Интересная статья о культурном шоке и адаптации иммигрантов

[parisienne7750]

Нашла интересную статью об адаптации.
Во многом согласна с описанным,хотя мне кажется,что адаптация зависит от многих вещей:причин переезда,уровня образования,просто характера и возраста переезжающего и т.д.
http://britainrus.co.uk/stats/?section=full&id=44

Статья понравилась своим позитивизмом.
Особенно "И, самое главное, наслаждайтесь жизнью и каждым ее моментом. У вас есть редкая привилегия жить на стыке двух культур, жить в другой стране не по праву рождения, а по праву выбора. Вы идете своим путем, у вас все получится!"

[medved]

Нашла интересную статью об адаптации.

Статья понравилась своим позитивизмом.
[/B]

Тема про обратный культурный шок закрыта, поэтому сюда.
Есть такое понятие «обратный культурный шок» — он знаком всякому, кто возвращается в Россию.
http://livetrips.ru/stati/sovety-put...rnyi-shok.html
http://www.terrawoman.com/psychology..._shok/comments

Этот феномен хуже представлен и изучен, что естественно. О нём пишут в основном туристы. Иногда временно путешествующие эмигранты. Но он не менее интересен (и опасен) у настоящих возвращенцев, которые собрались возвратиться и ЖИТЬ в стране исхода.

Люди пишут:
"Обычно "возвращенцев" охватывает тоска и они ищут способ уехать снова. А обратный культурный шок проходит не так уж и быстро. "
"Ощущение, что меня на этой земле не существует."
http://sess-sunny.livejournal.com/404618.html
Моё наблюдение:
И люди уезжают. Но больше не возвращаются.
Есть ли здесь бывшие "настоящие возвращенцы"?
Серьёзнее ли у них обратный шок? Мне кажется, что гораздо серьёзнее, ведь мосты оста(ва)лись ОЧЕНЬ далеко.

[Croissant]

Есть ли здесь бывшие "настоящие возвращенцы"?
Серьёзнее ли у них обратный шок? Мне кажется, что гораздо серьёзнее, ведь мосты оста(ва)лись ОЧЕНЬ далеко.

Почему же нет ? Есть. В начале 90-х выехали в Италию. Пожили и вернулись в Украину. Да, был шок в обоих случаях. В частности, и оттого, что в Киеве нас уже не ждали

Но здесь уже писали, что легче надо относиться. Мне кажется, это особенность славянского менталитета - слишком серьезно ко всему относиться. Т.е. может и надо серьезно, но не до такой степени, чтобы переезд превращать в трагедию.

Главное - не сжигать мосты и помнить, что если что - то можно и вернуться. А также понимать, что пройдет время и ты изменишься и примешь новые условия и полюбишь многое из того, что отталкивало поскольку было непонятным

[parisienne7750]

Почему же нет ? Есть. В начале 90-х выехали в Италию. Пожили и вернулись в Украину. Да, был шок в обоих случаях. В частности, и оттого, что в Киеве нас уже не ждали

Но здесь уже писали, что легче надо относиться. Мне кажется, это особенность славянского менталитета - слишком серьезно ко всему относиться. Т.е. может и надо серьезно, но не до такой степени, чтобы переезд превращать в трагедию.

Главное - не сжигать мосты и помнить, что если что - то можно и вернуться. А также понимать, что пройдет время и ты изменишься и примешь новые условия и полюбишь многое из того, что отталкивало поскольку было непонятным

Подруга 5 лет прожила здесь,классичeски "опэр-студентка",работу не удалось найти,вернулась,нашла отличную работу у себя дома(в провинции),сейчас уволилась и переехала в Москву и там работает и неплохо зарабатывает.

Пишет,что хочет обратно во Францию,все ей претит в России,особенно менталитет.
Бывает и так.

[fille77]

parisienne7750, она просто не хочет принимать реалии Москвы. А у неё какой-то другой менталитет? Или может быть у москвичей особый менталитет?

[parisienne7750]

парисиенне7750, она просто не хочет принимать реалии Москвы. А у неё какой-то другой менталитет? Или может быть у москвичей особый менталитет?

Я не знаю,причины только она знает(она не москвичка).
Пишет,что не приемлет росс.менталитет,может за 5 лет здесь от чего-то в России отвыкла или просто забыла.О Франции вспоминает с какой-то тоской об утраченном.

[Croissant]

Пишет,что хочет обратно во Францию,все ей претит в России,особенно менталитет.
Бывает и так.

Менталитет везде со своими особенностями. Я б может так и осталась в Украине, если бы не муж, которого без конца одолевала охота к перемене мест
Из тех моих знакомых, кто уехал - вернулась очень малая часть. Или вернулись и опять уехали.

Но я в принципе конформистка. Привыкаю ко всему, хотя не могу сказать, что наслаждаюсь жизнью на стыках культур и безоблачно счастлива. Для счастья мне нужно слишком много Другое дело, научилась не страдать оттого, что реакция людей вокруг может быть не такой, к которой ты привык... Но в Испанию на пенсию бы наверное не поехала : не знаю языка, а это напрягает

[parisienne7750]

Менталитет везде со своими особенностями. Я б может так и осталась в Украине, если бы не муж, которого без конца одолевала охота к перемене мест
Из тех моих знакомых, кто уехал - вернулась очень малая часть. Или вернулись и опять уехали.

Но я в принципе конформистка. Привыкаю ко всему, хотя не могу сказать, что наслаждаюсь жизнью на стыках культур и безоблачно счастлива. Для счастья мне нужно слишком много:чеесы: Другое дело, научилась не страдать оттого, что реакция людей вокруг может быть не такой, к которой ты привык... Но в Испанию на пенсию бы наверное не поехала : не знаю языка, а это напрягает

Мне кажется,что есть люди,которые везде приживаются,а есть те,кому лучше дома,из категории"где родился-там и пригодился".
Про себя не скажу,не знаю,вернусь ли я обратно,если "семейная лодка разобъется об быт",т.к. у меня ребенок,и Франция для нее родина,так просто не свалишь.

[Droopy]

Если не нравится менталитет, самое простое и одновременно самое сложное - это избегать общения. Т.е. свести его к минимуму - здрасьте в подъезде, здрасьте кассирше в магазине и т.п. Но другое дело, когда ходишь на работу, а там коллектив...особенно женский. Я работала в таком коллективе несколько лет. Сначала все казались мне очень доброжелательными, а потом всё оказалось совсем не так. Были те, кто относился ко мне с симпатией, мы дружим до сих пор, а были и те, кто открыто заявлял, что "место тут блатное, непонятно, какого фига тебя, иностранку, которая тут всего год живёт, сюда на работу взяли". Ну и особенности женского менталитета именно южного, свои. Я честно оттерпела это несколько лет, а потом поняла, что так не могу. И ту подвернулась работа уже в небольшом коллективе, где всего одна женщина, и я её достаточно давно знаю, и, что самое удивительное, мы с ней очень похожи. Она наполовину арабка, но её мать родилась во Франции, не в Алжире. Моя коллега на арабку совсем не похожа, у неё даже больше русская внешность, да, мы можем выпустить пар, но никто не обижается, потому что мы говорим друг другу всё, не шепчемся по углам и т.п. Плюс - никто не претендует на место другого. У каждого своя работа. А остальные члены коллектива - мужчины. А сейчас офис переехал далеко от меня, ездить стало нерентабельно, так я туда езжу очень и очень редко, работаю у себя. Да и работа вся по телефону, по мэйлу, с документами и т.п. И совершенно не рвусь опять попасть в гадюшник к южнофранцузским бабам.

[fille77]

Droopy, женский коллектив - это клубок змей, к сожалению, во многих странах мира.

[Droopy]

fille77, да я знаю. Сама работала в таких. Но свой клубок играет по известным тебе правилам, а от чужого не знаешь, где ожидать подвоха. Особенно, когда начинаются достаточно недобрые замечания, причём, от людей образованных, семейных и т.п. Не от старых дев, а от женщин, у которых всё замечательно - работа до пенсии обеспечена, лучшие условия для кредитов, потому что они - госслужащие, есть жильё, хорошие автомобили, они могут позволить себе отдыхать всей семьёй на школьные каникулы и т.п. Т.е. по фр. меркам люди с хорошим финансовым и профессиональным положением, с постоянно растущей зарплатой за выслугу лет и т.п.
Так что адаптироваться иностранцу в таком коллективе надо долго и сложно. Пока поймёшь, что тут за правила и т.п., уже и работать там не захочешь продолжать.
Да что я говорю - тут есть тема о коллективах и отношениях на работе.

[Vesta-P]

Но свой клубок играет по известным тебе правилам, а от чужого не знаешь, где ожидать подвоха.

Интересно... Слушайте, а чем все таки основное отличие французского серпентария от российского? В крадце?

[Droopy]

Интересно... Слушайте, а чем все таки основное отличие французского серпентария от российского? В крадце?

Вкратце - мы тут чужие, их мужчин "воруем", на их места претендуем, а если ещё новоиспечённая коллега - натуральная блондинка, высокая, красивая, да ещё и из Восточной Европы, то ей не поздоровится - т.е. примитивная бабская зависть, безграмотность и т.п., на форуме есть темы об этом , там о серпентариях много.

Кстати, этому подвергаются не только русские, а также приехавшие из Польши, Болгарии и т.п.

[veronika2008]

филле77, да я знаю. Сама работала в таких. Но свой клубок играет по известным тебе правилам, а от чужого не знаешь, где ожидать подвоха. Особенно, когда начинаются достаточно недобрые замечания, причём, от людей образованных, семейных и т.п. Не от старых дев, а от женщин, у которых всё замечательно - работа до пенсии обеспечена, лучшие условия для кредитов, потому что они - госслужащие, есть жильё, хорошие автомобили, они могут позволить себе отдыхать всей семьёй на школьные каникулы и т.п. Т.е. по фр. меркам люди с хорошим финансовым и профессиональным положением, с постоянно растущей зарплатой за выслугу лет и т.п.
Так что адаптироваться иностранцу в таком коллективе надо долго и сложно. Пока поймёшь, что тут за правила и т.п., уже и работать там не захочешь продолжать.
Да что я говорю - тут есть тема о коллективах и отношениях на работе.

согласна, очень точно Вы написали про клубок.
Меня это вот поражает, так как чувствуешь себя младенцем, который только учится жить, а лет-то уже немало.
Но у меня не было опыта работы, было просто 3 месячное обшение в кружке по интересам. И ,да, вцелом все было вроде как ожидаемо, хорошо, понятно, но потом выстрелило совершенно там, где я не ожидала.
Добавлю, - именно эта ситуация смазала все хорошие ошушения, и, хотя большинство людей в группе были приятны, доброжелательны, чутки, желания обшаться дальше у меня не было, так как понимала, что я не могу уже быть расслабленной и просто спокойно обшаться.

[hiitola]

Тут, в тему, одна женщина, написала тоже свои 10 строчек :

http://www.gazeta.ru/realty/2013/11/13_e_5750721.shtml

[Morgane79]

hiitola, нда, какая претенциозная тетя создала эти "10 строчек".
"Вам придётся своим трудом, в виде налогов, обеспечивать старость людям, которые, может быть когда-то разрушали Россию, И теперь вы будете их кормить своим горбом."
"Убегая, как крысы с корабля, вы даёте возможность заселять Питер и Москву варварами."
"Про Канаду добавлю, что не забывайте, что это страна - бывшая колония отщепенцев из Европы: воров и проституток. Их вы будете содержать и кормить своим трудом!"

Особенно умиляют ее призывы вернуться к земле, учитывая факт, что автор призывает поднять целину, находясь в Калифорнии.

[Croissant]

Тут, в тему, одна женщина, написала тоже свои 10 строчек :

http://www.gazeta.ru/realty/2013/11/13_e_5750721.shtml

Одного понять не могу, отчего же эта дама все это из Калифорнии вещает ? Поистине неисповедимы пути... Из Америки шлет послания, полные пламенного патриотизма, а мучается сама, страждет, но в Россию ни ногой.

Честно говоря, создается впечатление, что она с готовностью написала бы материал совершенно противоположного содержания для американской или шведской прессы, вот только вряд ли кто напечатает

[medved]

Тут, в тему, одна женщина, написала тоже свои 10 строчек :

http://www.gazeta.ru/realty/2013/11/13_e_5750721.shtml

Намерения хорошие, но немного ошиблась с эпохой. Частично бы подошло до развала. А полностью статья подойдёт - только после установления исконной русской власти.

[hiitola]

Ага, тете надо -->

Про Канаду она особо погорячилась... наверное ее там <boyfried> кинул.

[Ros]

Психологи говорят, что иммиграция по шкале стресса приравнивается к наивысшим 100 баллам. Столько же по этой шкале имеет смерть близких. Может поэтому появилось выражение – «иммиграция – это маленькая смерть»?

У меня перед отъездом умер папа, потом переезд... Теперь я понимаю, почему мои нервы сдали в тот момент...

[fille77]

Ros, двойная смерть, горечь, боль и слёзы. Надеюсь, вы уже оправились.

[Ros]

Ros, двойная смерть, горечь, боль и слёзы. Надеюсь, вы уже оправились.

Возраст поделенный на 4. Как раз это время мне и понадобилось, чтобы оправиться. Я приехала в 24. 6 лет понадобилось на адаптацию.

[fille77]

Ros, солидный срок.

[fille77]

ну а в посте 17 речь как раз о том, что женский коллектив - беда, независимо от страны.

[КУЗЯ]

Труднее всего тем, кто возвращается вынужденно, и возвращаться совсем не хочет.
Вот они и ищут пути как можно быстрее уехать опять. Я знаю человека, который покончил самоубийством, потому что уехать не удавалось, и депрессия с тоской были очень сильными.

[medved]

Труднее всего тем, кто возвращается вынужденно, и возвращаться совсем не хочет.
Вот они и ищут пути как можно быстрее уехать опять. Я знаю человека, который покончил самоубийством, потому что уехать не удавалось, и депрессия с тоской были очень сильными.

Да, это- реальный опыт. В пределе может дойти и до такого.
Можно найти на поверхности 2 причины обратного шока (их может быть больше):
это всё уже сильно изменилось и твоё место занято или не существует - с этим смириться легче, не в пенсионном возрасте есть надежда, что можно опять найти своё новое место.
другое более сложное- это наоборот, те гадости, от которых когда-то уезжал и которые забылись- никуда не делись и с новой силой бьют по лицу (криминализированное телевидение, мрачная жизнь, вездесущая грязь, безнадёжно преступная нерусская власть, новые более дикие законы и порядки).

Сроки возникновения шока- довольно быстрые, фаза эйфории может совсем отсутствовать при вынужденном возвращении. Это одно из свидительств сильного шока и потребности в помощи. А при нежелательном возвращении в худшие условия - сам обратный шок может быть более сильным, чем прямой.
Поэтому и наблюдается часто такая психологическая защита, как рационализация. Вещь непродуктивная, но подходящая для краткосрочной психологической защиты от самоубийства.
Совсем тяжело, когда человеку не удалось запастись чем-нибудь ценным/сильным в случае вынужденного возвращения. Если ему не удастся быстро встроиться на хорошие условия, то удар может быть слишком сильным.
Я знаю человека, которого много раз грела реальная надежда вернуться. Реальность придавало запасное гражданство. В нормальных условиях, когда он не приземляется сразу в директорское кресло это оказывается эффективнее психологических защит, которые скорее для объяснения другим, а не себе.

И раз уезд приравнивают к маленькой смерти, то к обратному шоку следует отнестись как минимум в 2 раза внимательнее, что часто игнорируют. Нежеланные возвраты вполне могут быть на уровне немаленьких смертей.

[MARGOO]

Тема называлась "Интересная статья о культурном шоке и адаптации иммигрантов"...

[ИринаВлади]

Интересно про "обратный культурный шок".
Бывает иной раз потянет на Родину,но по приезду после первых двух-трех дней очень назад вернуться хочется.Я как-то рекордно три недели вытерпела.
Слышала подобное мнение от многих соотечественников,проживающих здесь,в Европе.
У всех причины разные,но одна почти у всех: угнетает атмосфера недоброжелательности,везде и повсюду рискуешь "огрести" пару ласковых,от продавцов,теток в маршрутке,"водилы" (из под колес которого отскакиваешь на переходе) до АДминистративных работников.
Сейчас,конечно,последуют в тему те,кто напишет: "Это все не так,русские все белые и пушистые,а раз кто-то на быдло натыкается,значит у него круг общения такой".

[veronika2008]

Бывает иной раз потянет на Родину,но по приезду после первых двух-трех дней очень назад вернуться хочется.Я как-то рекордно три недели вытерпела.

а мы ездим только на 2 недели. Видимо, надо брать времени побольше,чтобы разочароваться.
Вообще же в первый раз меня тянуло обратно, не знаю уж,почему. Было четкое осознание,что там уже все прошлое. Отработанное, пройденное.
А в этом году ,наоборот, сердце разрывалось. И люди, как на подбор, попадались все такие приятные, душевные, идущие навстречу в каких-то спорных вопросах. Как назло,и вопросов было несколько, и везде как-то все изумительно решалось именно из-за доброжелательности людей. С первого дня поездки по последний включительно. У супруга моего глаза на лоб лезли- так как по всем логическим законам все должно было быть не так.
Очень мечтаю поехать как-нибудь и разочароваться, нарваться на хамство, на грубость и тд. Уверена- тогда с удовольствием возвращусь и буду смеяться над ностальгирующими.)

[ИринаВлади]

Очень мечтаю поехать как-нибудь и разочароваться, нарваться на хамство, на грубость и тд. Уверенна- тогда с удовольствием возвращусь и буду смеяться над ностальгирующими.)

Ой,лучше не надо о таком мечтать!

Я не уточнила,что гнетет не только повсеместное хамство по отношению к себе,но и то как люди в целом между собой общаются.Я была свидетелем,как одни доводили оскарблениями других,а в маршрутке две женщины солидного возраста и вовсе разодрались.У меня дочь настоящий шок получила (уж не знаю культурный или просто психологический) ребенок неделю в себя приходил.
В административных учреждениях иной раз слово Франция действует магически,народ сразу напрягается в выказывании культурности и радушности,а другой раз напротив столкнешься с каменным лицом и фразами типа: "че вам там у себя в Европах не сидится,приходите тут голову нам морочить".
Бывает,конечно,что попадаются нормальные вежливые люди,но ожидание "напороться" оно все-таки держит в тонусе,напрягает.И увы не заставляет себя долго ждать.
А здесь этого напражения нет,максимум что тебя может ожидать где-ниубдь,так это то,о чем писала Droopy,когда кому-нибудь интересно кто ты и что из себя представляешь.Но я научилась "съезжать" с темы деликатным образом,так что теперь и это не проблема.