|
#1
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.12.2006
Сообщения: 54
|
Жизнь в Париже - переезд
Всем привет,
с наступающим рождеством!!! У меня такий вопрос: я уже 8 лет как живу в Германии и чувствую, что пришло время переехать. И именно в Париж - для того, кто выехал из Москвы все равно другой город не подходит! :б: Поделитесь своими историями: кто как и когда уезжал, какие были трудности, на чт о надо обращать внимание, что важно. Кто как владел языком. В общем, где возможно облажаться - и как этого заранее избежать У меня немецкий паспорт - как минимум не будет визовых проблем, и, надеюсь разрешение на работу - чистая формальность. Я, в свою очередь, могу охотно ответить на все вопросы, связанные с Германией. |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Каисер, разрешение на работу вам не надо, другое дело наидете ли вы работу? Если вы переезжаете одна то будет не просто - ведь столько всего нового - от того как заполнять чек до того как влиться в коллектив. А если не секрет, почему в Париж, а не в Берлин, например, Берлин намного космополитичен да и ксенофобов меньше
![]() |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.12.2006
Сообщения: 54
|
золотова,
Вопрос найти работу - он везде одинаков. Естественно, я не двинусь с места до тех пор, пока не найду в Париже хотя бы минимальный базис. Переезжать я, наверное, буду одна - муж останется в Германии, там, в принципе немцам и место. Париж и Берлин - города несравнимые, я их оба хорошо знаю. Берлин - грязный безкультурный город. Очень бедный и погрязший в долгах, абсолютно совковый менталитет. Там холодно, а я не ношу сапоги никогда. Там совершенно не умеют себя вести и УЖАСНО одеваются, а я абсолютно помешана на моде и годами привожу всю мою одежду из Милана. Конечно, мой немецкий совершенен, а французский далек от этого. Как к этому относятся в Париже? А что значит заполнять чек? Это делать банковский перевод? В Германии системы чеков больше нет, я все свои переводы через интернет онлайн бэнкинг делаю. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Kaiser пишет:
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Kaiser пишет:
![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.05.2006
Откуда: Берлин
Сообщения: 346
|
Kaiser пишет:
Ну, позвольте не согласиться с Вами, насчет "безкультурности" Берлина. Кстати, простите любопытство, Ваш немецкий также совершенен, как Ваш русский? Я это к тому, что слово "бескультурность" пишется через "с". В любой европейской столице есть районы, в которые неприятно, а теперь уже даже опасно заходить. И Париж в этом плане не исключение. Однако они не имеют ничего общего с духом города, его атмосферой. Берлин, с его Груневальдом, Кёпеником, с джазовыми погребками, озерами, той же Александровкой и многим еще таким, что делает его Берлином, Вам не открылся. Это как с оперой - либо любовь с первого взгляда, либо полное равнодушие. Надеюсь, Париж будет к Вам более благосклонен. О бедности. Да, у Берлина - 60 млн. евро долга. Вы не узнавали, сколько должен Париж? И есть ли в Европе хоть одна столица, не задолжавшая крупную сумму? Вот, нарочно спросила у мужа-политолога: он назвал две - Рейкъявик и Тирану. Первый город - столица Исландии (страна малюсенькая, в ЕС не входит и ей хватает дохода от туризма), второй - столица Албании, которая попросту скрывает любые данные подобного характера. Уверена: если Вы намерены переехать в Париж на, как Вы сказали, минимальный доход (с минимальным же - по крайней мере, на первых порах - французским языком), то не пройдет много времени - и Вы станете думать, что поменяли шило на мыло: один бескультурный "совковый" город на другой. Потому что уровни у любой городской культуры напрямую зависят от уровня доходов жителей (и только во вторую очередь - от уровня культурных запросов различных социальных групп в нем). Конечно, чтобы восхищаться Монмартром и бродить по бульвару Осман, много денег не надо, но ведь не нужны они и для того, чтобы восхищаться Пушкин-аллее и бродить по Венденшлосс... Нужно только увидеть. Вы не увидели красоту Берлина - почему Вы полагаете, что уж в Париже-то точно все увидите? Потому что парижскую красоту столько раз описывали "люди в Москве"? Так это стереотип - я, знаете ли, раньше Берлин тоже черно-белым представляла, из-за фильмов про войну... Для того же, чтобы купить билет в Гранд-Опера, нужны деньги в размере, который человек, намеревающийся жить на минимальный доход, вряд ли в состоянии себе позволить. Так же, как и для того, чтобы попасть, скажем, во Фридрихштадтпаласт. Мой Вам совет (Tipp): откройте газету Tipp и почитайте, сколько культурных событий самых разных направлений происходит в Берлине ЗА ОДИН ДЕНЬ. По моим подсчетам - более двух сотен, на любой вкус: от каких-нибудь бешеных "луау" бородатых художников до прекрасных постановок балета Владимира Малахова. Ко всем: простите за возможный оффтоп.
__________________
"Наше счастье зависит куда более от того, как мы встречаем события нашей жизни, чем от природы самих событий." А. Гумбольдт |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Я все ждала, когда же вы уже загляните и объясните предметно, как вы умеете, доступно и культурно, все от А до Я.
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Kaiser пишет:
![]() А про чек это я как пример, к тому что придется переучиваться многим вещам. |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.11.2006
Откуда: г. Москва
Сообщения: 1.084
|
Kaiser пишет: Париж и Берлин - города несравнимые, я их оба хорошо знаю. Берлин - грязный безкультурный город. Очень бедный и погрязший в долгах, абсолютно совковый менталитет.
![]() Что Вы такое пишете? Вы не ошиблись, Вас о Берлине спрашивают... Kaiser пишет:
Извините за бестактный вопрос, а как Вы в России без сапог обходились? |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
А еще вопросец, раз уж так, почему вообще не в Москву (судя по косвенным признакам, у Вас сохранилось российское гражданство)? А вообще, вряд ли тут
много народу переезжало в Париж с ЕС-гражданством ![]() да и вообще ничего не надо http://www.botschaft-frankreich.de/a...id_article=339 (не как в Германии для французов, им там тоже в Auslaenderbehoerde надо формально получать что-то), во Франции даже прописки нет! Надо только деньги. Зря Вы так на Берлин, Кройцберг - это сказка, в Париже такого нет. |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.12.2006
Сообщения: 54
|
upsik пишет:
Большое спасибо за ссылку. Я 4 года прожила в Берлине и впечатления о нем - мои сугубо личные, если он Вам нравится- я за Вас очень рада. Кто-то ведь и Нью Йорк любит, и Питер - а кому-то эти города не подходят. Предлагаю переименовать форум в "Защитим Берлин от нападок"...:-) Или Брюссель - я его тоже не люблю... Что значит "во Франции прописки нет, надо только деньги"? Нет регистрации по месту жительства, нужно доказать, что в банке определённая сумма лежит на счету? Всем, кто ещё рождественского гуся не доел - приятного аппетита!!! |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.08.2006
Сообщения: 1.351
|
Kaiser пишет:
![]() Я тоже удивлена тем, как вы о Берлине говорите. А в Париже думаете сказка? Единственное, что могу сказать, к незнающим язык относятся нормально, так как очень много иностранцев. Но лучше его выучить побыстрее, если хотите найти нормальную работу. |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.11.2006
Откуда: г. Москва
Сообщения: 1.084
|
Вы знаете, Kaiser, минусы есть во всех городах, но Вы как-то очень агрессивно и безапеляционно отозвались о Берлине, это кажется странным, тем более, что это не так.
|
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
По поводу "косвенных признаков" - обычно для получения немецкого
гражданства надо 8 лет от отказ от российского, если у Вас после 8 лет уже есть, значит, один их специальных случаев, а в них, как правило, отказ от российского не требуется. Но все равно не сработало. Да не надо никаких бумаг гражданам ЕС во Франции, приезжайте и живите себе на здоровье, если от государства денег не требуете (это я и имел в виду). Это не Германия, где надо Erlaubnisы получать всем и по любому поводу! Вообще, раз уж у Вас немецкий паспорт, неплохо бы ознакомитсья с правами граждан ЕС http://ec.europa.eu/youreurope/nav/d...ens/index.html и убедиться в налчийи весьма экзотических прав. Например, если Вас задержит полиция в любой точке ЕС, то Вы имеете право говорить только по-немецки (и вообще любом языке ЕС), и Вам обязаны предостваить переводчика. Побольше проблем может быть с открытием счетов и медстраховкой, но такие проблемы и у самих французов есть. Что касается Берлина, мне кажется, его сравнивать с Парижем некорректно, скорее Мюнхен под эту роль подходит как экономическая столица. Впрочем фраза типа "если уж в Германии, то почему не в Берлин" у меня тоде как-то улыбку вызывают, т.к. это как-то становлению Евросоюза не соответствует, глобальней мыслить! |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.12.2006
Сообщения: 54
|
[QUOTE=upsik]По поводу "косвенных признаков" - обычно для получения немецкого
гражданства надо 8 лет от отказ от российского, если у Вас после 8 лет уже есть, значит, один их специальных случаев, а в них, как правило, отказ от российского не требуется. Но все равно не сработало. ![]() ![]() ![]() при вступлении в брак с гражданином Германии через 3 года дают унбефристет и можно сразу подавать на паспорт, обычно это еще от 4-x до 12 месяцев. Так что считайте сами, доктор гешайтле. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.893
|
Kaiser пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.12.2006
Сообщения: 54
|
abris пишет:
|
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
upsik пишет:
Что касается вопроса переезда, деньги на счету нужны для не для того чтобы прописку получит, (как тут написали прописки во Франции нет), а для того чтобы жить первое время (без работы). Кстати, почитаите о сьеме квартиры и других моментах и подумаите как вы будете эту проблему решать (без работы и без гарантов). |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
Да потому, что Франция и Германия - это не совсем "разные страны",
а страны ЕС, и административных трудностей тут самый минимум, если с паспортом ЕС (по крайней мере куда меньше, чем если из российской глубинки в Москву ехать). |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
|
Я тут встряну. Даже членам ЕС с некоторых пор надо становиться на учет во Франции, если они тут проживают постоянно. Вроде как в полиции на учет становятся. Вы сами узнайте поточнее. У меня подруга здесь давно, так у нее российский и испанский паспорта, она гражданка России и Испании и раньше ничего не надо было, а теперь раз в год она ходит, отмечается. Мне кажется, она сказала, что в полицию ходит.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
упсик, Проблем с висои нет конечно , но у меня к примеру европеискии паспорт но проблем административных от этого не меньше, да и для окружающих я русская а не то что у меня в паспорте написано
![]() |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Viki пишет:
|
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
zolotova, "у меня к примеру европеискии паспорт но проблем административных от этого не меньше"
угу, а сравнивали? я как раз резидент Германии (берлинский опыт у меня, возможно, самый большой на форуме, почти 6,5 лет), недавно приехал в Париж в университет на постдок (пока на год, а там посмотрим), в итоге мне сначала надо было в Германии получить разрешение на временное отсутствие (чтобы не пропал вид на жительство), потом во Францию получать въездную визу (смешно, но правда, ее даже никто не смотрел, но она нужна для запрса на карт де сежур, стоит 99 евро), титр до сежур уже три месяца делается (правда, бесплатно, но надо было делать заверенные переводы всякой муры, это денег стоит), в реузльтате без него мне счет в банке не открывают (он, впрочем, не так и нужен) и т.д. Но я в этом особых сложностей не вижу, по сравнению с тем, как я в 1999 году переехал в Москву - сейчас все легко, весело, из песнями. А ЕС-гражданам всего вышеописанного вообще не надо. Вообще, я тут в Париже недавно был на неком мероприятии, посвященном внутри-ЕС миграции, так в результаты исследований выясноилось, что как раз европейцы из страны в страну очень редко переезжают, т.к. считают что "сложно, язык, бумаги и т.п." и о том, что такое ЕС, практически никто не знает, а миграция в основном за счет иностранцев и частично новых восточноевропейских стран, особенно Польши. "и для окружающих я русская а не то что у меня в паспорте написано" и что, это плохо или неправда? |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
upsik пишет:
Я переежала в жизни два раза, один раз в Англию, второи раз во Франциу и оба раза было нелегко, потому что как я писала выше приходилось учится таким мелочям как как заполнять чек, как открыть счет, как оформить соц страхование и т.д. Оба раза у меня еше не было европеиского гражданства, но проблемы с оформлением вида на жительства как-то особого отпечатка не оставили. Но тут, наверное, индивидуально все |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
Что-то и во Франции я национализма пока не чувствую (впрочем, в Париже
или Марселе это вряд ли удастся). А описанные Вами проблемы далеко не административные, а, так сказать, местный колорит, для меня такое скорее развлесение, чем проблема (за исключением медстраховки, это вопрос серьезный). Да и проблемы зависят от того, в каком качестве находишься (супруг/а, по науке, по работе и т.п.). Сейчас вообще ключевой момент для всех - именно работа, а не всякие бумаги, они-то как раз приложатся. |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
|
zolotova пишет:
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Viki пишет:
|
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Fellici пишет:
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
zolotova, один перезд тяжело, а два тяжелее
зато потом 3й, 4й и т.п. уже не замечаешь ![]() |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Kaiser,
Если у Вас нет детей или один ребёнок подрастает, то в Париже подходит, с маленькими детьми лучше или пригород или друго
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жизнь и работа в Париже с чешским ВНЖ | Soulmate | Работа во Франции | 33 | 06.09.2010 19:40 |
Моя маленькая жизнь в Париже | нинель алекс | Рассказы и фотографии путешественников | 40 | 11.11.2009 14:24 |
Жизнь на юге Франции или в Париже, что выбрать? | Ol4 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 66 | 22.07.2009 11:06 |
Театральная и концертная жизнь в Париже | Veronique | Встречи-тусовки во Франции и России | 13 | 02.05.2006 21:51 |
Учёба и жизнь в Париже | Чижик-Пыжик | Учеба во Франции | 10 | 31.01.2006 14:49 |