Расскажите про TIR

[fiona2]

Уважаемые форумчане!

Помогите разобраться со след. вопросом.
Мы с супругом имеем годовые titre de sejour во Франции. Когда мы обратились в префектуру, чтобы получить для нашего ребенка, рожденного во Франции такой же документ, нам сказали, что ему оформят какой-то TIR.
Может, кто в курсе, что это за документ, какие права он дает, можно ли с ним вывезти-ввезти ребенка из Франции в Россию и другие страны без паспорта. У кого был опыт получения такого документа на ребенка, поделитесь, пожалуйста.

И еще два вопроса. Нашему ребенку оформили французское свидетельство о рождении на французском языке, причем указали в качестве фамилии матери мою девиью фамилию, которую я поменяла и во всех моих российских документах фамилия по мужу.
1. Возможно ли получить в России российское свидетельство о рождении заново? а не переводить французское - как нам сказали в консульстве.
2.Могут ли при переводе возникнуть проблемы с переводом фамилии матери? (могут ли указать мою настоящую в переводе)

заранее благодарю

[1618]

fiona2, я когда этим вопросом интеросовалась, то на сайте префектуры видела подробности об этом, список документов, которые нужно предоставить, и формуляр для заполнения. подробностей не помню, но помню, что смутил меня вопрос о гражданстве ребёнка в формуляре. получается нужно дать сперва ребёнку гражданство, вписать его в паспорт и оформить ТIR, и после этого уже можно будет пересекать границы..

[elfine]

fiona2, Это titre d'identité républicaine? Никогда не слышала о нём в таком сокращении. Это как бы почти французское удостоверение личности для ребёнка-иностранца, но рождённого во Франции. Он даёт право на въезд во Францию и в страны Шенгена. Потому как ваши с мужем карты определяют ваши права на въезд во Францию и пребывание в ней, но не ребёнка. Ему нужен отдельный документ. Подробности можете узнать, набрав в поисковике это название документа полностью. Для въезда в Россию Вам нужно дать ребёнку российское гражданство, об этом целая тема есть на форуме: "Вписать ребёнка в российский паспорт". Ему положено гражданство по рождению, но пока документально это не оформлено, ввезти вы его не можете.
По последним вопросам:
1. Насколько я знаю, нет. Надо апостилировать, перводить, заверять. Это и будет св-во.
2. Переводчик не имеет права указывать то, чего в документе нет. Просто при себе при разных административных процедурах надо будет иметь на руках доказательство, что обе фамилии принадлежат Вам: св-во о браке или справку из ЗАГСа и т. д.

[elfine]

помню, что смутил меня вопрос о гражданстве ребёнка в формуляре. получается нужно дать сперва ребёнку гражданство, вписать его в паспорт и оформить ТIR, и после этого уже можно будет пересекать границы..

Я тоже помню, что меня это смутило, поэтому я сначала вписывала ребёнка в паспорт, а потом предоставляла эту страницу паспорта вместе с остальными документами префектуре. Но одна моя знакомая сначала оформила TIR, а потом уже российское гражданство. И ничего с неё не спросили, получилось по принципу "на нет и суда нет". Но я не знаю, насколько правильно они поступили. Наверное, лучше сначала вписать в российский паспорт.

[olga75]

Мы в свое время оформляли сыну эту карточку - titre d'identité républicain, это как раз документ для путешествий, скажем так, вернее для вьезда во Францию после этих путешествий Вот ссылка на парижскую префектуру, если интересно:
http://www.prefecture-police-paris.i...irculation.htm
А вписать ребенка в ваш российский загранпаспорт все равно нужно, по крайней мере для вьезда в Россию это нужно.

[olga75]

Мы сначала вписали дитя в паспорт, а потом пошли оформлять TIR, но, кажется, у нас не спрашивали о его гражданстве, только свидетельство о рождении и мед. книжку

[Primavera]

Мы сначала вписали дитя в паспорт, а потом пошли оформлять ТИР, но, кажется, у нас не спрашивали о его гражданстве, только свидетельство о рождении и мед. книжку

А какие еще документы у вас попросили? и долго ли оформляется этот документ?

[olga75]

Спрашивали свидетельство о рождении, 2 фотографии, квитанцию ЕДФ и мед.книжку, все это в оригинале показать и копии забрали в доссье. Ну и естественно документы родителей ( carte de séjour). Сколько делали по времени - не помню точно, не очень долго, недели 2 кажется.

[shisha]

fiona2,
мы тоже такое оформляли. Этот документ еще называют carte de circulation. Делали нам в префектуре долго, около 5 месяцев (под Парижем). По нему можно въезжать и выезжать, но кроме того, ребенок должен быть вписан в ваш паспорт.

[elfine]

Этот документ еще называют carte de circulation.

Вообще-то carte de circulation - это документ для детей, рождённых за границей, а не во Франции. На Вашем что именно было написано? Спрашиваю, потому что 5 месяцев - это убийственно долго. Может так случиться, что одной из дочерей сейчас придётся это оформлять, и нам это срывает поездку. Мне всё же казалось, что TIR делается примерно три недели.

И ещё вспомнила, если кому интересно. В первую мою поездку я не успевала по срокам офомит ребёнку TIR и делала вместо него визу на одну поездку. Платную, но зато быстро, по-моему сразу, за один визит в Префектуру. Это было 8 лет назад. Надеюсь, сейчас такое тоже делают, если сроки поджимают.

[shisha]

elfine,
угу, написано TIR, просто когда мы подавали документы, то нам говорили в префектуре, а вы на carte de circ.
Может быть не в Париже делают быстрее. Нам тоже надо было для поездки, подали в конце мая, получили в ноябре!!! Нам пришлось делать для сына выездную визу в посольстве в России. Она, кстати, бесплатная. Но, если вы не в Москву/Питер, то неудобно

[1618]

кажется, у нас не спрашивали о его гражданстве, только свидетельство о рождении и мед. книжку

Но одна моя знакомая сначала оформила TIR, а потом уже российское гражданство. И ничего с неё не спросили, получилось по принципу "на нет и суда нет". Но я не знаю, насколько правильно они поступили. Наверное, лучше сначала вписать в российский паспорт.

Знаю теперь, что меня смутило : на сайте нашей префы указано в списке доков, что "если родители разных национальностей, то надо документ, подтверждающий гражданство ребёнка". Значит, наверное, те родители, у кого не спросили о гражданстве ребёнка, имели одинаковое гражданство...

[Alena S.]

1. Возможно ли получить в России российское свидетельство о рождении заново? а не переводить французское - как нам сказали в консульстве.
2.Могут ли при переводе возникнуть проблемы с переводом фамилии матери? (могут ли указать мою настоящую в переводе)

заранее благодарю

1, Нельзя. У Вас будет только перевод скрепленный с копией фр. св-ва о рождении, что и будет являться аналогом российского св-ва о рождении навсегда Там будет и номер присвоен регистрационный.
2. Настоящую (по замужеству) фамилию вам в консульстве не укажут, тк документ этот- дословный перевод фр. св-ва, а там указывается девичья фамилия матери (фр. законы) и ваша профессия и адрес, кстати, также будут фигурировать в русском переводе

[elfine]

Нам пришлось делать для сына выездную визу в посольстве в России. Она, кстати, бесплатная. Но, если вы не в Москву/Питер, то неудобно

Москва и Питер предвидятся проездом (в компании четверых маленьких детей ), но неплохо знать, что выход из ситуации есть. А посольство конечно по-прежнему принимает только согласно месту прописки? Либо Москва, либо Питер, а не на выбор? Но я говорила о визе, которую ставят здесь в Префектуре ещё до выезда, надеюсь, что её по-прежнему ставят, если в последний момент приспичило.
У меня ситуация может усложниться тем, что неизвестно, будет ли у ребёнка на момент поездки французское гражданство или что право въезда как иностранца будет уже недействительно, а для въезда на правах француза документы будут ещё не готовы. Но это всё офф.

[Dubliner]

Скажите, а кто-то пробовал с ребенком до года рожденным во Франции от родителей-иностранцев вернуться из путешествия без TIR ? Пустят ли пограничники при вьезде в шенген, если ребенок вписан в паспорта родителей и имеется выписка из французского сивдетельства о рождении?

TIR офорлмляется минимум месяц в Ницце (все делается по почте), а уехать нужно уже сейчас....

[elfine]

Скажите, а кто-то пробовал с ребенком до года рожденным во Франции от родителей-иностранцев вернуться из путешествия без TIR ? Пустят ли пограничники при вьезде в шенген, если ребенок вписан в паспорта родителей и имеется выписка из французского сивдетельства о рождении?

TIR офорлмляется минимум месяц в Ницце (все делается по почте), а уехать нужно уже сейчас....

Я бы не стала пробовать. Может и пустят в конце концов, но зачем так рисковать? Ребёнок вписан в какие паспорта? Если в российские, то это не основание для въезда во Францию.
Я уже написала выше, что делала в такой срочной ситуации разовую визу, которую делали при мне, в Префектуре. Разве Вы не можете приехать в Ниццу лично? Это должно делаться в отделе виз. А shisha написала, что посольство Франции в России может сделать такую визу на въезд.

[Dubliner]

Я бы не стала пробовать. Может и пустят в конце концов, но зачем так рисковать? Ребёнок вписан в какие паспорта? Если в российские, то это не основание для въезда во Францию.
Я уже написала выше, что делала в такой срочной ситуации разовую визу, которую делали при мне, в Префектуре. Разве Вы не можете приехать в Ниццу лично? Это должно делаться в отделе виз. А shisha написала, что посольство Франции в России может сделать такую визу на въезд.

В префектуру можно подьехать,конечно.
Суть в том что мы уезжаем месяцев на 5, вот думаю эта виза префктурная,там какой срок годности...

в вашем регионе оформление TIR тоже по почте заказным письмом только?

[elfine]

В префектуру можно подьехать,конечно.
Суть в том что мы уезжаем месяцев на 5, вот думаю эта виза префктурная,там какой срок годности...

в вашем регионе оформление TIR тоже по почте заказным письмом только?

Нет, в нашем как раз надо приезжать лично. И непонятно, как можно обойтись заказным письмом, когда при получении по правилам необходимо присутствие ребёнка.
В прошлый раз делла и визу, и потом TIR в Париже. Откопала старый паспорт, виза там на 3 месяца, многоразовая (а не одноразовая, как я написала) - visa de retour, bon pour plusieurs voyages, valable uniquement pour l'enfant... Стоила тогда 40 франков. Но если на пять месяцев, то может легче обратиться к французским властям в России ближе к возвращению?

[Alena S.]

Скажите, а кто-то пробовал с ребенком до года рожденным во Франции от родителей-иностранцев вернуться из путешествия без TIR ? Пустят ли пограничники при вьезде в шенген, если ребенок вписан в паспорта родителей и имеется выписка из французского сивдетельства о рождении?

TIR офорлмляется минимум месяц в Ницце (все делается по почте), а уехать нужно уже сейчас....

Если у ребенка нет TIR или карты circulation то основание для въезда во Францию будет не то что он вписан в паспорт мамы и папы, а его личный паспорт с визой. У нас так было.

[shisha]

Dubliner,
я уже писала выше. Мы так первый раз въезжали, но для этого нужна виза! Въездная виза для ребенка, она б/п.

[elfine]

Если у ребенка нет TIR или карты circulation то основание для въезда во Францию будет не то что он вписан в паспорт мамы и папы, а его личный паспорт с визой. У нас так было.

Собственный российский паспорт с визой? Но это ещё дольше, тогда надо сначала ему паспорт оформлять. Я думаю, если ребёнок вписан к родителям, то эту визу ставят в паспорт родителям, как я выше написала. Наличие паспорта не обязятельно, обязательна именно виза.

[olga75]

Я думаю, если ребёнок вписан к родителям, то эту визу ставят в паспорт родителям, как я выше написала. Наличие паспорта не обязятельно, обязательна именно виза.

да, точно, подтверждаю, у нас так и было - поставили визу для ребенка в паспорт папе ( сын вписан и в мой паспорт и в папин). Делается за день, присутствие ребенка обязательно, документы те же, что и для TIR. Мы тоже не успевали сделать TIR до от"езда в Россию, пришлось делать visa de retour. Заплатили 6 € в 2006 году в Париже
Да, кстати срок этой визы вы сами определяете, сколько вам нужно для возвращения, единственно, он не может быть дОльше, чем действие вашей carte de séjour.

[Dubliner]

Нет, в нашем как раз надо приезжать лично. И непонятно, как можно обойтись заказным письмом, когда при получении по правилам необходимо присутствие ребёнка.

Подача документов только заказным письмом,забирать карту,конечно же только с ребенком лично.

В прошлый раз делла и визу, и потом TIR в Париже. Откопала старый паспорт, виза там на 3 месяца, многоразовая (а не одноразовая, как я написала) - visa de retour, bon pour plusieurs voyages, valable uniquement pour l'enfant... Стоила тогда 40 франков. Но если на пять месяцев, то может легче обратиться к французским властям в России ближе к возвращению?

да, точно, подтверждаю, у нас так и было - поставили визу для ребенка в паспорт папе ( сын вписан и в мой паспорт и в папин). Делается за день, присутствие ребенка обязательно, документы те же, что и для ТИР. Мы тоже не успевали сделать ТИР до от"езда в Россию, пришлось делать visa de retour

Спасибо всем за информацию, помогли.

[fiona2]

спасибо всем за разъяснения

плохо, конечно, что свидетельство о рождении нельзя оформить в России по-новому (представляю, какие возникнут проблемы из-за несоответствия фамилий с российской бюрократией, которой вынь да полож стандартный документ, а не перевод, да еще с несуществующей фамилией матери, если мы вернемся жить на родину )

[shisha]

fiona2,
у вас несоответствие фамилии, а нам здесь не указали в свидетельстве отчество, а мы сами как-то прохлопали. Думали, сделаем потом. Нет, все, теперь так и есть без отчества во всех документах.

[elfine]

shisha, по-моему зря переживаете. Вы бы замучились потом французам доказывать, что это отчество, а не ещё одно имя. У меня было такое расхождение: в одних документах я с отчеством, в других нет, головная боль ещё та. Поэтому при получении французского гражданства я поспешила от него избавиться, всё равно в российских-то документах оно есть и никуда не денется. Отчество Вашему ребёнку напишут в консульстве, когда будут ему отдельный паспорт делать. А если хотите каких-то изменений во французском св-ве о рождении, то всё это тоже делается. Через прокурора, в течение месяца. Только надо какие-то основания, сравку об обычае, например. Но может и просто по желанию возможно.

[Dubliner]

отказали мне в визе де ретур для ребенка в префе Ниццы. вот уроды, а TIR еще не скоро. не до конца понял клерчиху, но мол что нет такой процедуры, такие визы они не дают. типа получайте карту ребенку, а потом уж все поездки....

[elfine]

Dubliner, мда, но ведь давали... Может, некомпетентная работница попалась? Остаётся тогда вариант - просить визу в Москве или Питере в посольстве/консульстве. И интересно узнать у опытных, нет ли тогда проблемы с выездом из Франции, не спрашивают ли, например, на каком основании ребёнок в ней проживает. И какие документы надо предоставить посольству, чтобы они согласились дать визу.

[Dubliner]

Dubliner, мда, но ведь давали... Может, некомпетентная работница попалась? Остаётся тогда вариант - просить визу в Москве или Питере в посольстве/консульстве. И интересно узнать у опытных, нет ли тогда проблемы с выездом из Франции, не спрашивают ли, например, на каком основании ребёнок в ней проживает. И какие документы надо предоставить посольству, чтобы они согласились дать визу.

ребенок маленький совсем... родился здесь, потому и проживает


А по визам де ретур, мы будем находится очень далеко от посольства или консульства, интересно, нужно ли туда с ребенком приезжать, чтоб визу ему поставить

[elfine]

ребенок маленький совсем... родился здесь, потому и проживает

Да я-то в курсе. Если бы пограничников это объяснение устраивало, то и не нужна была бы возвратная виза. У родителей есть вид на жительство, а ребёнок с ними проживает, тем более, что ещё и родился во Франции. Но на въезде во Францию этого мало, а вот что именно и где спрашивают на выезде - этого я уже в которой теме пытаюсь добиться, хотя вопрос вроде бы простой.
В любом случае надо иметь при себе св-во о рождении ребёнка: и для общения с консульством, и для пограничников - хоть какой-то да документ.