Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 06.03.2014, 11:47     Последний раз редактировалось mr. X; 06.03.2014 в 11:58..
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.700
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Intelligence online. N*707 - 5 Mars 2014
Друзья дали сегодня почитать.
Сильно сомневаюсь.
Перебросить незаметно дивизию ВДВ!!!
А если есть доказательства, то еще сильнее сомневаюсь в скромности США, которые молчат по этому поводу.

Набрал в поисковике "Intelligence online", номер от 5 марта, но в нем ничего про псковскую дивизию не нашел.
mr. X вне форумов  
  #2
Старое 08.03.2014, 23:16
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Кстати о силах.
Судя по данным в специализированных СМИ, в на военно-морскую базу Севастополя отправлена Псковская десантно-штурмовая дивизия и подразделения ГРУ.
Цитата:
Технический вопрос.
В СМИ постоянно проскальзывают сообщения об использовании силами самообороны бронеавтомобилей "Рысь". Я на фото еще ни одного не видел, только "Тигры".
Может кто заметил и даст ссылку на фото...
Сначала по техническому вопросу. Собственно Рысь-это конкурент Тигра.
Посмотреть на нее Вы можете например здесь.
http://topwar.ru/9759-bronemashiny-d...fun-i-rys.html
Рысь продвигал Сердюков. Думаю что ее производство будет свернуто. Слишком много комплектующих со стран НАТО. Последние испытания на бездорожье насколько я помню показали преимущество Тигра. Кроме того Рысь, как пишут в 4 раза дороже Тигра. Но внешне они очень похоже, поэтому на чем разъезжают российские военные в Крыму- на Рысях или Тиграх, я думаю мы с Вами не отличим.
Теперь насчет второго вопроса- я постоянно просматриваю фото из Крыма, как Вам сказали- перебросить дивизию ВДВ- не так просто. Кроме того, ее не просто спрятать. У ВДВшников специфическая техника. Например вместо БТР-80 или БТР-60 они обычно используют БМД. Силуэты совершенно разные. Пока на фото я видел только БТР сухопутных войск последних серий и БТР морской пехоты- у последних специфичный силуэт- две высокие воздухозаборные трубы, т.к. они десантируются прямо в воду. Насчет спецназа ГРУ- то он в России при Сердюкове расформирован, его просто нет. И честно говоря я вообще не вижу смысла ПОКА перебрасывать в Крым подобные части. Для защиты полуострова разрешенных по соглашению с Украиной 20 тыс. солдат вполне хватит при авиаподдержке с территории России. ВДВ и Спецназ нужны для наступления. Но я думаю как минимум до 16 марта ( даты референдума)- мы никуда наступать не будем. Реально боевые действия могут начаться где-то 20 марта ( не дай бог) и скорее всего с высадки в Николаев и Одессу. Для наступления на Херсон вполне достаточно и тех сил что есть в Крыму, но пока мне это кажется маловероятным.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
  #3
Старое 08.03.2014, 23:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Реально боевые действия могут начаться где-то 20 марта ( не дай бог) и скорее всего с высадки в Николаев и Одессу.
Неа. Всё по суше.
Кержак вне форумов  
  #4
Старое 09.03.2014, 03:18
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
Посмотреть сообщениеКержак пишет:
Неа. Всё по суше.
Тогда анализ ситуации.
(Как я его вижу)
Цитата:
Исход по худшим вариантам.
Задачи США-сохранить в целом Украину под своим контролем.
[U]Задачи РФ- максимум- Крым, весь юго-восток, лишить Украину выхода к Черному морю.
минимум- сохранить под контролем Крым, добиться юридически значимых гарантий для юго-востока.
Вероятное развитие ситуации.
Введение несущественных санкций против РФ - до 16.03.2014 со стороны США и ЕС.
16.03.2014- первая критическая точка-референдум голосует за вхождение в состав РФ, Россия соглашается.
Введение значимых санкций против РФ, но не полных.
Возможные риски- провокации со стороны Украины (обстрелы, якобя убитые и т.д.)
После референдума- в Крыму у несогласных с результатами могут начаться проблемы, причем не столько на уровне властей, сколько на бытовом уровне. Уверен- начнут соседи клевать семьи офицеров, которые не перешли на сторону Крыма. Вероятный отьезд из Крыма порядка 100 тыс. человек. Мощная пропогандистская компания со стороны Украины под это, поддержанная со стороны США и ЕС. Размещение беженцев из Крыма в приграничных областях с Россией. Начало потока беженцев в РФ- ориентировочно 400-500 тыс. человек.
Вторая критическая точка.
Период-20.03-20.04.2014.
Первый вариант
Возможное начало боевых действий между Украиной и Россией. После появления огромного потока беженцев- возможно введение добровольцев без знаков отличия в восточные области. По сути начало гражданской войны на Украине. Возможное вмешательство НАТО. Значимые санкции против РФ. Самый опасный момент. Возможна длительная гражданская война на Украине. Исход событий- не ясен.
Второй вариант
Россия принимает беженцев, закрывает границу, не вмешивается в ситуацию в восточных областях. Начало резни на востоке. Обвинения в адрес России, но дополнительные санкции не вводятся.
Период 20.04.2014- 20.06.2014.
На Украине появляется лигитимное правительство и Президент.
Третья Критическая точка.
В случае признания РФ - начало переговоров.
РФ пытается добиться признания передачи Крыма и гарантий юго-востоку.
Провал переговоров.
В случае непризнания РФ
Поиск компромисов со стороны ЕС и США.
Вероятный вариант- обмен признания Президента Украины и финансовой помощи со стороны РФ юго-востоку, признание Крыма и федерализация юго-востока.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
  #5
Старое 09.03.2014, 11:43     Последний раз редактировалось Maury; 09.03.2014 в 12:01..
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
перебросить дивизию ВДВ- не так просто. Кроме того, ее не просто спрятать. У ВДВшников специфическая техника. Например вместо БТР-80 или БТР-60 они обычно используют БМД.
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Кроме того, ее не просто спрятать. У ВДВшников специфическая техника. Например вместо БТР-80 или БТР-60 они обычно используют БМД. Силуэты совершенно разные. Пока на фото я видел только БТР сухопутных войск последних серий и БТР морской пехоты- у последних специфичный силуэт- две высокие воздухозаборные трубы, т.к. они десантируются прямо в воду. Насчет спецназа ГРУ- то он в России при Сердюкове расформирован, его просто нет. И честно говоря я вообще не вижу смысла ПОКА перебрасывать в Крым подобные части. Для защиты полуострова разрешенных по соглашению с Украиной 20 тыс. солдат вполне хватит при авиаподдержке с территории России. ВДВ и Спецназ нужны для наступления.
Тут несколько вариантов. Как уже писал, я сомневаюсь, что была переброшена вся дивизия.
Слижком мало самолето-вылетов было сделано.
Что касается БТР-ов, десантники их тоже имеют в качестве штатной бронетехники, а вот за "Тигры" - не знаю.
Возможно что-то могло быть переброшено воздухом, что-то взято с Севастопольской базы.
Еще одна причина для этого. БМД в Севастополе нет совсем (им там просто нечего делать). И их появление невозможно было бы обяснить.
По поводу количества, где-то проскальзывала информация, что имея право держать в Севастополе ~20000~25000 человек, Россия держала там ~11000~12000.
И это - военно-морская база, а не сухопутная. То есть для наземной операции далеко не все годились.
По-этому бы меня нисколько не удивила такая переброска сил.
За Спецназ ГРУ, я не знаю, откуда Вы взяли сведения о его расформировании...
Если тупо из википедии, то:
В настоящее время спецназ ГРУ состоит из семи отдельных бригад специального назначения и нескольких морских разведпунктов ВМФ общей численностью до 10 тысяч военослужащих

Кстати, в сети появилась информация с фотографией бирки солдата, которую он, очевидно, забыл спороть...

http://news.bigmir.net/ukraine/79802...znali-po-birke

И еще. Знаковым событием может быть (имхо) полный захват силами самообороны украинских военных объектов в Крыму, включая базу ВМС.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #6
Старое 09.03.2014, 12:24
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Тут несколько вариантов. Как уже писал, я сомневаюсь, что была переброшена вся дивизия.
Слижком мало самолето-вылетов было сделано.
Что касается БТР-ов, десантники их тоже имеют в качестве штатной бронетехники, а вот за "Тигры" - не знаю.
Возможно что-то могло быть переброшено воздухом, что-то взято с Севастопольской базы.
Еще одна причина для этого. БМД в Севастополе нет совсем (им там просто нечего делать). И их появление невозможно было бы обяснить.
По поводу количества, где-то проскальзывала информация, что имея право держать в Севастополе ~20000~25000 человек, Россия держала там ~11000~12000.
И это - военно-морская база, а не сухопутная. То есть для наземной операции далеко не все годились.
По-этому бы меня нисколько не удивила такая переброска сил.
За Спецназ ГРУ, я не знаю, откуда Вы взяли сведения о его расформировании...
Если тупо из википедии, то:
В настоящее время спецназ ГРУ состоит из семи отдельных бригад специального назначения и нескольких морских разведпунктов ВМФ общей численностью до 10 тысяч военослужащих


Кстати, в сети появилась информация с фотографией бирки солдата, которую он, очевидно, забыл спороть...


И еще. Знаковым событием может быть (имхо) полный захват силами самообороны украинских военных объектов в Крыму, включая базу ВМС.
Переброска десанта? Я бы скорее предположил переброску частей СКВО. На это указывают и номера автомашин. Действительно возможен фактически ввод армейской бригады полного состава в пределах допустимой квоты, как Вы и писали. В северокавказском округе есть пару хороших бригад. Кроме того у десантуры обычно автоматы со складными прикладами- я таких пока особо не видел.

Насчет спецназа Ваши данные устарели. Сердюков в 2012 году начал расформирование спецназа и переподчинение его округам, которые тоже были переформатированы. Поэтому насчет бирки я историю знаю, но откуда этот солдат и в какой части сейчас служит- непонятно. Возможно Шойгу что-то поменял- но официально спецназа ГРУ сейчас нет.Насчет расформирования- почитайте здесь.
http://www.specnaz.ru/articles/190/18/1657.htm
Насчет действий армии Крыма- полностью с Вами согласен- их пора обкатывать и дрессировать- боестолкновения не за горами к сожаленью.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
  #7
Старое 06.03.2014, 10:43
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Технический вопрос.
В СМИ постоянно проскальзывают сообщения об использовании силами самообороны бронеавтомобилей "Рысь". Я на фото еще ни одного не видел, только "Тигры".
Может кто заметил и даст ссылку на фото...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #8
Старое 06.03.2014, 17:01
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.141
К вопросу об обуздании "Правого сектора".

Захотел Правый сектор получит статус регулярных военизированных подразделений. Три заместителя министра обороны Украины решили, что это будет неправильно:
Цитата:
законодательное принятие этой инициативы приведет к окончательному расколу общества и страны, а в деятельность силовых структур государства привнесет хаос
Однин из этих военачальников открытым текстом сказал Яценюку, что
Цитата:
действия нынешней киевской власти по заигрыванию с националистическими радикальными организациями лишают Украину шансов для обеспечения единства нации и в такие опасные игры военную организацию государства вовлекать просто губительно
Власть оказались перед необходимостью принятия соответствующих кадровых решений. И они были приняты - Яценюк подписал распоряжение об увольнении трех заместителей министра обороны Украины. Я думаю, что это правда, что
Цитата:
в связи с тем, что они были против придания боевикам "Правого сектора" статуса регулярных военизированных подразделений.
Источник
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #9
Старое 06.03.2014, 17:11
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.700
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
И они были приняты - Яценюк подписал распоряжение об увольнении трех заместителей министра обороны Украины.
И он абсолютно прав.
Потому что, если бы Яценюк не уволил этих замов минобороны, правый сектор уволил бы Яценюка.
А заодно и Кличко с Турчиновым.
mr. X вне форумов  
  #10
Старое 06.03.2014, 17:12
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.141
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
И он абсолютно прав.
Потому что, если бы Яценюк не уволил этих замов минобороны, правый сектор уволил бы Яценюка.
А заодно и Кличко с Турчиновым.
Вот-вот! Я об этом и говорю Майдан рулит. Майдан в лице кого?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #11
Старое 06.03.2014, 17:25
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Я думаю, что это правда, что
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
если бы Яценюк не уволил этих замов минобороны, правый сектор уволил бы Яценюка
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Майдан рулит. Майдан в лице кого?
Господа, я все же думаю, что "пациент скорее жив, чем мертв".
Яценюк, при всех его недостатках - далеко не дурак.
Он понимает, что сотрудничество с "Правым сектором" ему выйдет боком и чем дольше он с ними сотрудничает, тем больше "боком" оно ему выйдет.
Вряд ли ему сейчас необходима поддержка Правого сектора. "Мавр сделал свое дело". Может вы читали, что на Украине обьявлена добровольная сдача оружия. Думаю, через некоторое время (которое им нужно, что бы сформировать хоть что-то боеспособное в МВД) начнется и "принудительная" сдача.
Майдан уже закончился. Даже при наличии боевиков Правого Сектора в Киеве, люди на майдан уже не пойдут, а одними боевиками ничего не решить. Как только встанет на ноги преемник "Беркута", какой-нибуд Коршун", Правый Сектор вытеснят из большой украинской политики.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #12
Старое 06.03.2014, 17:34
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.141
Maury, то, что Правый Сектор вытеснят в конце концов, я не сильно сомневаюсь. Дело в том, что его вытеснят именно что в конце концов. И при этом будет литься кровь. И ответственность за эту кровь будут пытаться взвалить на Россию.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #13
Старое 06.03.2014, 17:41
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
И при этом будет литься кровь. И ответственность за эту кровь будут пытаться взвалить на Россию.
Если б это планировалось, это бы уже случилось. В самом начале операции в Крыму. Сейчас уже поздно.
Правый Сектор не обладал (и, думаю, до сих пор не обладает) оперативными возможностями на юго-восточной Украине и в Крыму.
А то, что после урегулирования ситуации русских будут выжимать ис Украины (как минимум, для начала в юго-восточные регионы), это, по-моему, понятно всем, включая европу.
Но вряд ли это будет делаться насильственными методами. Скорее кадровой политикой и административной политикой.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #14
Старое 06.03.2014, 18:03
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.141
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Если б это планировалось, это бы уже случилось.
В самом общем плане - не всё, что планируется реализуется. И происходит не только то, что планируется. Так что это не аргумент, что раз не произошло, то значит и не планировалось.

Цитата:
В самом начале операции в Крыму. Сейчас уже поздно.
Я по-прежнему вижу то, что и ожидал увидеть, только то, что произошло сегодня (имею ввиду то, что должно произойти 16 марта), произошло раньше, чем я ожидал. И вообще мне видится так, что Путин начал играть на опережение. Не исключаю, что может быть прав и frank, когда он говорит, что делается то, о чем договорились. Но мне видится так, как я сказал. И это, считаю, абсолютно правильно - удерживать инициативу в своих руках (только бы не ошибаться!)

Цитата:
Правый Сектор не обладал (и, думаю, до сих пор не обладает) оперативными возможностями на юго-восточной Украине и в Крыму.
На это надежда.

Цитата:
А то, что после урегулирования ситуации русских будут выжимать из Украины (как минимум, для начала в юго-восточные регионы), это, по-моему, понятно всем, включая Европу.
Это я не обсуждаю.

Цитата:
Но вряд ли это будет делаться насильственными методами. Скорее кадровой политикой и административной политикой.
Это, как следствие предыдущего, тоже.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #15
Старое 06.03.2014, 17:42
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.700
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Как только встанет на ноги преемник "Беркута", какой-нибуд Коршун", Правый Сектор вытеснят из большой украинской политики.
"Коршун"? Это случайно не те формирования СС, которые были включены в состав МВД?
Они да, они разоружат. Весь вопрос кого.
Нет дорогие товарищи - цели ясны и задачи определены.

Или Вы думаете, что целое поколение, которое воспитывали 20 лет в поклонению героям-бандеровцам, живущее на улицх шухевичей и дудуевых и возлагающее цветы к памятникам Бандеры (кстати, в компании демократически избранных президентов и премьеров) так вот сразу развернуться на 180?
Ну-ну...
mr. X вне форумов  
  #16
Старое 06.03.2014, 19:09
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Это случайно не те формирования СС, которые были включены в состав МВД?
Они так же могут быть и выключены. Формирования легче контролировать, когда они официализированы.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #17
Старое 06.03.2014, 19:14
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.141
Интересно будет всё это перечитать через пару недель, через пару месяцев...

И всегда можно сказать: "Об этом договорились" - это как теория заговора
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #18
Старое 06.03.2014, 19:23
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
это как теория заговора
Разве заговора? Я думал, геополитики.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #19
Старое 06.03.2014, 20:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Интересно будет всё это перечитать через пару недель, через пару месяцев
Это однозначно. И упрекнуть друг друга в непредвидении .
Кержак вне форумов  
  #20
Старое 06.03.2014, 19:29
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.141
Я имею ввиду объяснительную парадигму. У конспирологов кто-то наперед всё решил и только и делает, что осуществляет план, так и здесь. Я уже frank'у замечал, что глагол договариваться надо употреблять не в прошедшем времени, а в настоящем - идет постоянный договорный процесс. Но это не значит, что сначала договариваются, потом что-то делают. Еще и так бывает, что сделают что-то и этим аргументируют свои притязания на переговорах - ставят перед свершившимся фактом, угрожают явно или намеком и т.д.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #21
Старое 07.03.2014, 08:55
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
замечал, что глагол договариваться надо употреблять не в прошедшем времени, а в настоящем
Согласен.
Мне любопытен еще один момент.
Я так понял что российская сторона очертила (вчера показывали выступление посл РФ, по-моему, при ЕС) определенный круг требований, кстати, вопрос о самоопределении Крыма там не звучит.
Что будет, если новые власти Украины пообещают их выполнить в обмен на немедленных отвод сил самообороны?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #22
Старое 07.03.2014, 15:18
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.700
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Согласен.

Что будет, если новые власти Украины пообещают их выполнить в обмен на немедленных отвод сил самообороны?
Во-первых, "новых властей" в Киеве нет. Есть самозванцы. Об этом говорил и Путин и Госдума и власти в Крыму.
Во-вторых, Вы серьезно думаете, что их обещаниям хоть кто-то поверит?
Ну, кроме Обамы и Эштон?
mr. X вне форумов  
  #23
Старое 07.03.2014, 15:45
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 09.05.2006
Сообщения: 217
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Во-первых, "новых властей" в Киеве нет. Есть самозванцы. Об этом говорил и Путин и Госдума и власти в Крыму.
Если Путину верить, то и российских войск в Крыму нет и государство Укранина не состоялось. Т.е. государста почти нет, поэтому можно помародерствовать, отбирая приглянувшееся под надуманным предлогом
valor вне форумов  
  #24
Старое 06.03.2014, 19:38
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.141
Что же до геополитики, то я едва ли не первым во всех этих "майдановских" 2013-14 гг темах произнес это ключевое слово. И да, возможно, дело идет к очередной системе международных отношений на многие десятилетия вперед. Были когда-то системы вестфальская, венская, версальско-вашингтонская, ялтинско-потсдамская... Вполне возможно, что нынешний украинский кризис это первая фаза формирования какой-то новой аналогичной геополитической системы.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #25
Старое 07.03.2014, 17:33
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
P.S. Надоело другое - излияние душ на каждом углу Хочется поговорит не по душам, а по рассудкам
Для того чтобы результат рассудка был адекватен реальности необходимо чтоб и исходные данные для «рассудительности» ей соответсвовали. А найти такие в нынешнее господство средств массовой дезинформации ой как не легко. Вот и приходится, порой, ориентироваться иногда лишь на душу и её впечатления от личных контактов да мнений душевно близких тебе людей пребывающих физически на обсуждаемых тут территориях.

У меня вот с семейством так получилось, что по приезду во Францию, одни из первых русскоязычных , с которыми стал дружески общатся была тусовка строителей с Ивано-Франковской области работавших по черному в Парижском регионе. Замечу, далеко не представители высоколобой интелегенции, а работяги, приезжавшие по туристическим визам для «вахтовой» работы по черному с большим диапазоном поколений. Познакомились случайно на норманском плаже, куда они приехали погреться. Я, видать, был к тому времени слегка ушиблен пропагандой, потому как в первые дни ожидал хоть какого-то намека на то, что я «не из нашей песочницы» - не дождался. Между собой они общались только на украинском, но стоило мне подойти и сказать слово -все (а компашка была больше десятка), без всяких движений мышц лица или иного проявления неприятия переходили на русский. Один из них только не смог говорить со мной по русски – 82-х летний франкоукраинец (приютивший строй-бригаду в Парижском регионе), который всю жизнь прожил во Франции. Честно сказать, я был даже приятно удивлен, помня, как нередко пренебрежительно русские относятся к собеседникам говорящим на суржике или трасянке или вспоминая как в прибалтике пожилые продавцы в магазине (явно жившие при СССР!) делали вид, что не понимали меня. Сейчас уезжая летом в отпуск приглашаем пожить в нашем доме людей из той тусовки...

Имея таких близких мне людей становится тошно смотреть нынешние российские новости, а общаясь вируально со знакомыми живущими в Украине вообще приближаешься к границе когнитивного диссонанса задаваясь вопросом « а на кой там сегодня Российская армия акрамя уже имеющейся базы ВМС со всей её игрой в прятки?»

Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Или Вы думаете, что целое поколение, которое воспитывали 20 лет в поклонению героям-бандеровцам, живущее на улицх шухевичей и дудуевых и возлагающее цветы к памятникам Бандеры (кстати, в компании демократически избранных президентов и премьеров) так вот сразу развернуться на 180?
Посему читаю я вас, господа, и создается у меня мнение, что давно вы с живыми украинцами не общались – именно с теми, кто, как вы написали «живет на улице Бандеры» и тому подобное, а многие пишущие тут шибко страдают как и некогда и я от ушибов пропаганды. Вследствие чего и попытки «рассудительных выкладок» выливается в нечто близкое к ксенофобии...

Я вот прожил рядом с улицей Дзержинского больше 20 лет уже после того, как были опубликовали многозначные цифры производительности «человеческих боен» организованных его ведомством... И что? Многие в БывшССР озаботились переимением улиц и одноименных городов? Или все выросшие на них разделили садизм давшего им названия? А ведь даже формальное сравнение (пусть это и цинично) количества замученных последователями Бандеры отличается на порядки с садизмом тех, чьими именами названы улицы наших городов. И недалече как месяц назад знатный депутат ГосДумы России высказался за восстановление памятника Феликсу в сердце России. Может нам, господа, следует на других форумах побольше активничать, где идет защита восстановления памяти уродам нашего Отечества, чем потыкать украинцев их «героями».
Да и поищите своих бывших знакомых, одноклассиков и прочих на просторах инета – если не украинцев, то хотя бы живущих там соотечественников – поспрашивайте о текушей ситуации в местах их пребывания, поговорите на жизнь и по душам – может и тут суждения чутка менее категоричными будут?
Elephant вне форумов  
  #26
Старое 07.03.2014, 17:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
Я ещё вчера писал, что с Крымом всё в порядке. Потом в теме повились люди с тревогой: не пойдёт ли Крым в размен?
Так ознакомьтесь со свежим заявлением Матвиенко на встрече с крымчанами.
Кержак вне форумов  
  #27
Старое 07.03.2014, 18:27
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.141
Посмотреть сообщениеElephant пишет:
... приближаешься к границе когнитивного диссонанса, задаваясь вопросом «а на кой там сегодня Российская армия армия уже имеющейся базы ВМС со всей её игрой в прятки?»
А Вы какой-нибудь ответ на это вопрос имеете, или только подошли к нему?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #28
Старое 07.03.2014, 18:27
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеElephant пишет:
Посему читаю я вас, господа, и создается у меня мнение, что давно вы с живыми украинцами не общались
У Вас создается ошибочное мнение.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #29
Старое 08.03.2014, 17:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.213
Elephant, Вы вчера в 16.33 так много написали... надеюсь, что искренне. Но как быть другим, знающим и видевщим совсем другое, причём не с расстояния в 3000 км? И я сейчас даже не про Крым, а строго про общение с карпатскими заробитчанами. Вот Вам попались милые люди, которым Вы в отпуск готовы любимых рыбок доверить. А кому-то попадалось тупое хуторное чмо, начинавшее относиться уважительно лишь после постановки их раком. Причём даже не то что бы уважительно, а подобострастно. Вольные люди и урождённые демократы, блин. И сейчас именно этой публике сдан Киев.
Кержак вне форумов  
  #30
Старое 09.03.2014, 18:12
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Небольшое резюме на тему оснащения украинской армии.
При этом нужно держать в уме, что не все, что описано, может двигаться.
В последние года на Украине обращали больше внимания на подразделения МВД, чем на армию, и там только-только началась военная реформа по переводу армии на контрактную основу и перевооружению.
Итак, согласно украинским данным, армия Украины имеет:
- На вооружении украинской армии – 686 танков, по данным «Белой книги 2012». Основа танкового арсенала – советские танки Т-64, среди которых с 2005 года на вооружении находится 76 единиц Т-64БМ «Булат» и БМ «Оплот» стоящий на вооружении армии с 2009 года, когда Минобороны заказало 10 единиц.
- Около 1000 советских БТР-60ПБ и БТР-70 (среди последних, правда, есть модернизированные до уровня БТР-70ДИ)
- Ракеты и высокоточные системы поражения. В арсенале армии – советские ОТРК 9К79, реактивные системы залпового огня «Град», «Ураган» и «Луч» (суммарно более 550 единиц).
- Станция радиотехнической разведки «Кольчуга». Это тоже советское наследие, у армии сейчас 19 «Кольчуг», выпущенных еще в 80-х годах.
- По данным «Белой книги-2012», украинская армейская авиация насчитывает 160 боевых и 25 транспортных самолетов: многоцелевые истребители Су-27, фронтовые истребители МиГ-29 – часть модернизирована до МиГ-29МУ1, фронтовые бомбардировщики Су-24М, разведчики Су-24МР и штурмовики Су-25, около половины которых модернизировано до уровня Су-25М1; из вертолетов – также советские многоцелевые Ми-8МТ.
- Самое распространенное средство ПВО в арсенале воздушных сил – ЗРК С-200В и С-300В1, которые в 2012-2013 годах были сняты с вооружения из-за технического и морального устаревания. Минобороны называет перспективными ЗРК С-300ПС и «Бук-М1».
- В арсенале ВМС сегодня – 26 боевых кораблей и катеров, 8 противолодочных вертолетов и 4 противолодочных самолета. В частях береговой обороны – 41 танк, 177 боевых бронированных машин, 52 артсистемы калибром свыше 100 мм. Среди боевых кораблей – 1 фрегат, 4 корвета, 2 ракетных корвета, корабли управления, морские тральщики, разведывательные, десантные, спасательные, буксирные и другие специализированные суда, а также 1 подводная лодка.
http://forbes.ua/nation/1366648-ukra..._bigmirfinance
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отдам 2 мешка мужской одежды! Kameliya Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 18.10.2011 19:57
Кто делает мужской маникюр? shedfr Биржа труда 2 12.03.2011 18:35
Продам мужской портфель б/у JuliaH Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 24.09.2009 16:27
Продаю мужской джемпер fleurs Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 11.08.2009 11:57


Часовой пояс GMT +2, время: 03:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX