La concordance des temps dans le discours rapporté, discours direct etc.

[Синица]

Не могу понять как составлять правильно предложения, по этой теме,а именно использование времени ( present -imparfait, futur-conditionnel,passe compose -plus-que-parfait и т.д.))и где ставить que, ce que, si,de.
В учебнике ничего понять не могу, делаю упражнения интуитивно, и соответственно часто не правильно.
Может быть сможете дать ссылку где бы доступно объяснялось или здесь на форуме подскажете.
Спасибо.

[vrubelru]

Синица, напишите конкретную фразу, а вообще правило такое же, как и для простыз предложений, логика та же

[Синица]

Например фраза
1 Le garajiste explique a Lucie que sa voiture ne marche plus.
Предлагают ответ,
Le garajiste lui explique pourquoi sa voiture ne marche plus.
нужно исправить или неисправить ошибку.


Затем с временами: Il m'a affirme qu'il...... Lusi hier a la fac.Нужно вставить вместо точек a vu... , avait vu.., voit
2 J'ai pense qu'elles ........ contentes de venir samedi prochain.
seraient, etaient или sont

[FAUCON]

Например фраза
1 Le garajiste explique a Lucie que sa voiture ne marche plus.
Предлагают ответ,
Le garajiste lui explique pourquoi sa voiture ne marche plus.
нужно исправить или неисправить ошибку. [/B]

Le garagiste explique à Lucie que sa voiture ne marche plus.

-Le garagiste lui explique pourquoi sa voiture ne marche plus.

Грамматических ошибок не видно. А если по смыслу, то по мне он не одинаков.

[sonnisse]

-Le garagiste lui explique pourquoi sa voiture ne marche plus.

Грамматических ошибок не видно.

Если следовать классической грамматике, то ошибка есть. Это "interrogative indirecte", следовательно-- наблюдается инверсия.
Le garagiste lui explique pourquoi ne marche plus sa voiture.

[FAUCON]

Если следовать классической грамматике, то ошибка есть. Это "interrogative indirecte", следовательно-- наблюдается инверсия.
Le garagiste lui explique pourquoi ne marche plus sa voiture.

Почему обязательно инверсия?

В "interrogative indirecte" инверсия является обязательной в том случае, когда Interrogation porte sur l'attribut
Demain, vous apprendrez qui est Napoléon.

Но,

Je lui explique où il va, pourquoi il est là etc...

также и Le garagiste lui explique pourquoi sa voiture ne marche plus.

[lotega]

Синица,
Затем с временами: Il m'a affirme qu'il...... Lusi hier a la fac.Нужно вставить вместо точек a vu... , avait vu.., voit
2 J'ai pense qu'elles ........ contentes de venir samedi prochain.
seraient, etaient или sont
На мой взгляд в первом случае подойдет такой вариант -
il m'a affirme qu'il avait vu Lusi hier a la fac
Потому что, "он подтвердил"- (прошедшее время), что "видел" (то есть сей факт уже случился вчера - прошедшее в прошедшем). А если бы мы поставили passe compose во вторую часть предложения, то в переводе бы звучало так - "он подтвердил, что видит его вчера на факультете" - так мне кажется
А здесь - только так
j"ai pense qu'elles seraient contentes de venir.......

[Gala-K]

Со временами вроде бы разобралась, да, по смыслу видно . А в чем отличие discours direct от discours rapporte? У меня задание различить , слушала с диска поэтому могла не все слова правильно расслышать и грамматика может хромать, пишу на память:
Antouan ditais a Lise: demaine je part a vacances avec des amis.
Lise lui demonde ou il parte?
Antouan reponde qu'ils vont au borde de la mer.
Si vous restez, combien le tempe la bas? - demonde Lise.
Antouan l'explique:qu'ils resteront un semain seulment.
Antouan demonde a Lise:tu veux venir avec nous?Il reste une place dans la voiture.
Antouan lui a dit que s'est dommage ( забыла написание-сожалеть),mais qu'il enverra une petite carte postal.
А может здесь нужно знать грамматику русского? Речь прямая и косвенная? Как во это французском это различить?

...

[Gala-K]

Ну вот мое сообщение по ошибке к тебе попало? Ау где модераторы?

Ну вот мое сообщение по ошибке к тебе попало? Ау где модераторы?

Я ничего не понимаю как я пишу вместо тебя? Бред.... Я не входилла как Gala-K

[Синица]

Синица, правило такое же, как и для простыз предложений, логика та же

напомните пож это правило, а то я французским 3 месяца не занималась, может от этого не понимаю, но честно, первый раз с этой темой столкнулась

[FAUCON]

напомните пож это правило, а то я французским 3 месяца не занималась, может от этого не понимаю, но честно, первый раз с этой темой столкнулась

Если глагол главного предложения стоит в одном из прошедших времен (passé composé, imparfait, passé simple), то для выражения одновременности с действием главного предложения употребляется imparfait (présent dans le passé), для выражения предшествования — plus-que-parfait (passé dans le passé) и для выражения следования — future dans le passé:

Je savais que Paul était déjà arrivé et qu'il demeurait chez sa mere, mais je ne savais pas combien de temps il resterait à Moscou.

[Gala-K]

Люди ,Люди ,Gala-k -это я :шоцкед: Как так получилось,что кто-то вместо меня пишет,я этого не писала

[sonnisse]

Нет, в Вашем нижнем примере (Je lui explique où il va, pourquoi il est là) инверсии нет, поскольку подлежащее выражено местоимением.

[FAUCON]

Нет, в Вашем нижнем примере (Je lui explique où il va, pourquoi il est là) инверсии нет, поскольку подлежащее выражено местоимением.

sonnisse, вы меня заинтриговали...

Я знаю, что когда мы имеем дело с interrogative indirecte инверсия, как правило, пропадает, кроме случая приведенного выше (В "interrogative indirecte" инверсия является обязательной в том случае, когда Interrogation porte sur l'attribut)

Каким правилом вы руководствуетесь, с какого источника?

[sonnisse]

Каким правилом вы руководствуетесь, с какого источника?

Источники я уже не помню, я руководствуюсь 5-ью годами ИНЯЗа и годом местного факультета французского языка. Мы учили, что в косвенных вопросительных предложениях происходит инверсия, если нет дополнительных членов предложения и подлежащее выражено существительным.

[Вешалка]

Гревисс дает по этому поводу следующее правило:

Если подлежащее не выражено личным местоимением, ce или on, оно ставится после глагола:

- Обязательно, когда вопросительное слово quel является именной частью сказуемого:
Je vous demande quelle est VOTRE INTENTION;

- Обычно, когда вопросительное слово qui является именной частью сказуемого:
J'ai demandé qui était CE PERSONNAGE (или ... qui CE PERSONNAGE était);

- Свободно, в других частичных вопросах:
Je demande quand LE SPECTACLE commence или ... quand commence LE SPECTACLE.
Dites-moi où CE CHEMIN conduit или ... où conduit CE CHEMIN.
Je ne sais à quoi CECI aboutira или ... à quoi aboutira CECI;

- Редко, в общем вопросе:
Fenêtre à laquelle je devais ensuite me mettre chaque matin [...] pour voir si pendant la nuit s'est rapprochée ou éloignée UNE CHAISE DESIREE (Proust).

Следовательно, оба варианта - pourquoi ne marche pas sa voiture и pourquoi sa voiture ne marche pas - правильны.

[sonnisse]

Вешалка, я помню, что здесь на факультете 4 года назад еще отсутствие инверсии в подобных фразах считалось ошибкой. Я не знаю, какими источниками они руководствуются.