Интересная статья о культурном шоке и адаптации иммигрантов

[parisienne7750]

Нашла интересную статью об адаптации.
Во многом согласна с описанным,хотя мне кажется,что адаптация зависит от многих вещей:причин переезда,уровня образования,просто характера и возраста переезжающего и т.д.
http://britainrus.co.uk/stats/?section=full&id=44

Статья понравилась своим позитивизмом.
Особенно "И, самое главное, наслаждайтесь жизнью и каждым ее моментом. У вас есть редкая привилегия жить на стыке двух культур, жить в другой стране не по праву рождения, а по праву выбора. Вы идете своим путем, у вас все получится!"

[medved]

Нашла интересную статью об адаптации.

Статья понравилась своим позитивизмом.
[/B]

Тема про обратный культурный шок закрыта, поэтому сюда.
Есть такое понятие «обратный культурный шок» — он знаком всякому, кто возвращается в Россию.
http://livetrips.ru/stati/sovety-put...rnyi-shok.html
http://www.terrawoman.com/psychology..._shok/comments

Этот феномен хуже представлен и изучен, что естественно. О нём пишут в основном туристы. Иногда временно путешествующие эмигранты. Но он не менее интересен (и опасен) у настоящих возвращенцев, которые собрались возвратиться и ЖИТЬ в стране исхода.

Люди пишут:
"Обычно "возвращенцев" охватывает тоска и они ищут способ уехать снова. А обратный культурный шок проходит не так уж и быстро. "
"Ощущение, что меня на этой земле не существует."
http://sess-sunny.livejournal.com/404618.html
Моё наблюдение:
И люди уезжают. Но больше не возвращаются.
Есть ли здесь бывшие "настоящие возвращенцы"?
Серьёзнее ли у них обратный шок? Мне кажется, что гораздо серьёзнее, ведь мосты оста(ва)лись ОЧЕНЬ далеко.

[Croissant]

Есть ли здесь бывшие "настоящие возвращенцы"?
Серьёзнее ли у них обратный шок? Мне кажется, что гораздо серьёзнее, ведь мосты оста(ва)лись ОЧЕНЬ далеко.

Почему же нет ? Есть. В начале 90-х выехали в Италию. Пожили и вернулись в Украину. Да, был шок в обоих случаях. В частности, и оттого, что в Киеве нас уже не ждали

Но здесь уже писали, что легче надо относиться. Мне кажется, это особенность славянского менталитета - слишком серьезно ко всему относиться. Т.е. может и надо серьезно, но не до такой степени, чтобы переезд превращать в трагедию.

Главное - не сжигать мосты и помнить, что если что - то можно и вернуться. А также понимать, что пройдет время и ты изменишься и примешь новые условия и полюбишь многое из того, что отталкивало поскольку было непонятным

[parisienne7750]

Почему же нет ? Есть. В начале 90-х выехали в Италию. Пожили и вернулись в Украину. Да, был шок в обоих случаях. В частности, и оттого, что в Киеве нас уже не ждали

Но здесь уже писали, что легче надо относиться. Мне кажется, это особенность славянского менталитета - слишком серьезно ко всему относиться. Т.е. может и надо серьезно, но не до такой степени, чтобы переезд превращать в трагедию.

Главное - не сжигать мосты и помнить, что если что - то можно и вернуться. А также понимать, что пройдет время и ты изменишься и примешь новые условия и полюбишь многое из того, что отталкивало поскольку было непонятным

Подруга 5 лет прожила здесь,классичeски "опэр-студентка",работу не удалось найти,вернулась,нашла отличную работу у себя дома(в провинции),сейчас уволилась и переехала в Москву и там работает и неплохо зарабатывает.

Пишет,что хочет обратно во Францию,все ей претит в России,особенно менталитет.
Бывает и так.

[fille77]

parisienne7750, она просто не хочет принимать реалии Москвы. А у неё какой-то другой менталитет? Или может быть у москвичей особый менталитет?

[parisienne7750]

парисиенне7750, она просто не хочет принимать реалии Москвы. А у неё какой-то другой менталитет? Или может быть у москвичей особый менталитет?

Я не знаю,причины только она знает(она не москвичка).
Пишет,что не приемлет росс.менталитет,может за 5 лет здесь от чего-то в России отвыкла или просто забыла.О Франции вспоминает с какой-то тоской об утраченном.

[fille77]

parisienne7750, быстро же у неё получилось отвыкнуть. Каждому своё, всё индивидуально. Желаю ей удачи и найти комфортное место для жизни!

[Droopy]

Среди моих знакомых таких вернувшихся несколько. Есть те, кто учился здесь и вернулся, а также те, кто был замужем, развёлся и вернулся. Все работают и неплохо зарабатывают. Все получили фр. гражданство. Причём, не буду называть имён, есть достаточно известные личности во франко-русском бизнесе. Никто не жалеет о возвращении. Две знакомых купили здесь "дачи" на Юге и приезжают в отпуск и на длинные праздники. Ну и многочисленные командировки во Францию тоже постоянно, а вот постоянно проживать во Франции не хотят. На пенсии планируют обосноваться в Испании, - там жизнь дешевле, налоги меньше, жильё значительно дешевле, а климат замечательный. Но и жильё в России никто продавать не хочет. Т.е. всё равно подразумевается жизнь "то там, то тут".
Во Франции были мужья, кто-то работал, кто-то так и не нашёл работу, одна просто уехала сразу же после получения гражданства, тогда его давали через 2 года совместной жизни. Разводилась уже из России, вышла замуж за русского. С бывшим мужем остались друзьями, дружат семьями.
Работу нашла сразу же, проблем не было. Особенно со свободным передвижением по многим странам, визы-то не нужны, плюс английский и французский на уровне. До отъезда "замуж" работала в Москве помощником руководителя, потом обычным менеджером. Сейчас - член совета директоров крупной компании.

[fille77]

Droopy, просто есть такой момент ещё как элементарная привязанность именно к своей Родине, России. Тут уж, как говорится, пусть всё плохо, но любовь к своей стране перевешивает. Другой вопрос - расчёт, где налоги меньше, где теплее и т.д. Причины могут быть разными.

[Droopy]

fille77, я думаю, в данном случае, дело не только в налогах. Да и что могла зарабатывать во Франции домохозяйка ? Просто не прижились, вот и всё. А цель, как таковая, создание семьи, не была достигнута. Точнее, семья была, но распалась, а тушкой и чучелком никто оставаться не захотел. Да и быстрее влиться обратно в трудовую деятельность, а особенно если квартира осталась, то и есть где жить. Я и сама всегда говорила, что если брак не сложится, жить во Франции я не останусь однозначно.

[fille77]

Droopy, совершенно верно, если рушится семья, то смысла нет.

[Croissant]

Пишет,что хочет обратно во Францию,все ей претит в России,особенно менталитет.
Бывает и так.

Менталитет везде со своими особенностями. Я б может так и осталась в Украине, если бы не муж, которого без конца одолевала охота к перемене мест
Из тех моих знакомых, кто уехал - вернулась очень малая часть. Или вернулись и опять уехали.

Но я в принципе конформистка. Привыкаю ко всему, хотя не могу сказать, что наслаждаюсь жизнью на стыках культур и безоблачно счастлива. Для счастья мне нужно слишком много Другое дело, научилась не страдать оттого, что реакция людей вокруг может быть не такой, к которой ты привык... Но в Испанию на пенсию бы наверное не поехала : не знаю языка, а это напрягает

[parisienne7750]

Менталитет везде со своими особенностями. Я б может так и осталась в Украине, если бы не муж, которого без конца одолевала охота к перемене мест
Из тех моих знакомых, кто уехал - вернулась очень малая часть. Или вернулись и опять уехали.

Но я в принципе конформистка. Привыкаю ко всему, хотя не могу сказать, что наслаждаюсь жизнью на стыках культур и безоблачно счастлива. Для счастья мне нужно слишком много:чеесы: Другое дело, научилась не страдать оттого, что реакция людей вокруг может быть не такой, к которой ты привык... Но в Испанию на пенсию бы наверное не поехала : не знаю языка, а это напрягает

Мне кажется,что есть люди,которые везде приживаются,а есть те,кому лучше дома,из категории"где родился-там и пригодился".
Про себя не скажу,не знаю,вернусь ли я обратно,если "семейная лодка разобъется об быт",т.к. у меня ребенок,и Франция для нее родина,так просто не свалишь.

[fille77]

parisienne7750, ребёнок вырастет и сам для себя решит, где ему жить.

[parisienne7750]

парисиенне7750, ребёнок вырастет и сам для себя решит, где ему жить.

Я имела в виду,пока она маленькая.
Потом-то да,сама разберется.

[Droopy]

Если не нравится менталитет, самое простое и одновременно самое сложное - это избегать общения. Т.е. свести его к минимуму - здрасьте в подъезде, здрасьте кассирше в магазине и т.п. Но другое дело, когда ходишь на работу, а там коллектив...особенно женский. Я работала в таком коллективе несколько лет. Сначала все казались мне очень доброжелательными, а потом всё оказалось совсем не так. Были те, кто относился ко мне с симпатией, мы дружим до сих пор, а были и те, кто открыто заявлял, что "место тут блатное, непонятно, какого фига тебя, иностранку, которая тут всего год живёт, сюда на работу взяли". Ну и особенности женского менталитета именно южного, свои. Я честно оттерпела это несколько лет, а потом поняла, что так не могу. И ту подвернулась работа уже в небольшом коллективе, где всего одна женщина, и я её достаточно давно знаю, и, что самое удивительное, мы с ней очень похожи. Она наполовину арабка, но её мать родилась во Франции, не в Алжире. Моя коллега на арабку совсем не похожа, у неё даже больше русская внешность, да, мы можем выпустить пар, но никто не обижается, потому что мы говорим друг другу всё, не шепчемся по углам и т.п. Плюс - никто не претендует на место другого. У каждого своя работа. А остальные члены коллектива - мужчины. А сейчас офис переехал далеко от меня, ездить стало нерентабельно, так я туда езжу очень и очень редко, работаю у себя. Да и работа вся по телефону, по мэйлу, с документами и т.п. И совершенно не рвусь опять попасть в гадюшник к южнофранцузским бабам.

[fille77]

Droopy, женский коллектив - это клубок змей, к сожалению, во многих странах мира.

[Droopy]

fille77, да я знаю. Сама работала в таких. Но свой клубок играет по известным тебе правилам, а от чужого не знаешь, где ожидать подвоха. Особенно, когда начинаются достаточно недобрые замечания, причём, от людей образованных, семейных и т.п. Не от старых дев, а от женщин, у которых всё замечательно - работа до пенсии обеспечена, лучшие условия для кредитов, потому что они - госслужащие, есть жильё, хорошие автомобили, они могут позволить себе отдыхать всей семьёй на школьные каникулы и т.п. Т.е. по фр. меркам люди с хорошим финансовым и профессиональным положением, с постоянно растущей зарплатой за выслугу лет и т.п.
Так что адаптироваться иностранцу в таком коллективе надо долго и сложно. Пока поймёшь, что тут за правила и т.п., уже и работать там не захочешь продолжать.
Да что я говорю - тут есть тема о коллективах и отношениях на работе.

[medved]

Я не знаю,причины только она знает(она не москвичка).
Пишет,что не приемлет росс.менталитет,может за 5 лет здесь от чего-то в России отвыкла или просто забыла.О Франции вспоминает с какой-то тоской об утраченном.

Это одна из причин, хотя может быть, не главная. Но существенная. Быть человеком второго сорта (без своего жилья) в россии явно тяжелее, чем в европе. Законы там не защищают съёмщика. А если ещё и и прописка не такая и понаехавший, то вообще третьего сорта.

К хорошим условиям легко привыкать. Это часто является главной причиной.

А если человек был типа директором в москве в своей квартире и с нерезиновой пропиской, то и возвращаться ему легче. А если быстренько без особых потерь получить золотое гражданство и по возвращении сразу верхние должности - то здесь другой расклад. Здесь обычно нет повода для депрессий - это тоже понятно.

[Vesta-P]

Но свой клубок играет по известным тебе правилам, а от чужого не знаешь, где ожидать подвоха.

Интересно... Слушайте, а чем все таки основное отличие французского серпентария от российского? В крадце?

[hiitola]

Тут, в тему, одна женщина, написала тоже свои 10 строчек :

http://www.gazeta.ru/realty/2013/11/13_e_5750721.shtml

[veronika2008]

филле77, да я знаю. Сама работала в таких. Но свой клубок играет по известным тебе правилам, а от чужого не знаешь, где ожидать подвоха. Особенно, когда начинаются достаточно недобрые замечания, причём, от людей образованных, семейных и т.п. Не от старых дев, а от женщин, у которых всё замечательно - работа до пенсии обеспечена, лучшие условия для кредитов, потому что они - госслужащие, есть жильё, хорошие автомобили, они могут позволить себе отдыхать всей семьёй на школьные каникулы и т.п. Т.е. по фр. меркам люди с хорошим финансовым и профессиональным положением, с постоянно растущей зарплатой за выслугу лет и т.п.
Так что адаптироваться иностранцу в таком коллективе надо долго и сложно. Пока поймёшь, что тут за правила и т.п., уже и работать там не захочешь продолжать.
Да что я говорю - тут есть тема о коллективах и отношениях на работе.

согласна, очень точно Вы написали про клубок.
Меня это вот поражает, так как чувствуешь себя младенцем, который только учится жить, а лет-то уже немало.
Но у меня не было опыта работы, было просто 3 месячное обшение в кружке по интересам. И ,да, вцелом все было вроде как ожидаемо, хорошо, понятно, но потом выстрелило совершенно там, где я не ожидала.
Добавлю, - именно эта ситуация смазала все хорошие ошушения, и, хотя большинство людей в группе были приятны, доброжелательны, чутки, желания обшаться дальше у меня не было, так как понимала, что я не могу уже быть расслабленной и просто спокойно обшаться.

[Morgane79]

hiitola, нда, какая претенциозная тетя создала эти "10 строчек".
"Вам придётся своим трудом, в виде налогов, обеспечивать старость людям, которые, может быть когда-то разрушали Россию, И теперь вы будете их кормить своим горбом."
"Убегая, как крысы с корабля, вы даёте возможность заселять Питер и Москву варварами."
"Про Канаду добавлю, что не забывайте, что это страна - бывшая колония отщепенцев из Европы: воров и проституток. Их вы будете содержать и кормить своим трудом!"

Особенно умиляют ее призывы вернуться к земле, учитывая факт, что автор призывает поднять целину, находясь в Калифорнии.

[hiitola]

Ага, тете надо -->

Про Канаду она особо погорячилась... наверное ее там <boyfried> кинул.

[Croissant]

Тут, в тему, одна женщина, написала тоже свои 10 строчек :

http://www.gazeta.ru/realty/2013/11/13_e_5750721.shtml

Одного понять не могу, отчего же эта дама все это из Калифорнии вещает ? Поистине неисповедимы пути... Из Америки шлет послания, полные пламенного патриотизма, а мучается сама, страждет, но в Россию ни ногой.

Честно говоря, создается впечатление, что она с готовностью написала бы материал совершенно противоположного содержания для американской или шведской прессы, вот только вряд ли кто напечатает

[medved]

Тут, в тему, одна женщина, написала тоже свои 10 строчек :

http://www.gazeta.ru/realty/2013/11/13_e_5750721.shtml

Намерения хорошие, но немного ошиблась с эпохой. Частично бы подошло до развала. А полностью статья подойдёт - только после установления исконной русской власти.

[Droopy]

Интересно... Слушайте, а чем все таки основное отличие французского серпентария от российского? В крадце?

Вкратце - мы тут чужие, их мужчин "воруем", на их места претендуем, а если ещё новоиспечённая коллега - натуральная блондинка, высокая, красивая, да ещё и из Восточной Европы, то ей не поздоровится - т.е. примитивная бабская зависть, безграмотность и т.п., на форуме есть темы об этом , там о серпентариях много.

Кстати, этому подвергаются не только русские, а также приехавшие из Польши, Болгарии и т.п.

[fille77]

Droopy, на вопрос француженке, почему их мужчины часто женятся на славянках, она ответила, наверное потому то славянки знают иностранные языки. Вот такое оно, мышление французских женщин.

[parisienne7750]

Дроопы, на вопрос француженке, почему их мужчины часто женятся на славянках, она ответила, наверное потому то славянки знают иностранные языки. Вот такое оно, мышление французских женщин.

Не,это мышление ОДНОЙ француженки,а не всех.
Тырим,так сказать,их генофонд

[fille77]

parisienne7750, всё равно мнение француженок по поводу увода их мужчин далеко от истины.