De, du, de la, des в моем отчете по практикуму - Форумы inFrance - Франция по-русски

Varka · #1 29.12.2008, 18:02

Помогите, пожалуйста, проверить правильность употребления артиклей, а то мне правила совсем что-то не помогают... Никогда с артиклями хорошо не было, но тут совсем заклинило. Да и раньше я работала с напарником-французом, он мои немногочисленные ошибки в артиклях исправлял, а я его другие ошибки, но теперь я сама пишу, напарник ненадежным кАкой оказался

Вот список того, что вызывает у меня сомнения. Если можно, прокомментируйте, почему так, а не так, хотелось бы "распутаться", а то совсем я запуталась...

Il existe des différentes methodes pour tester la cytotoxicité de paracétamol: evaluation des changements d'intégrité des membranes

la cytotoxicité des doses croissantes de paracétamol

La concentration de cellules vivantes

dans 500µl de milieu

Soixante puits d'une plaque de 96 puits ont été ensemencés à raison de 60000 cellules par puits

dans du tampon

à partir d'une solution mère

20µl de chaque point de gamme et de dilutions d'homogénats ont été déposés.

nombre de cellules vivantes exprimé en % de cellules vivantes de témoin

Détermination du taux de glutathion réduit

Détermination de la concentration

Les valeurs d'absorbance des échantillons (20µl) de la lignée lymphoblastique

L'absorbance des échantillons

Concentration en protéines des échantillons de cellules

Le graphique du taux de GSH par mg de protéines en fonction de la concentration de paracétamol

nevelena · #2 29.12.2008, 18:09

Varka пишет:

cytotoxicité de paracétamol

cytotoxicité DU
paracétamol

Varka пишет:

La concentration de cellules vivantes

DES cellules...

Varka пишет:

dans du tampon

тут не очень понятно, скорее всего речь идет об 1 тампоне dans UN tampon

возмжно чего-то не заметила, кто-нибудь добавит

Varka · #3 29.12.2008, 18:54

nevelena пишет:

dans du tampon
тут не очень понятно, скорее всего речь идет об 1 тампоне dans UN tampon

Вот тут я более менее уверена, всегда так пишут, просто мне непонятно, почему du. Потому что в некотором количестве буферного раствора? как выпить du vin

Я бы вообще le употребила, а вот все пишут du...

Varka · #4 29.12.2008, 19:00

La concentration de cellules vivantes

nevelena пишет:

DES cellules...

А почему тогда в описании работы пишут concentration DE paracétamol?..

nevelena · #5 29.12.2008, 19:46

Varka пишет:

А почему тогда в описании работы пишут concentration DE paracétamol?.

ну потому что единственное число

А вот про тампон мне не понятно, но le нельзя, иначе получится, что в данном конкретном тампоне.

Вешалка · #6 29.12.2008, 20:01

Varka, чтобы что-то Вам советовать, нужно не только французский знать, но и Вашу специфическую отрасль. Вот я, например, как и nevelena, не знала, что tampon - это не тампон, а буферный раствор, неисчисляемый, то есть. Мой муж неоднократно пытался исправить мои работы на филолого-педагогические темы, и в 95% случаев мимо, потому что он грамотный, француз, но не филолог и не педагог, жаргона нашего не знает.
Уж простите...

nevelena · #7 29.12.2008, 20:11

Ой, а я сразу этого не заметила

Вешалка пишет:

что tampon - это не тампон, а буферный раствор, неисчисляемый, то есть.

Тогда конечно же DU, точно как du vin!!!

Varka · #8 29.12.2008, 20:17

Varka пишет:
А почему тогда в описании работы пишут concentration DE paracétamol?.

nevelena пишет:

ну потому что единственное число

Если concentration DES cellules, то было бы DU paracétamol...

Вот поэтому я за помощью и обратилась

Не справляюсь-с...

Sandy · #9 29.12.2008, 20:20

Varka пишет:

Il existe des methodes différentes (OU: de différentes méthodes) pour tester la cytotoxicité dU paracétamol: evaluation des changements de l'intégrité des membranes

la cytotoxicité des doses croissantes de paracétamol

La concentration de cellules vivantes

dans 500µl de milieu

Soixante puits d'une plaque de 96 puits ont été ensemencés à raison de 60000 cellules par puits

dans du tampon

à partir d'une solution mère

20µl de chaque point de gamme et de dilutions d'homogénats ont été déposés.

nombre de cellules vivantes exprimé en % de cellules vivantes dU témoin

Détermination du taux de glutathion réduit

Détermination de la concentration

Les valeurs d'absorbance des échantillons (20µl) de la lignée lymphoblastique

L'absorbance des échantillons

Concentration en protéines des échantillons de cellules

Le graphique du taux de GSH par mg de protéines en fonction de la concentration de paracétamol

Voilà. Bon courage.

C'est très bien!

Varka · #10 29.12.2008, 20:33

Sandy, по поводу концентрации живых клеток мнения разошлись...
La concentration DE или DES cellules vivantes?..
Спасибо, я, оказывается, еще не такой nul в артиклях, каким себя считаю

Juls · #11 29.12.2008, 20:58

Varka пишет:

Sandy, по поводу концентрации живых клеток мнения разошлись...
La concentration DE или DES cellules vivantes?..
Спасибо, я, оказывается, еще не такой nul в артиклях, каким себя считаю

Французский муж без промедлений проголосовал за DE.
От себя - я думаю, что тут все зависит от слова "концентрация", которое обозначает некое количество. Соответственно, по правилу, аналогично une poignee de... beaucoup de...peu de ...etc.

Ptu · #12 29.12.2008, 21:03

а я бы сказала что все зависит от нюанса смыслового:
concentration (de + des = )de cellules vivantes
concentration (de + les=)des cellules vivantes
поскольку скорее всего тут употребляется неопределенный артикль, то его слияние с de дает de.
вот если фраза подразуцмевает некие конкретные клетки, нечто более конкретное а не понятийное, то тогда de + les = des

Varka · #13 29.12.2008, 22:29

Ptu пишет:

вот если фраза подразуцмевает некие конкретные клетки, нечто более конкретное а не понятийное, то тогда de + les = des

Клетки вполне определенные, мною посеянные в пробирку, но в большом количестве, загубленные или не совсем парацетамолом. Интересует концентрация клеток, оставшився в живых. Только вот насколько они конкретные, я не знаю. Поэтому мне правила и не помогают.

Ptu · #14 29.12.2008, 22:35

Varka, если это предложение продолжает мысль в предыдущих фразах где шла речь о неких клетках - то des. То есть концентрация этих/тех клеток (о которых шла речь выше.
Если же во фразе не акцентируется внимание на тех клетхах, а просто речь идет о понятии "концентрация клеток", то определеность этих клеток не важна, тогда de.
В общем то за вами решение - что лучше, это нюансовая разница. Я бы написала с de, и тогда это было бы просто понятие "концентрация клеток, клеточная концентрация".

Varka · #15 30.12.2008, 01:18

Ptu пишет:

если это предложение продолжает мысль в предыдущих фразах где шла речь о неких клетках - то des. То есть концентрация этих/тех клеток (о которых шла речь выше.

О них речь все время... Ох как все сложно, тут правилами не обойдешься. А если клеток пара миллионов в каждом образце, и меня интересует их концентрация в каждом. Клетки одинаковые, но морились в разных условиях. Я их потом считаю и говорю подписью под таблицей с цифрами: "Вот таблица концентрации клеток в разных образцах". Тут, думаю, DE больше подходит.
Но ведь правильно concentration DE paracétamol? он ведь просто парацетамол, а не какой-то особенный.

Ptu · #16 30.12.2008, 14:40

Varka, Вы куда-то в степь ушли.

Я же написала, если хотите выразить глобально мысль о клеточной концентрации то de, пртосто клеточная концентрация и все. Если хотите в этой фразе сделать привязку к вышеописанным клеткам то des (то есть хотите сказать концентрация ЭТИХ клеток). Поняли разницу? Все же довольно просто, зачем же такие дебри ...
Ведь даже если вы постоянно всю работу описываете эти клетки, это не означает, что Вы везде должны писать концентрация этих клеток, можно и просто клеттчная концентрация написать - это уж по ситуации, от желаемого смысла.

Varka · #17 30.12.2008, 20:52

Ptu пишет:

Varka, Вы куда-то в степь ушли.

Может быть

Просто написать хороший отчет для меня -- дело чести, я от своего напарника "ушла", нельзя в грязь физиономией ударить...

Спасибо всем, вы мне очень очень помогли!

Sandy · #18 30.12.2008, 22:34

Varka пишет:

Санды, по поводу концентрации живых клеток мнения разошлись...
Ла цонцентратион ДЕ или ДЕС целлулес вивантес?..
Спасибо, я, оказывается, еще не такой нул в артиклях, каким себя считаю

Проверявший за мной французский студент-медик велел писать <DE>.

Varka · #19 30.12.2008, 23:00

Sandy пишет:

Проверявший за мной французский студент-медик велел писать <DE>.

OK

maria77 · #20 31.12.2008, 00:02

Varka, не берите в голову, пишите так, как чувствуете. Главное правильность вашего compte rendu de (des ?

) travaux pratiques. За артикли преподаватель точно оценку не снизит. Если употребление каждого артиля justifier à chaque fois-много времени потеряете.

Varka · #21 31.12.2008, 00:20

maria77, я бы употребила DE

Оценку не снизит, конечно, а времени и так потратила немеряно, пытаясь прочувствовать каждую фразу -- по-французски ли она, или я опять на английский перескакиваю. Просто это моя первая работа, написанная совсем самостоятельно, экзамены не в счет, с напарниками мне давно не везло, но я боялась, что из-за языка сама не справлюсь, и терпела. Но терпению пришел конец

Спасибо за поддержку!

maria77 · #22 31.12.2008, 00:54

Правильно, сдаваться не надо, это хорошо на английский свободно переходить.
Я раньше тоже пыталась почувствовать как это по-французски звучит, теперь бросила, пишу то, что приходит первое в голову.
Эх, про французских напарников тоже знакомо, мне редко везло, почти всегда делала все сама, хотя, честно, не отказалась бы, иногда, от "французской" помощи, совета.

Varka · #23 31.12.2008, 01:33

maria77 пишет:

Эх, про французских напарников тоже знакомо, мне редко везло, почти всегда делала все сама, хотя, честно, не отказалась бы, иногда, от "французской" помощи, совета.

Вот и я делала почти все сама больше года, а вот решила, что хватит, сама так сама... А тут артикли...

Ну а с английским ничего не поделаешь, он забыт немного, но его я начала изучать 17 лет назад, а французский всего два, вот и перескакиваю.

Яна · #24 03.01.2009, 15:30

Мой вариант

Il existe différentes méthodes pour tester la cytotoxicité du paracétamol: évaluation des changements de l'intégrité des membranes

la cytotoxicité des doses croissantes de paracétamol

La concentration de cellules vivantes

dans 500µl du milieu

Soixante puits d'une plaque de 96 puits ont été ensemencés à raison de 60000 cellules par puits

dans du tampon

à partir de la (?) solution mère

20µl de chaque point de gamme et de dilutions d'homogénats ont été déposés.

nombre de cellules vivantes exprimé en % de cellules vivantes du témoin

Détermination du taux de glutathion réduit

Détermination de la concentration

Les valeurs d'absorbance des échantillons (20µl) de la lignée lymphoblastique

L'absorbance des échantillons

Concentration en protéines des échantillons de cellules

Le graphique du taux de GSH par mg de protéines en fonction de la concentration de paracétamol

Sandy · #25 03.01.2009, 15:35

Ой, Яна вернулась. С возвращением!!!

А почему <500 ml DU milieu>?

Svet · #26 03.01.2009, 19:49

Яна,
Ура! А мы скучали.

Кстати, в теме про носовые звуки нет желания написать?

Яна · #27 03.01.2009, 20:13

Svet пишет:

Яна,
Ура! А мы скучали.

Кстати, в теме про носовые звуки нет желания написать?

Если честно, в той теме - ни малейшего. Угадай почему :о))

Яна · #28 03.01.2009, 20:16

Sandy пишет:

Ой, Яна вернулась. С возвращением!!!

А почему <500 ml DU milieu>?

Я так поняла, что milieu - это "среда", данная конкретная среда, в которой что-то там происходит. Но настаивать не могу и не стану, это автору виднее, у меня по содержанию текста всё больше тёмные пятна :о)))

Svet · #29 03.01.2009, 20:24

Яна пишет:

Если честно, в той теме - ни малейшего. Угадай почему

Не в коня корм?

Varka · #30 03.01.2009, 21:55

Яна пишет:

у меня по содержанию текста всё больше тёмные пятна :о)))

Могу их просветлить, если это поможет делу.
А milieu и правда среда, клеточная, такой питательный раствор для поддержания жизнедеятельности клеток.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Возможно ли в моем возрасте поступить во французский университет?	dianochka-548	Учеба во Франции	10	31.08.2010 12:36
На моем предприятии ищут программистов DotNet и Integrateur HTML	Dunia	Биржа труда	2	11.02.2009 16:51
Поищите, пожалуйста, ошибки на моем сайте.	Arina	Французский язык - вопросы изучения и преподавания	24	29.03.2005 07:23

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)