Бухгалтерские программы французских предприятий

[Alena77]

О том, что существуют программы Ciel, Sage, Ebp, я в курсе. Хотелось бы узнать, какую бухгалтерскую программу предпочитает предприятие на котором Вы работаете или работали?
Услышать положительные и отрицательные моменты в использовании данного программного обеспечения.
Хочется услышать мнения бухгалтеров.

[boomslang]

А зачем вам это? Цель определенная стоит или просто поделится опытом?
В данный момент я работаю на EBp и Oxygène. Раньше не плохо знала Ciel. И даже когда то прозодила практику на Sage.
Положительные моменты-это когда знаешь от и до программку, тогда действительно работать приятно. Отрицательные наоборот.

[Alena77]

А зачем вам это? Цель определенная стоит или просто поделится опытом?
В данный момент я работаю на EBp и Oxygène.

Для обучения и для работы. Про программу Oxygène даже не слышала.

[boomslang]

Для обучения и для работы. Про программу Oxygène даже не слышала.

Честно сказать я тоже с ней познакомиоась только на рабочем месте. Если у вас есть возможность то учите Sage. Можно сказать что она более сложная потому что представляет больше возможностей в параметраже в автоматизации многих операций. Чтобы оценить, надо уметь применять . По ФОРМАЦИОННЫМ центрам не пытайтесь даже найти курсы Sage. Даже учебная версия дороговата для центров. По крайней мере я не смогла . Только на предприятиях познакомилась. Курсы Ciel Ebp найдете во многих организмах.

[Verunenok]

у нас стоит Ciel

[chouchounya]

Alena77, CIEL, потому что он очень простой в работе.

[boomslang]

Если бы у меня была возможность выбирать не задумываясь выбрала Sage-самый мощный из всех вышеназванных.Ну и по дороже других будет. Ciel прост? Это смотря с чем сравнивать. Там ведь надо в brouillon все вводить а потом valider. И изменить уже запись validée только через contrepassation. По крайней мере раньше так было. Может у вас другие версии конечно. А вот интересно, как вы делаете rapprochement на Ciel? Я никогда на нем не делала. А вот на EBP замучилась. А на Оxygène одно удовольствие

[chouchounya]

boomslang, я только фактуры набивала. Сначала черновик, потом на чистовую. Каждый раз - au kilomètre.

[maman N]

Если бы у меня была возможность выбирать не задумываясь выбрала Sage-самый мощный из всех вышеназванных.Ну и по дороже других будет. Ciel прост? Это смотря с чем сравнивать.

Только что выбирала между Ciel и Sage, выбрали Ciel La Solution évolution, вчера заказали, в понеделдьник должно пройти по почте.
У Sage по телефону более компетентно отвечают, но цены намного дороже. У нас совсем маленькая фирма, но надо было, что адмимнистративные бумаги можно было делать. Так вот Sage предлагает много разных программ на тот или друго случай и за каждое плати отдельно, устанавливает программу у Вас в офисе, обучает на Ваших документах, два дня бухгалтерскую программу устанавливают, минимум три программу для зарплат и т.п. День установления около 900 евро HT, сами программы дороже, чем Сьель и как мне показалось не особо, чем лучше, но с Sage я никогда не работала.
Сьель зарплата не проста, особенно в начале.
По телефону менее компетентно, несколько раз путали название фирмы, в общем и целом пришлось звонить шесть раз и мне и шефу при том, что мы сказали, что намерены купить и тут же и "как и куда чек выслать...".

[maman N]

А вот интересно, как вы делаете rapprochement на Ciel?

Все программы выпускаются в разных версиях, так что многое зависит от версии.
В версии, которую я выбрала, было написано, что выписка из банковского счёта может быть интегрированна.
А так просто разница высвечивается, я делала один раз, сумма такая-то и Вы сами потом должны найти, почему. Мне немного помогло.
Я читала критику на Сьель 2007: выдаёт с ошибками баланс, декларацию НДС ...

[maman N]

Знает ли кто-нибудь, как задать параметры, чтобы зарплата, сделанная при помощи Ciel paie регистрировалась автоматически в Ciel Compta?

[boomslang]

maman N,
Есть такая опция , вам вот и поискать (я уже не помню где). Не забудьте только модуле зарплата указать номера соответствующих счетов, которые вы используете в модуле Compta.

[ulysses]

Хотелось бы узнать, какую бухгалтерскую программу предпочитает предприятие на котором Вы работаете или работали?

Речь идет только об учетных системах? А как на счет ERP-систем, типа SAP, Oracle, Baan, Axapta. Кому-нибудь о таком известно?

[boomslang]

Речь идет только об учетных системах? А как на счет ERP-систем, типа SAP, Oracle, Baan, Axapta. Кому-нибудь о таком известно?

Не , нам простым пользователям-comptables об этом и знать не надо. Это больше по части разработчиков-dévéloppeurs-программистов. Знала бы Кобол наверное на Michelin бы работала, а не в загибающемся SA.

[Alena77]

Речь идет только об учетных системах? А как на счет ERP-систем, типа SAP, Oracle, Baan, Axapta. Кому-нибудь о таком известно?

[El'ka]

Речь идет только об учетных системах? А как на счет ERP-систем, типа SAP, Oracle, Baan, Axapta. Кому-нибудь о таком известно?

На знакомом мне российском предприятии внедрили систему SAP ( стоило это бешеные деньги )...Теперь каждую цифру в бухгалтерии по 3 человека проверяют,т.к. после ввода её в компьютер она "уходит навсегда" и отражается сразу и в статистической, планово-экономической, маркетинговой, управленческой и прочих видах отчётности. Если неправильно набрали, напр., сумму реализации какой-либо продукции, неправильно тотчас сформируется заявка на закупку материалов для производства следующей партии этой продукции. Сам бухгалтер исправить свою ошибку не может, поэтому и "трясётся" над каждой цифрой.

[ulysses]

Не , нам простым пользователям-comptables об этом и знать не надо.

А разве с этими программами работают не простые пользователи? Другое дело, что их устанавливают только на средних и крупных предприятиях. Мне интересно, есть ли здесь люди, которые работают на таких предприятиях или для эмигрантов это исключено?

[boomslang]

ulysses,
Или я что-то не понимаю или вы. Вот уточним. Baap для меня это язык программирования который произошел от Кобола. Что такое Кобол я знаю-язык программирования для решения эконом задач. В молодости сталкивались. Исполтзовали его на больших системах. Большие предпрития типа Michelin используют Кобол даже сейчас. Сколько раз видела объявления что ищут программистов Кобола. Дело не в том что эмигрантов не берут, а в том чтобы себя предложить надо иметь настоящий опыт в Коболе. А про программки которые мы упоминает , так это простой бухучет . Никаких экономич задач они не решают. А как вы сами понимаете эти системы , для чего они предназначены, сами вы работали на них?

[ulysses]

Вот уточним. Baap для меня это язык программирования который произошел от Кобола.

Про Baan, как язык программирования, я ничего не знаю. Baan - это одна из наиболее извсетных ERP-систем, в которую, возможно, вшит одноименный язык программирования. Но программирование применяется только для доводки системы под конкретного клиента. Работа же с системой всего огромного коллектива предприятия знания программирования вовсе не требует.

А как вы сами понимаете эти системы , для чего они предназначены, сами вы работали на них?

Лучше я для начала приведу цитату из статьи:

Промышленные предприятия и другие компании, которым приходится иметь дело со сложными финансовыми операциями, нередко оказывают безграничное доверие ERP-системам, которые помогают свести выполнение всего широкого круга функций — от управления материальными запасами до ведения бухгалтерского учета и распределения сбыта, — образно говоря, под одну крышу.

Суть в том, что EPR-системы (ERP — Enterprise Resource Planning) применяются для комплексной автоматизации предприятия и имеет множество подсистем, в том числе и подсистему для бухучета. Поэтому бухгалтера работающие на предприятиях, где внедрены эти системы, тоже вынуждены с ними работать.
Что касается меня, то я не бухгалтер, а программист и имею отношение к внедрению на предприятиях одной из систем такого класса.

Да, кстати, а что из себя представляет Michelin, почему именно его Вы выбрали в качестве примера?

[SvDid]

подскажите, а вы в России работали бухгалтером? Ваше мнение во Франции проще бухгалтеский учет или сложнее, чем в России? Или это совершенно разные вещи - российская бухгалтерия и французская? Вопросы делитанта, так как в России имею приличный бухгалтерский стаж, а во Франции - ноль, но есть возможность работать помощником бухгалтера во Франции, а может и бухгалтерию мужа со временем стану вести. так что надо будет во французских бухгалтерских программах разбираться.

[boomslang]

Моя сестра меня между делом просветила насчет Oracle. Это действительно система которая позволяет создать свою специфическую базу данных и ей пользоваться. Это типа ACCESS только он для малых и средних предприятий, а Oracle для больших . Нет на нем не приходилось работать, да и нет желания если принцип как у Access-самой все формулеры нужно создавать.
Ну вы знаете же они шины выпускают (Мышлин) Слышала, что используют большие информационые системы так ведь и завод не маленький. Там я думаю они использует свою систему управления информацией. Да это единственное предприятие такого масштаба со своим siège social в нашем городе. Да и объявления часто их видела что ищут программистов Кобола. Ну, раньше, хотелось там поработать да вот Коболом не владела.

[ulysses]

Моя сестра меня между делом просветила насчет Oracle. Это действительно система которая позволяет создать свою специфическую базу данных и ей пользоваться. Это типа ACCESS только он для малых и средних предприятий, а Oracle для больших . Нет на нем не приходилось работать, да и нет желания если принцип как у Access-самой все формулеры нужно создавать.

Нет-нет, я не о том. Действительно, есть СУБД Oracle, как Вы сказали, типа Access, но гораздо круче. А есть ERP система той же фирмы:

Компания Oracle является вторым по величине в мире разработчиком ПО. Основным ERP-продуктом Oracle является КИС Oracle Applications.

В ERP-системе фирмы Oracle (как и в других аналогичных продуктах) ничего не нужно создавать - доводками занимается ИТ-отдел вместе с фиромой поставщиком.

На знакомом мне российском предприятии внедрили систему SAP

Ну и как результат?

[El'ka]

Ну и как результат?

УЭХК внедрил АСУ на базе решений SAP
09.03.2006
Компания SAP объявила о результатах проекта построения системы управления на Уральском электрохимическом комбинате (УЭХК), поставщике топлива для атомной энергетики.
Комбинат, созданный в 1949 году, нуждался в кардинальной перестройке существующей корпоративной системы управления. Проект по внедрению решений SAP начался в феврале 2000 года. Руководством предприятия была поставлена стратегическая цель - создание модернизированной системы управления УЭКХ путем внедрения единой корпоративной информационной системы.

Специально образованной проектной группой была расширена стандартная функциональность решения с учетом специфики деятельности предприятия. Проект был осложнен дополнительным объемом внеплановых работ, связанных с переходом на новый план счетов бухгалтерского учета с 1.01.2002 г. Около 1000 работников комбината прошли обучение на специализированных курсах по подготовке пользователей системы. Система была аттестована для обработки сведений, содержащих коммерческую тайну.

К октябрю 2001 были завершены работы по подготовке программно-аппаратного комплекса и осуществлен первый этап ввода системы в промышленную эксплуатацию в объеме формирования и планирования потребности в материальных ценностях на 2002 год, а в полном объеме продуктивная эксплуатация системы была начата одновременно во всех подразделениях в 2002 году.

Функциональный объем проекта включал следующие компоненты: "Финансы: учет и отчетность" "Управление основными средствами" "Управленческий учет" "Управление материальными потоками" "Управление сбытом" Элементы функциональности "Управление проектами" "Планирование производства".

В настоящее время количество пользователей увеличено с 480 до 600. Система не только эксплуатируется, но и постоянно развивается. С конца 2004 года в сфере капитального строительства работает функциональность "Управление проектами", а с 2005 года в режиме промышленной эксплуатации находится пилотный проект функциональности "Планирование производства".

Внедрение системы выполнено проектно-целевой группой специалистов комбината и консультантов SAP под руководством управляющего совета, председателем которого является генеральный директор комбината г-н Кнутарев. При внедрении компонента "Планирование производства" в качестве консультантов были задействованы сотрудники ИНМАС.

После старта сопровождение, поддержка конечных пользователей, разработка и выполнение программ подготовки пользователей было поручено отделу информационных технологий, в составе которого были созданы соответствующие подразделения.

[boomslang]

Наконецто всем миром поняли что это за системы.
Около 1000 работников комбината прошли обучение на специализированных курсах по подготовке пользователей системы.
Это же на каких гиганах надо работать!
А особо мне понравилось
Теперь каждую цифру в бухгалтерии по 3 человека проверяют,т.к. после ввода её в компьютер она "уходит навсегда" Могут же себе такую роскошь позволить!

[ulysses]

Около 1000 работников комбината прошли обучение на специализированных курсах по подготовке пользователей системы.
Это же на каких гиганах надо работать!
А особо мне понравилось
Теперь каждую цифру в бухгалтерии по 3 человека проверяют,т.к. после ввода её в компьютер она "уходит навсегда" Могут же себе такую роскошь позволить!

boomslang, это все крайности. Бывают и по 100-400 человек персонала, к примеру, хлебокомбинат или ликеро-водочный завод. А чтобы по 3 человека проверяли данные я никогда прежде не слыхал.
Вот еще информация для справки:

В настоящее время выделяют следующие виды КИС (компьютерные информационные системы): управления ресурсами предприятий (ERP); управления взаимоотношениями с заказчиками (CRM); управления цепью поставок (SCM) и ряд других, появившихся в последнее время (например, системы электронной коммерции и системы управления имуществом предприятий EAM (Enterprise asset management).
Интересны данные, полученные AMR Research после изучения 13 отраслей американской промышленности и 800 компаний. Целью исследования являлось выяснение вопроса, на какие КИС предприятия тратят свои деньги. Результаты исследования выглядят следующим образом: ERP — 43%; CRM — 17%; SCM — 13%; другие КИС — 27%. При этом, высокотехнологичные компании тратят 28% бюджета на КИС, фармацевтические — 20%, а финансовые — 15%.
На рынке ERP-систем бесспорно лидируют компании SAP AG, Oracle, J.D. Edwards, PeopleSoft, Baan.

[Another1]

Теперь каждую цифру в бухгалтерии по 3 человека проверяют,т.к. после ввода её в компьютер она "уходит навсегда"

Мне кажется, что это сделано для того чтобы не было никакой левой бухгалтерии. То есть чтобы перед проверкой нельзя было что-либо поменять.

[boomslang]

ulysses,
ERP- жто по французски PGI-progiciel gestion integrée. Это когда много модулей завязаны на одной базе данных: деятельности по вертикали+по горизонтали.
А вы сами принимали участие в разработке какого модуля? Бухгалтерии? нужны ли для этого знания в бухучете?

[ulysses]

А вы сами принимали участие в разработке какого модуля? Бухгалтерии? нужны ли для этого знания в бухучете?

Я не разработчик, а не внедренец. Это значит, что у меня особой специализации нет, пишу, что скажут. Что касается знаний, то я стараюсь их приобрести, но в принципе мне пока хватало знаний нашего бухгалтера-постановщика.

[Alena77]

Ой, такие сложные программы пошли. Давайте лучше к более простому вернемся.

[boomslang]

Ой, такие сложные программы пошли. Давайте лучше к более простому вернемся.

А я не думаю что это сложно. ПРинцип везде один у бухприложений. А Ulysses молодец что нас просветил- попадете на собеседование , а если это предприятие большое, то очень может что там они используют системы такого типа. Во время собеседования можно задать "умный" вопрос-показать что вы вообще-то не валенок и в курсе.
Алена77 а вы наверное в России на чем-то подобном работали?