Не сложилось с акционером

[cocote]

Вот не все и всегда хорошо и идеально у меня. Тоже проблемы и неприятности случаются.
Мы с мужем и 2 друзьями создали АО. 3 акционера, 1 главный, у которого 51% акций, остальные акции разделены между нами двумя остальными акционерами.
Изначально было решено, когда заработает проект, то центр(наше АО) попишет контракт ЦДИ с моим мужем. Муж работал на свой проект конечно бесплатно до открытия. Потом и во время работы проекта директор оттягивал подписание контракта. Мой добрая и наивная душа и дальше работал. Меня не слушал(гавкала каждый день, чтобы прекратил так работать), короче, сезон под конец пришел, работы больше нет, прибыли центр не принес, центр в долгах. И сегодня директор сказал мужу, что контракт подписывать центр не будет(решил сам) с мужем моим. И вообще, работать вдвоем они не могут, не сошлись характером. Мой чудо покачал головой и поехал домой. Я когда приехала с работы, и узнала что произошло, сиганула в машину и на разборки.
Ругалась как могла, но сделать ничего не могу. Директор, у него 51% акций, и естественно он и решает.
Потребовала вернуть вложенные деньги в компанию, иначе подам в суд, так как когда мы вступали в АО, я подписывала бумаги, НО, когда подписывали бумаги о взятии кредита, моей подписи на документах нет. Значит я могу опротестовать этот кредит и подать в суд на АО что они взяли кредит без моего согласия?
Я конечно попугала судом, а сама незнаю права ли.
Но директор сначала сказал что я должна и дальше оставаться в компании и получать ежегодно прибыль, но о какой прибыли может идти речь, когда компанию по уши в долгах, и не вылезет из долгов лет этак еще 5.
Плюс у меня есть бумага с подписью главного о том, что он обязуется подписать контракт с моим мужем с 1 апреля.
Короче, главный предложил выплатить нам сумму которую мы вложили в АО.
Я предпочитаю забрать деньги и больше не знать нашего Бывшего Лучшего друга.
Что посоветуете?

[hérisson]

Мой чудо покачал головой и поехал домой. Я когда приехала с работы, и узнала что произошло, сиганула в машину и на разборки.
Ругалась как могла, но сделать ничего не могу.

Я бы на месте Вашего мужа со стыда "сгорела". Я не знаю, работаете ли вы в этом обществе. Но по моему только Вашему мужу во всем этом разбираться. Он же не ученик, а Вы не родитель, что бы к директору с "разборками" бегать..

[Rezon]

А кто собственно работал-то в конторе? Кто дела делал? Да так делал, что одни убытки образовались в результвте деятельности?
Второрй вопрос - долги какие? Главный босс с портфелем брал у вас под честное слово, или же ваше SARL брало в банках как юрик ( юр.лицо)?
Если второе, то ваш босс крсталльной души человек, ибо запросто может обьявить процедуру банкротства, и повечить на вас соответственную долю долгов.
Если же он предлагает вам выдать сумму равную вашему внесенному вкладу в общий котел, то его душа еще более кристалльна, хоть дальше уже и некуда.
Кто вел бухгалтерию в фирме?
Если он, то думаю, что вы харрашо знакомы с убытками, а вот про прибыли не знаете. Сейчас он вас выкинет тихо, без скандала, и останется рулить сам уже раскрученной фирмой.

В таких случаях делается аудит. Любой комптабль с удовольствием возьмется и сделает, и его результаты будут приемлемы для любого суда.
И не надо никого воспитывать и разборки устраивать.

Правда, денег это стоит небольших.
Но если вы уверены в своей правоте...

[cocote]

Я бы на месте Вашего мужа со стыда "сгорела". Я не знаю, работаете ли вы в этом обществе. Но по моему только Вашему мужу во всем этом разбираться.

в том то и дело что не работаю, сразу отказалась. НО, в этом обществе как ни как мои деньги тоже вложены, извините, мне не интересно терять их. И деньги мы вложили не для заработка, а больше для того, чтобы муж имел любимую работу. Ну а раз нет работы, то мне это общество и не нужно. У меня есть много других идей куда эти деньги вложить.

[cocote]

Второрй вопрос - долги какие? Главный босс с портфелем брал у вас под честное слово, или же ваше САРЛ брало в банках как юрик ( юр.лицо)?

Когда организовали общество, АО взяло кредит в банке на покупку всего материала. Так как не хватало денег вложенных акционерами. Я знала что кредит берут, но не стала подписывать бумаги(наверно одним местом чуствовала), подписал только муж. Я так же являюсь акционером. Так что получается я была не в курсе кредита.

Кто вел бухгалтерию в фирме?
Если он, то думаю, что вы хорршо знакомы с убытками, а вот про прибыли не знаете. Сейчас он вас выкинет тихо, без скандала, и останется рулить сам уже раскрученной фирмой.

бухгалтерию вел и он и бухгалтер и мы себе немножко. Все таки муж присутствовал каждый день на фирме и видел проходимость клиентов. Знаем так же сколько потратили. Так что фирма в полном Г...
Даже боюсь как бы вообще все не пошло на дно и не потянуло нас всех. Так как мы должны тоже будем выплачивать как акционеры долг перед банком фирмы. Так что я предпочла чтобы мы ушли из этой фирмы.

В таких случаях делается аудит. Любой комптабль с удовольствием возьмется и сделает, и его результаты будут приемлемы для любого суда.

это уже запланировано на пятницу. Я ведь работаю и не всегда есть время. А вот в пятницу как раз после обеда свободный денечек и я займусь.

А кто собственно работал-то в конторе? Кто дела делал? Да так делал, что одни убытки образовались в результате деятельности?

Работали 2 акционера. Мой муж и главный, ну и еще 3 человек на лето нанимали. А убытки образовались так как было слишком много вложено изначально. Даже чересчур. Я боролась, я говорила, но главный сказал что так надо, так лучше. Плюнула.

[merana]

cocote, если всё абсолютно так, как Вы пишите, то

Короче, главный предложил выплатить нам сумму которую мы вложили в АО.
Я предпочитаю забрать деньги и больше не знать нашего Бывшего Лучшего друга. Что посоветуете?

думаю, это самое правильное. Но только, если всё так, как Вы пишите.

[cocote]

Но только, если всё так, как Вы пишите.

то есть?

[merana]

cocote, язык Ваших сообщений выдает, что Вы не профессионал в бизнесе, поэтому вполне возможно, что что-то Вы неверно понимаете/трактуете.

Я догадываюсь, что дело происходит во Франции, поэтому на всякий случай воздерживаюсь от категоричных высказываний. Но в любом случае ситуация мне кажется банальной. И будь это в России, я бы без каких-либо оговорк посоветовал бы Вам забрать Ваши деньги пока Пятьдесят Одиныч Процентов добрый и "с глаз долой - из сердца вон!"

[cocote]

мерана, я не проф в бизнесе, но имела магазин малнький в России. И была так же "кинута" добрым другом. Но тогда я вообще все потеряла, а теперь терять не собираюсь, уж извините.
И сделаю как и Вы пишите, и как я и думала изначально. Заберу денежки и вложу в другое дело.

[Rezon]

Rezon пишет:
Кто вел бухгалтерию в фирме?
Если он, то думаю, что вы хорршо знакомы с убытками, а вот про прибыли не знаете. Сейчас он вас выкинет тихо, без скандала, и останется рулить сам уже раскрученной фирмой.


бухгалтерию вел и он и бухгалтер и мы себе немножко. Все таки муж присутствовал каждый день на фирме и видел проходимость клиентов. Знаем так же сколько потратили. Так что фирма в полном Г...
Даже боюсь как бы вообще все не пошло на дно и не потянуло нас всех. Так как мы должны тоже будем выплачивать как акционеры долг перед банком фирмы. Так что я предпочла чтобы мы ушли из этой фирмы.

Если вы абсолютно уверены, что в фирме по бухгалтерии одни убытки, никаких денег не "уведено" в боковичок, и по результатам аудита на ВАС же самой ( раз вы акционер) повиснет банкротский долг, то конечно, вам проще забрать ваши вложенные деньги и плюнуть. Я пищу "проще" а не "лучше" , ибо что лучше/хуже - вам самой решать.
В случае токого скандала не забывайте о возможном попадании в список банкротов, которым обмениваются торговые палаты и банки, что реально может поставить крестик на ваших дальнейших бизнес-планах.

Однако же и прощать такое кидалово не с руки. Самит себя уважать перестанете. Тем более уже был прецедент,говорите, когда пришлось уйти и подтереться.
В россии это достаточно просто - заходит культурная бригада и беседует, доходчиво обьясняя неправильный ход мыслей директора. Или вовсе после несложых бумажных манипуляций выдергивает из под него стул, и пинком выкидывает его на улицу, становясь директором вы. Как пример: вы миноритарный акционер. Это явно ( если это правда). Подайте в суд на вашего мажоритарного директора, что он нарушил соглашение акционеров (то самое обязательство принять на работу ценного специалиста - вашего мужа) и тем самым ПРЕДНАМЕРЕННО причинил фирме финансовый урон в сумме (пусть ваша фантазия посчитает недополученные прибыля), приведя фирму к намеренному банкротству (это весьма серьезно по любым законам, тут уже конкретная отсидка маячит) в результате чего вы требуете созыва внеочереднго собрания акционеров с целью отстранения теперешнего директора и назначения дуректором вас.
Что там, кстати, второй миноритарий ? Он вас поддерживает или таки он в доле с директором?

Суд обязательно найдет финансовые нарушения, хотя бы списание директором денежек на обед ( мог бы и багетом обойтись) - т.е. увел деньги из под налогообложения. Пррреступник! И если ваш директор не дурак (вроде не похож) то сам поймет.

То есть существует масса ЗАКОННЫХ юридических ходов, чтобы вам самой сесть в директороское кресло, НО...ЭТО ЕСЛИ ОНО ВАМ НАДО, т.е. ежели вы уверены что сделаете из Г... конфетку.

Дерзайте, и удачи вам. Never Give up! Никогда не сдавайтесь.
Покажите им, что такое русская женщина. Ух!
Как оно там "коня на скаку остановит, в горящую избу войдет".
Поджигайте избу, и смело в нее.

Если оно вам надо.

[Le Queshoy]

cocote, а как насчёт старинных поговорок:
- Дружба - дружбой, а табачок врозь
или
- Хочешь потерять друга - дай ему в долг
Народная мудрость, однако))))

[boomslang]

Я знала что кредит берут, но не стала подписывать бумаги(наверно одним местом чуствовала), подписал только муж. Я так же являюсь акционером.

А что это меняет? Вы создали юридическое лицо, когда зарегистрировали свое SARL или SA. Оно должно быть кем то представлено. В ващем случае это Gérant или PDG и главный акционер. У него все полномочия действовать от лица вашего сообщества. А вообще если вы хотите заниматся бизнесом-commerce во Франции лучше иметь какую-то базу. Я вам могу посоветовать "Droits des Affaires" автор Francice Lefevbre. Очень познавательно. А еще можете наведаться в Tribunal de Commerce -может там они вас осведомят более квалифицировано.
А то некоторые вам тут советуют ну совсем sans raison.
Суд обязательно найдет финансовые нарушения, хотя бы списание директором денежек на обед ( мог бы и багетом обойтись) - т.е. увел деньги из под налогообложения. Пррреступник!
Да вы что-нибудь знаете из налогообложения во Франции?

[Svet]

Мысли в слух: когда открывают собственное дело, зарплату обычно по началу себе не платят - пускают в оборот. А если еще и убытки.cocote, а средства откуда на CDI мужу? Я рассуждаю теоретически, не принимая ничью сторону, но 0 он 0 и есть. Обижайся на бывшего друга-соучредителя не обижайся. Можно и в суд подать, конечно. Свободные средства у фирмы при этом как-то увеличатся? Добро б директор прибыли себе прикарманил (для этого аудит и проводят), а с убытков что взять?

[cocote]

Вы создали юридическое лицо, когда зарегистрировали свое САРЛ или СА. Оно должно быть кем то представлено. В ващем случае это Гéрант или ПДГ и главный акционер. У него все полномочия действовать от лица вашего сообщества.

в контракте указано что наш главный не имеет права брать кредит без подписи ВСЕХ акционеров. А я тоже акционер, и кредит взят без моего ведома.

[cocote]

когда открывают собственное дело, зарплату обычно по началу себе не платят - пускают в оборот.

в том то и дело, почему я обозлилась. Муж работал с января не имея ни сантима, все наоборот он вкладывал и деньги силы и проект по ЕГО плану. Главный же пользовался джипом предприятия в собственное удовольствие, бензин за счет предприятия. Мы смотрели на все это сквозь пальцы, а уж теперь я смотреть так не буду.

[cocote]

А еще можете наведаться в Трибунал де Цоммерце -может там они вас осведомят более квалифицировано.

это планируется. Я предложила собраться акционерам на собрание на следуюшей неделе и предложу чтобы компания оплатила нам стоимость труда Вложенного в наш проект. Если же они не решатся разойтись полюбовно, то я просто подаю в суд, привлекаю свидетелей, которые видели что муж вложил свои силы в этот проект. Посмотрим чем это может закончится.

[boomslang]

cocote,
А вот это уже реальный план. Молодец! Интересно было бы узнать развитие событий. Надеюсь что разрешится полюбовно.

[osen]

Муж работал на свой проект конечно бесплатно до открытия. Потом и во время работы проекта директор оттягивал подписание контракта.

Вашему мужу, так как он не является управляющим предприятия, предприятие обязано было оформить трудовое соглащение (даже если он и является акционером) , с регистрацией в URSSAF , выплатой соц. отцислений, выплатой зарплаты итд итп. В противном случае, речь идет о нарушении законодательства, даже если это и происходило с согласия мужа.

[osen]

[QUOTE=Rezon]А кто собственно работал-то в конторе? Кто дела делал?
Кто вел бухгалтерию в фирме?
Если он, то думаю, что вы харрашо знакомы с убытками, а вот про прибыли не знаете. Сейчас он вас выкинет тихо, без скандала, и останется рулить сам уже раскрученной фирмой.

[QUOTE]
Не вводителюдей в заблуждение.
Предприятию типа САРЛ необходимо составление ежегодного баланса. Составляется он специалистом, как правило независимым , который берет под свою ответственность результаты отчета.
Результаты сообщаются акционерам предприятия на собрании акционеров, о чем делаются соответствуюшие подписи в документах. При этом акционер имеет право запросить промежуточную отчетность . Так что утаить что-то достаточно сложно.

[tsartour]

Мысли в слух: когда открывают собственное дело, зарплату обычно по началу себе не платят - пускают в оборот. А если еще и убытки.cocote, а средства откуда на CDI мужу? Я рассуждаю теоретически, не принимая ничью сторону, но 0 он 0 и есть. Обижайся на бывшего друга-соучредителя не обижайся. Можно и в суд подать, конечно. Свободные средства у фирмы при этом как-то увеличатся? Добро б директор прибыли себе прикарманил (для этого аудит и проводят), а с убытков что взять?

Вот и я тоже не совсем Кокот понимаю.... если дело не идет (собственное дело это всегда риск) и вы не могли этого не понимать когда деньги вкладывали???? и получается что это вы честно говоря с вашим бывшим другом плохо поступаете ( была бы прибыль вы бы никогда из САРЛ денежки свои не забрали и претендовали бы на часть прибыли : что абсолютнонормально)... а почему если дело не идет вы на чать УБЫТКА не претендуете???? почему убыток только ваш бывший друг должен платить???? ваш муж ведь каждый день на фирме был все видел и работал??? ну на сколько они вдвоем наработали то вы и получаете : а наработали они пока только УБЫТКИ так бывает... темболее во франции тем более в первый год илитам второй год фирмы....

а вы еще и обижаетесь что СДИ с вашим мужем не подписывают , да не может такое САРЛ его подписать - это же еще дополнительно много налогов с СДИ вашего мужа "отдавать" просто так государству!!!!

[tsartour]

в том то и дело, почему я обозлилась. Муж работал с января не имея ни сантима, все наоборот он вкладывал и деньги силы и проект по ЕГО плану. Главный же пользовался джипом предприятия в собственное удовольствие, бензин за счет предприятия. Мы смотрели на все это сквозь пальцы, а уж теперь я смотреть так не буду.

Вот как раз на это сквозь пальцы смотреть и не надо было!!!! как раз на то КУДА вкладывались деньги и под ЧТО брался кредит вы с вашим мужем могли повлиять.... ПОЧЕМУ НЕ ПОВЛИЯЛИ? почему не встревали когда главный по вашему мнению не туда деньги тратил?????

[rose]

cocote,
очень-очень распространенная ситуация.
я в другой теме писала - мы в свое время наступили на похожие грабли.
если у человека 51%, тоу него в руках вся власть, к сожалению.

думаю, раз уж вы решили выйти из этой истории, то самый быстрый и безболезненный для вас с мужем вариант - припугнув дядю судом , предложить расстаться быстро и полюбовно - продать свои доли, остается только найти покупателей, и главное - дядя должен быть согласен на это.
удачи вам!

[Rezon]

как раз на то КУДА вкладывались деньги и под ЧТО брался кредит вы с вашим мужем могли повлиять.... ПОЧЕМУ НЕ ПОВЛИЯЛИ? почему не встревали когда главный по вашему мнению не туда деньги тратил?????

Автору темы - не вешайте нос, и не слушайте упреки. Началось - любимые вопросы русских болтунов - что делать и кто виноват. В основном кто виноват. Какая теперь уже разница, кто?
Ну, попал человек, бывает. Прямо тут советчики собрались, сплошь успешные бизнесмены-олигархи. Богачи, сделавшие кучу денег и ни разу не попавшие впросак.

Или вы идете в суд, или трясите обратно свои вложенные деньги.
Или одно из двух.

Что лучше и проще - это только вам решать.

[cocote]

Вашему мужу, так как он не является управляющим предприятия, предприятие обязано было оформить трудовое соглащение (даже если он и является акционером) , с регистрацией в УРССАФ , выплатой соц. отцислений, выплатой зарплаты итд итп. В противном случае, речь идет о нарушении законодательства, даже если это и происходило с согласия мужа.

мы же хотели как лучше, потому и не оформляли контракт, чтобы предприятие не несло лишние расходы. И вот поплатились за доброту.

[cocote]

Вот и я тоже не совсем Кокот понимаю.... если дело не идет (собственное дело это всегда риск) и вы не могли этого не понимать когда деньги вкладывали???? и получается что это вы честно говоря с вашим бывшим другом плохо поступаете ( была бы прибыль вы бы никогда из САРЛ денежки свои не забрали и претендовали бы на часть прибыли : что абсолютнонормально)... а почему если дело не идет вы на чать УБЫТКА не претендуете???? почему убыток только ваш бывший друг должен платить????

мы бы остались бы в компании и убытки и прибыли бы делили. Но когда с нами по хамски, то и я по хамски. Все пошло изначально. Наш главный явно хотел попользоваться деньгами и силой мужа. А потом под зад пинком. Он выдвинул причины ну совершено смешные почему он не хочет продолжать работать с мужем. А без работы мне этот проект совсем не нужен. Изначально мы тоже согласились стать акционерами только лишь для постоянной и любимой работы мужа. У меня есть много других идей куда денежки вложить где будет муж главным, но он всегда хотел работать в спорте, потому мы и повелись.

[Svet]

Началось - любимые вопросы русских болтунов - что делать и кто виноват. В основном кто виноват. Какая теперь уже разница, кто?

Предлагалось всего навсего реально взглянуть на вещи. В суд подать неплохо конечно. Главное адекватно оценить свои шансы выиграть дело. Если предприятие обанкротится, как автор темы убытки будет взыскивать?
cocote, если вы уверены в вашей правоте, могу пожелать только удачи.

[Leoli]

Вашему мужу, так как он не является управляющим предприятия, предприятие обязано было оформить трудовое соглащение (даже если он и является акционером) , с регистрацией в URSSAF , выплатой соц. отцислений, выплатой зарплаты итд итп. В противном случае, речь идет о нарушении законодательства, даже если это и происходило с согласия мужа.

Что очень явно может повлиять на пятидесятиоднопроцентника.
Если кто-то работал в черную - то работодателю охотно "трепаницию" проведут органы соответствующие.

Взвесьте еще раз ситуацию реально. Во франции часты случаи, когда в обороте больше крутится, чем должно, что приводит иногда к парадоксальному закрытию предприятий, у которых клиентов куча, а концы не сходятся,