Отказ в Document de circulation pour étranger mineur (DCEM)/ TIR, помогите советом

[Леди]

У меня новости!!!(((
Если кто нибудь распологает инфо о организациях которые защищают права иностранцев,поделитесь пожалуйста!!!
Нам отказали в получении titre de circulation (DCEM)
Ребенок родился во Франции, мама проживает во Франции с внж visiteur
папа внж со статусом etudiant, мама работает , контракт CDI в Монако, и вот сегодня в Префектуре Г Ницца они мне ответили что отказывают, так как у меня visiteur а у гр мужа etudiant статус, что наш ребенок может жить во Франуии сколько угодно, а вот путешествовать он оказывается не может, где логика??????
предлагают нам брать visa de retour, Я звонила в Консульство Франции в Москве, они не выдают такие визы, сказали что в шоке от Префектуры, и ничем не могут нам помочь , получается наш ребенок, который рожден во Франции не имеет право выезжать из страны, так как не сможет вернуться ..... Мы в шоке, вот думаем обратиться в какие нибудь организации
 
 

[piumosa]

Леди, а сколько ребенку лет?

[Леди]

даже 2 месяцев еще нет, я сегодня была просто в шоке в нашей Префектуре, когда мне сказали что даже если мы будем здесь жить лет 10, мы должны ребенку каждый раз запрашивать в Консульствах Франции разных стран visa de retour, и ничего если мы вдруг полетим в какую нибудь деревню в Индию или Португалию , и там не будет Консульства(((
я звонила в service public fr, мне ответили что в Префектуре ошибаются,,,, когда я сказала в Пркфектуре что в service public считают что вы не правы и должны нам выдать карту, мне ответили что им все равно)))
и что visa de retour не существует в Консульствах

[Likusha]

Леди, почитайте не этом сайте, эту карту дают детям, один из родителей которого имеет карту vie privée et familiale, или carte de résidant, или carte compétence et talents.
Это не ваш случай, так как у вас visiteur, а у мужа étudiant, поэтому видимо вам и отказали.

http://vosdroits.service-public.fr/F2718.xhtml


Просите titre d'identité républicain.

[Леди]

Леди, почитайте не этом сайте, эту карту дают детям, один из родителей которого имеет карту vie privée et familiale, или carte de résidant, или carte compétence et talents.
Это не ваш случай, так как у вас visiteur, а у мужа étudiant, поэтому видимо вам и отказали.

http://vosdroits.service-public.fr/F2718.xhtml


Просите titre d'identité républicain.

я читала это, но почему тггда когда я им звонила в этот сервис, они сказали что мы имеем право, так как ребенок рожден во Франции

[piumosa]

Леди, у меня ноль опыта в сфере документов для детей, поэтому грамотно подсказать не смогу. Но на вашем месте я бы поискала адвоката и заново собрала бы досье. Можно и без адвоката попробовать. Постарайтесь заодно получить письменные комментарии по вашей ситуации (по email) из различных официальных структур (консульство, любая другая французская префектура, мэрия...). Напишите также письмо на имя префекта.

Я сейчас читаю нормативные акты по этому вопросу; если найду что-то интересное, напишу.

[Леди]

Леди, у меня ноль опыта в сфере документов для детей, поэтому грамотно подсказать не смогу. Но на вашем месте я бы поискала адвоката и заново собрала бы досье. Можно и без адвоката попробовать. Постарайтесь заодно получить письменные комментарии по вашей ситуации (по email) из различных официальных структур (консульство, любая другая французская префектура, мэрия...). Напишите также письмо на имя префекта.

Я сейчас читаю нормативные акты по этому вопросу; если найду что-то интересное, напишу.

Primosa, спасибо огромное.. Я сегодня буду писать письмо Префекту, завтра отправлю с уведомлением, я все равно не могу поверить что такое возможно, ребенок получает пособия в Каф, у ребенка страховка в Монако, он родился во Франции, один из его родителей работает и после всего перечисленного моя крошка не имеет права на titre de circulation(((

[Fellici]

Леди, а гражданство у ребенка есть уже? Хоть какое

[Sandy]

Леди, а гражданство у ребенка есть уже? Хоть какое

Да, точно. Прежде чем просить <titre...>, надо сделать русское/... гражданство.

[Леди]

Леди, а гражданство у ребенка есть уже? Хоть какое

конечно же есть!!!и паспорт уже получили в среду!!!!Российское...

[Likusha]

и после всего перечисленного моя крошка не имеет права на titre de circulation(((

В законе написано, что не имеет, какой смысл настаивать на carte de circulation? Ecли будете писать, то прямо просите то, что вам полагается по закону, а именно - titre d'identité républicain.

[Леди]

В законе написано, что не имеет, какой смысл настаивать на carte de circulation? Ecли будете писать, то прямо просите то, что вам полагается по закону, а именно - titre d'identité républicain.

ах,спасибо...если бы этот титр выдавали в Мэрии было бы хорошо,у нас очень хорошая Мэрия.. я вот удивляюсь,как мог chef de service ответить что в нашей ситуации мы не имеем права ни на какой документ, раз вы все пишите что имеем право на TER

[Sandy]

Примоса, спасибо огромное.. Я сегодня буду писать письмо Префекту, завтра отправлю с уведомлением, я все равно не могу поверить что такое возможно, ребенок получает пособия в Каф, у ребенка страховка в Монако, он родился во Франции, один из его родителей работает и после всего перечисленного моя крошка не имеет права на титре де цирцулатион(((

Первое, что вы должны сделать - это успокоиться. Вы сейчас в стрессе, только после родов. Поэтому отложите все ваши письма префекту на несколько дней.

После чего, отдохнув, перечитайте внимательно, почему вы ну никак не можете претендовать на эту циркуляционную карту.

И, если вы не подавали на <titre républicain>, то спокойно напишите письмо, используя ссыки на закон. Мы тут его проверим-отредактируем, и пошлете снова запрос.

Ответят отрицательно, будете писать в административный суд. Пока это сделать нельзя потому что вы, очевидно, не имеете официального ответа с отказом выдачи <titre républicain>.

[Леди]

Первое, что вы должны сделать - это успокоиться. Вы сейчас в стрессе, только после родов. Поэтому отложите все ваши письма префекту на несколько дней.

После чего, отдохнув, перечитайте внимательно, почему вы ну никак не можете претендовать на эту циркуляционную карту.

И, если вы не подавали на <titre républicain>, то спокойно напишите письмо, используя ссыки на закон. Мы тут его проверим-отредактируем, и пошлете снова запрос.

Ответят отрицательно, будете писать в административный суд. Пока это сделать нельзя потому что вы, очевидно, не имеете официального ответа с отказом выдачи <titre républicain>.

Sandy,
это точно... успокоиться...CПасибо большое за поддержку

[Леди]

Первое, что вы должны сделать - это успокоиться. Вы сейчас в стрессе, только после родов. Поэтому отложите все ваши письма префекту на несколько дней.

После чего, отдохнув, перечитайте внимательно, почему вы ну никак не можете претендовать на эту циркуляционную карту.

И, если вы не подавали на <titre républicain>, то спокойно напишите письмо, используя ссыки на закон. Мы тут его проверим-отредактируем, и пошлете снова запрос.

Ответят отрицательно, будете писать в административный суд. Пока это сделать нельзя потому что вы, очевидно, не имеете официального ответа с отказом выдачи <titre républicain>.

Ездили сегодня снова в Префектуру,хотели уточнить можно ли подать тот же самый пакет документов на TItre Republicain, и что бы вы думали ,они мне заявили что то что мы подавали и было и для Titre circulation и для Titre Republicain,поэтому сказали чтобы я писала Префекту если меня не устраивает их негативный ответ...Так что буду писать жалобу,была бы очень благодарна за помощь в корректировке(когда составлю)

[Sandy]

Вообще-то вам надо не <document de circulation>, а другой документ- <titre d'identité républicain>:

http://vosdroits.service-public.fr/F297.xhtml

[Леди]

Вообще-то вам надо не <document de circulation>, а другой документ- <titre d'identité républicain>:

http://vosdroits.service-public.fr/F297.xhtml

это почти одно и тоже, в этом доке отказывают тоже

[Sandy]

это почти одно и тоже, в этом доке отказывают тоже

Что значит одно и то же? это документ для детей иностранцев, рожденных во Франции, вне зависимости от ВНЖ. А циркуляционная карта - для детей иностранцев, не рожденных во Франции, и с условиями опреdeленного вида ВНЖ. Вы никак не подходите под категорию циркуляционной карты.

Вы заполняли формуляр <Cerfa>, указанный в ссылке, писали письмо с просьбой выдать, указав в письме статьи из закона <Ceseda> про этот титр?

И приложив все указанные в списке документы?

Если заполняли и получили официальное письмо с отказом, подавайте <appel> в <Tribunal administratif>. Вы можете это сделать и без адвоката, надо только грамотно составить жалобу.

[Леди]

Спасибо огромное, а где этот TER получать? ведь тоже в Префектуре?Потому как там один отдел по делам Etrangere где присутствуют дети,и их chef сегодня выходил со мной разговаривать и отказывать..Нет они нам не в письменном виде отказали
спасибо большое,завтра займусь этим TER,у нас просто билеты уже были куплены,мы должны были 2 мая вылетать((

[Леди]

по приезду назад займемся этим вопросом,,,,будем писать Префекту , запрашивать TER

[piumosa]

Эта тема об отказе в DCEM и об общении с префектурой на эту тему.
Вопросы пересечения границы ребенком без такого документа обсуждаются здесь: С ребенком в Россию без carte de circulation de mineur

[Леди]

спасибо большое!!!!

[Леди]

в письменной нет, я поэтому и хочу отправить письмо Префекту, вместе со своим досье, чтобы он мне в письменной форме ответил, отправлять буду с уведомлением.. или так не делается? Отказали мне из за того что у мужа внж студент, а у меня визитер...вот 2 причины, которые мне озвучили...может быть лучше поехать к ним и оставить им свое досье, чтобы получить отказ письмом? и затем уже писать Префекту? Или разницы нет и можно сразу писать Префекту?

[Sandy]

в письменной нет, я поэтому и хочу отправить письмо Префекту, вместе со своим досье, чтобы он мне в письменной форме ответил, отправлять буду с уведомлением.. или так не делается? Отказали мне из за того что у мужа внж студент, а у меня визитер...вот 2 причины, которые мне озвучили...может быть лучше поехать к ним и оставить им свое досье, чтобы получить отказ письмом? и затем уже писать Префекту? Или разницы нет и можно сразу писать Префекту?

Я думаю, что надо писать сразу. Как вы и думаете, нa имя префекта и с приложением копий всех нужных по закону документов.

Вот такой шaблон можно использовать, например:

Monsieur le Préfet,

En date du ... avril 2012, nous avons formulé une demande de document d'identité auprès le votre Préfecture pour notre enfant mineur né le... 2012.
Le ..., nous avons reçu par téléphone une réponse négative à notre requête.

Par la présente, nous vous demandons de réexaminer notre dossier et de bien vouloir délivrer à notre fils/fille NOM prénom un titre d'identité républicain.

Nous entendons fonder notre requête sur le fait que, selon l'Article L321-3 du
Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile, "sur présentation du livret de famille, il est délivré à tout mineur né en France, de parents étrangers titulaires d'un titre de séjour, un titre d'identité républicain".

En outre, l'Article D321-9 de ce code précise que "le mineur né en France de parents étrangers titulaires d'un titre de séjour peut justifier de son identité sur présentation d'un titre d'identité républicain". Au sens de cet Article, nous sommes tous les deux titulaires d'un titre de séjour ce qui est confirmé par les pièces du dossier ci-jointes.

Veuillez trouver ci-joint les pièces énumérées par l'Article D321-11 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile comme documents nécessaires à l'établissement d'un titre d'identité républicain pour étranger mineur né en France de parents étrangers:

"1° Le livret de famille ou, à défaut, un extrait d'acte de naissance du mineur comportant sa filiation ;

2° Un document justifiant de la régularité du séjour des parents ou, en cas de séparation, de l'un d'entre eux ;

3° Les documents attestant qu'il exerce l'autorité parentale sur le mineur pour lequel la demande est formulée."

Dans l'attente de votre réponse que nous espérons positive, veuillez agréer, Monsieur le Préfet, l'assurance de notre plus profond respect.

[piumosa]

Sandy, отлично написано, на мой взгляд.

[Леди]

SANDY,Огромное вам спасибо!!!!Вы меня так выручили!!!Правда!! Я настолько загружена малышкой,все таки 2 месяца)))что не успеваю ничего, я очень рада что вы помогли мне..Сейчас скопирую,кое что добавлю и отправлю в понедельник письмом с уведомлением!!!!!!!!!!!!!

[Sandy]

САНДЫ,Огромное вам спасибо!!!!Вы меня так выручили!!!Правда!! Я настолько загружена малышкой,все таки 2 месяца)))что не успеваю ничего, я очень рада что вы помогли мне..Сейчас скопирую,кое что добавлю и отправлю в понедельник письмом с уведомлением!!!!!!!!!!!!!

Естественно, вы подредактируйте последний абзац про <pièces jointes>: я просто скопировала из закона. Пишите конкретно ваши документы, которые соответствуют списку.

[Леди]

спасибо, все завта сделаю... С Благодарностью!!!!

[Леди]

Здравствуйте, во первый я работаю в Монако, с СDI( долгосрочный контракт) .....во Франции я не имею права работы, вы правы..
Слетали в Москву мы замечательно, нигде на границе нас не спрашивали документ ребенка, единственный раз спросили в Домодедово св-во о рождении ребенка, и все..Но у меня был загранпаспорт старого образца и я вписала ребенка к себе, следовательно везде показывала только свой паспорт, а не ребенка...
Во вторых, есть новости из Префектуры, но пока промолчу чтобы не сглазить, как только что то прояснится я вам напишу, как руководство к действию
P.S наш ребенок рожден во Франции

[Tigrella]

так как мы визитеры и нам тоже нужно получать карты на наших детей, а у нас их трое, конечно, родились все не во Франции

Наш опыт: старшая рождена не во Франции, приехала по визе Д "визитер": собрали документы, подали, попросили прийти и забрать карту через 20 минут.