русскую "с".

Это как раз понятно, просто смешно, что при этом эти же самые (зачастую) люди "блюдут" русский язык, поправляя правильное "на Украине" на неправильное...

[Maroucha]

Это как раз понятно, просто смешно, что при этом эти же самые (зачастую) люди "блюдут" русский язык, поправляя правильное "на Украине" на неправильное...

Яна, а мне как раз понятно почему они так делают:они глубоко уверены, что как они говорят - это правильно (тому есть подтверждение - постановление родного Правительства), их так в школе научили, так говорили их родители, деды-прадеды, попробуйте им доказать, что это либо диалект, либо грубая ошибка, искренне не поверят...

[MARGOO]

У меня тоже возникал вопрос: как правильно по-русски сказать "гривень" или "гривен", "гривны" или "гривни" и т.д.
Такие вопросы возникают в связи с тем, что многие пытаются смешивать русский и украинский языки.

[mariposa]

как правильно по-русски сказать "гривень" или "гривен",

По-моему, все тки гривна.. в именительном падеже.

[Maroucha]

MARGOO, не переживайте... Я не знаю было ли распоряжение Российского Правительства на это счет (как украинского про "в" и "на"), но говорите, как говорят местные, большинство говорит неправильно, но зато Вас поймут,а не скажут, что "понаехали умники" С точки зрения пуристов, меня за такие слова надо побить

По-моему, все тки гривна.. в именительном падеже.

А в украинском "грывня" в именительном, "грывни" - в родительном; во мн.ч. "грывни" - именителный, "грывэнь" - родительный, кто поправит?
Если кто вдруг найдет ссылку на правило в украинском или русском, вывесите здесь, пожалуйста, буду признательна.

[Maroucha]

Вспомнила по поводу гривны. Гривна - была денежной единицей в Древней Руси, думаю, что исходя из этого украинская денежная единица по-русски будет называться "гривна", в род. падеже ед.ч. - "гривны"; им.п. мн.ч. - "гривны", род.п. мн.ч. "гривен".

[MARGOO]

Вопрос касательно "гривень", "гривней", "гривен" остается в тумане.........
maroucha, я про то, что гривна была денежной ед-це Др.Руси тоже помню, но вопрос в том, что это теперь украинская национальная валюта и в украинском же языке она звучать может по-другому, и второй вопрос - как она должна переводиться на русский.
Видимо без поллитры не разобраться!

[Maroucha]

теперь украинская национальная валюта и в украинском же языке она звучать может по-другому

cм. пост 13

второй вопрос - как она должна переводиться на русский.

см. пост 14
Это мои смутные знания, я до конца не уверена.

[Lokidor]

Если кто вдруг найдет ссылку на правило в украинском или русском, вывесите здесь, пожалуйста, буду признательна.

здесь для украинского языка. А для русского... остаётся gramota.ru

Орфографический словарь
гривна, -ы, р. мн. гривен

Словарь трудностей
искомое слово отсутствует
Толково-словообразовательный
ГРИВНА1 ж.
1. Денежная единица и единица веса, представляющая собою слиток серебра (первоначально в 1/2 фунта), в XV в. вытесненная рублем.
2. Счетно-денежная единица, равная 10 копейкам (на Руси с XVI в.); гривенник.


ГРИВНА2 ж.
1. Металлическое украшение в виде обруча или медальона на цепи, в старину носившееся на шее.


Русское словесное ударение
гривна, -ы; мн. гривны,-вен (денежная единица Украины)
Почему-то только один из словарей говорит о денежной единице Украины. Впрочем, он не даёт других значений, что тоже странно.

Укр. ссылка прямиком не открывается. Там надо ввести в поиск слово "гривна". Или вот отрывок из ответа (на укр.):
Запам’ятаймо: гривна — металева прикраса у вигляді обруча, яку в давнину носили на шиї, а гривня — назва грошової одиниці сучасної України. Однак багато хто з мовців помилково вживає лексему гривна в обох випадках. Але ж три гривни і три гривні — це різні речі. Гривня, зрозуміло, жіночого роду, тож дивно і смішно чути: один гривень. А ще часто чуємо: сім гривнів, вісімнадцять гривнів, двадцять п’ять гривнів замість правильного одна гривня, сім гривень, вісімнадцять гривень, двадцять п’ять гривень. І ще візьміть до уваги: гривня відмінюється як вишня.

[Aquarelle]

Оооо, по поводу произношения и написания названия украинской валюты здесь на Украине было сломано немало копий! В украинском языке "гривна", как совершенно справедливо отметила maroucha, звучит как "грывня" с украинским "г". Поэтому некоторые лингвисты предлагают при употреблении этого слова в русском языке использовать правило транскрипции, а не транслитерации, т.е. писать и говорить "гривня", соответственно, множественное число - "гривни" (правило образования множественного числа для существительных женского рода). К примеру, в предложении "У меня есть 5 гривень" никак нельзя сказать "гривней". Впрочем, вторая группа лингвистов (да и просто граждан) предпочитают говорить "гривна", "гривны" "гривен". В общем-то весь сыр-бор, по большому счету, разгорелся из-за того, как именно следует произносить это слово, правила склонения идентичны для обоих вариантов.

[Maroucha]

Aquarelle, Lokidor, спасибо, похоже, что я не ошиблась в склонениях ни в русском, ни в украинском.
Lokidor, отдельное спасибо за ссылку на газету Хрещатик, я помню эту рубрику, но не помню на каком языке она была: на украинском или русском, да и название газеты выскочило из памяти

[Samurai]

обычно те, кто настаивают на написании "в Украине" и "из Украины", сами потом запросто пишут "с Марселя" или "с Орлеана".

отличное объяснение, надо бы его запомнить!

[Samurai]

кстати по поводу гривен, как только они появились, я всегда мучился как сказать на кассе фразу аналогичную следующей - Рубль пятьдесят, к примеру.

[Di Ra]

Гуляли с женой в выходные по центру города Таллина (по-русски - "Таллин" с одной "н", по-эстонски - Tallinn с двумя "n"; в Эстонии же играют в политику и часть этих игр - давление на русских писать название столицы гос-ва по-русски с двумя "н": Таллинн (извините за off)), встретили 2-х ребят-украинцев, приехавших работать на эстонское предприятие по договору (своих кадров в Эстонии уже не хватает, да и дешевле заводу такая рабочая сила обходится).

Предприятие находится в районе города, который называется Копли. И местные сказали бы: "Завод находится в Копли." Ребята же сказали: "... на Копли..."
Не понять этих украинцев!
Где логика? Если говорить "в Украине", то логично было бы сказать "в Копли".
Не так ли?
Или они хотели сказать "на районе" (помятуя, что Копли - это название района)?

(А вообще-то, название района Копли пошло от названия полуострова Копли. Но, уверен, что только что приехавшие в Таллин ребята этого не знают, и логика фразы "на Копли - на полуострове Копли" врядли действует.)

[Boris]

обычно те, кто настаивают на написании "в Украине" и "из Украины", сами потом запросто пишут "с Марселя" или "с Орлеана".

Есть еще и такая форма: "мы псковски". Ага.
Вобщем, люди мы ни местные, ихних нирситетов ни канчали!

[Bond]

Пусть себе говорят, как им удобнее... Я привык ездить НА Украину и в Таллин и никто меня не переубедит, что это неправильно. Ну а колы хто з (из) Марселя, то то е инша справа... :-)

[Aquarelle]

кстати по поводу гривен, как только они появились, я всегда мучился как сказать на кассе фразу аналогичную следующей - Рубль пятьдесят, к примеру.

Точно так же: "гривна пятьдесят".

Предприятие находится в районе города, который называется Копли. И местные сказали бы: "Завод находится в Копли." Ребята же сказали: "... на Копли..."
Не понять этих украинцев!
Где логика? Если говорить "в Украине", то логично было бы сказать "в Копли".
Не так ли?
Или они хотели сказать "на районе" (помятуя, что Копли - это название района)?

Здесь многие почему-то говорят "пойти на гаражи" (в смысле "пойти в гараж взять машину") и "работать на лагере" (в пришкольном лагере). Последнее я слышала неоднократно от педагогов, в этом лагере работающих.

[Samurai]

Здесь многие почему-то говорят "пойти на гаражи" (в смысле "пойти в гараж взять машину")

кстати, я тоже такое слышал. раньше (в детстве) я себе это объяснял тем, что гаражи, по крайней мере там где жили мои дедушки с бабушками, являлись не местом хранения автомобиля, а скорее почти приусадебным хозяйством, где многие держали кур, свиней и ... нет, коров там не держали!

[Samurai]

Точно так же: "гривна пятьдесят".

точно. Только я ошибся немного, трудность вызывали купоны, а не гривны! Я мучился как сказать - то ли "купон пейсят", то ли "куп пейсят"!

[vrubelru]

интересная тема! а вроде бы украинский язык- признанный язык, вроде даже и не диалект, так почему же его правила должны распростанятся на русский?! мы же говорим ПариЖ, а не Пари , ну или ПариС, Марсель, а не Марсей. почему же тогда мы должны говорить талиНН?! странненько странненько!
а украинцы как-то объяснили, что говорят В Украину и ИЗ Украины, тк они теперь стали отдельным независимым государством и более окраиной России не считаются, так что как говорят с окраины- с Украины вроде как не упортребляется. ну за что купил, за то и продаю- так объясняли сами украинцы. пусть меня поправят. но так считают украинцы, а вот в России так и говорят С и НА

[Samurai]

украинцы как-то объяснили, что говорят В Украину и ИЗ Украины, тк они теперь стали отдельным независимым государством и более окраиной России не считаются

vrubelru, то были политически не грамотные украинцы, потому как политически грамотные говорят, что Украина никогда не была окраиной чего бы то ни было и что нЕкогда, очень давно, начало украинскому народу положило племя укров!

[kioulia]

кстати по поводу гривен, как только они появились, я всегда мучился как сказать на кассе фразу аналогичную следующей - Рубль пятьдесят, к примеру.

Ну вот , сеичас разразится ядерная воина......... :
НО я привыкла больще к выражению : заплатить В КАССУ
я конечно не лингвист...........(офф топ)